Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 августа 2019 года, 14:11:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  И еще разок 1+4+16 :) - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: И еще разок 1+4+16 :) - IV  (прочитано 9124 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #15 было: 15 октября 2012 года, 17:44:36 »

Возможен ещё и третий вариант в духе мэтра Инголся - Сила от ребёнка, дееспособность от матери, то есть до родов мать и дитя рассматриваются как единое существо.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
elsi
Личный нобиль
*

Карма: 12
Offline Offline

сообщений: 38

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #16 было: 15 октября 2012 года, 19:35:25 »

А после родов? Если Повелитель необходим не в качестве свадебного генерала, о какой дееспособности младенца или даже ребенка можно говорить?
Авторизирован
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #17 было: 15 октября 2012 года, 19:39:22 »

А после родов? Если Повелитель необходим не в качестве свадебного генерала, о какой дееспособности младенца или даже ребенка можно говорить?
И в связи с этим, кстати, я не знаю, почему говорят, что, если Октавий или какой бы то ни было еще ребенок является сыном Рокэ, то Рокэ можно умирать. Излом-то еще не закончен.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Wstfgl
гость


E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #18 было: 15 октября 2012 года, 23:57:28 »

И в связи с этим, кстати, я не знаю, почему говорят, что, если Октавий или какой бы то ни было еще ребенок является сыном Рокэ, то Рокэ можно умирать. Излом-то еще не закончен.
Ну дык... в прошлый Излом же прокатило, почему в этот нельзя?  Подмигивание
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #19 было: 16 октября 2012 года, 02:36:51 »

А после родов? Если Повелитель необходим не в качестве свадебного генерала, о какой дееспособности младенца или даже ребенка можно говорить?

Насколько я понимаю, Повелитель защищает Кэртиану самим фактом своего существования. А судя по событиям на Мельниковом лугу, в критической ситуации он может действовать, не отдавая себе отчёта ни в своих действиях, ни в способах действия. 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #20 было: 16 октября 2012 года, 15:46:34 »

2) Сделать так, чтобы родилась непременно девочка. Подмигивание
Если б я писал ТЗ, я бы выбрал первое. Второе проще, но первое элегантнее - и к тому же заказчику очевидно не нравится идея передачи силы вбок. Улыбка
Проще? У земных млекопитающих все-таки пол ребенка определяется  при зачатии и это свершившийся факт. Срочно переделывать магическим образом уже вполне сформировавшегося мальчика (если срок уже 5-6 месяцев) в девочку?  Круто
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #21 было: 16 октября 2012 года, 16:02:56 »

Я думаю, Абсолют бы подождал рождения ребенка.
У системы есть запас прочности.
Если же срочно потребовался бы Повелитель, то, боюсь, с женщиной бы произошел несчастный случай  Грусть , а Сила перешла бы к брату.

Upd: Ну или он бы эту ситуацию бы не допустил.

Есть мнение, что Абсолют выбирает не просто так, так что "реши" он что лучше подходит брат - Повелиль бы умер без мужского потомства.

Система страшноватая рисуется, конечно, хоть, кому много дается, с того много и требуется.
« Последняя правка: 16 октября 2012 года, 16:10:15 от Scorpion Dog » Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #22 было: 16 октября 2012 года, 17:58:55 »

Ну дык... в прошлый Излом же прокатило, почему в этот нельзя?  Подмигивание
Потому что прошлый Излом не требовал наличия одного мужчины в роду! Это пророчество относится к будущему Концу Света, и именно к его наступлению магия должна быть сконцентрирована лишь в одном человеке. А прошлый Излом, как и все предыдущие, был обычным, тогда от Повелителей и Раканов не требовалось чего-то сверхъестественного.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #23 было: 16 октября 2012 года, 18:32:14 »

Ну дык... в прошлый Излом же прокатило, почему в этот нельзя?  Подмигивание
Потому что прошлый Излом не требовал наличия одного мужчины в роду! Это пророчество относится к будущему Концу Света, и именно к его наступлению магия должна быть сконцентрирована лишь в одном человеке. А прошлый Излом, как и все предыдущие, был обычным, тогда от Повелителей и Раканов не требовалось чего-то сверхъестественного.
На всякий случай повторюсь: с моей т.з. нынешний Излом от любого предыдущего не отличается вообще никак.
Вероятность Конца света на каждом Изломе в точности одинаковая - как только Шар Судеб не удержат, тут-то он и приключится.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #24 было: 16 октября 2012 года, 18:39:30 »

На всякий случай повторюсь: с моей т.з. нынешний Излом от любого предыдущего не отличается вообще никак.
Вероятность Конца света на каждом Изломе в точности одинаковая - как только Шар Судеб не удержат, тут-то он и приключится.
Однако пророчество говорит только об одном разе. И ведь действительно, на прошлых-то Изломах было по нескольку мужчин в одной семье - факт.
И, в любом случае, это не повод, чтобы снижать мне карму, едва мое мнение разошлось с вашим.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #25 было: 16 октября 2012 года, 19:31:33 »

Изломах было по нескольку мужчин в одной семье - факт.
Два Эпинэ два раза? Полагаю, это видимое противоречие со временем объяснится. Как уж объяснилось наличие младших братьев у Валентина.
Цитата
И, в любом случае, это не повод, чтобы снижать мне карму, едва мое мнение разошлось с вашим.
Мамой клянусь, не снижал.
Я вообще на этом форуме карму снижал ровно одному пользователю - которого с нами давно уже нет.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #26 было: 16 октября 2012 года, 19:53:30 »

Два Эпинэ два раза? Полагаю, это видимое противоречие со временем объяснится. Как уж объяснилось наличие младших братьев у Валентина.
Извините, но это все-таки никакое не противоречие. См. матчасть:
"Пожалуй, что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления..."
За год до грядущего светопреставления - больше никогда, стало быть! И никогда раньше не было последнего императора, и тот не покидал империю. Если Ракан может иметь потомство, он уже хотя бы в теории не последний, так? А здесь - Рокэ не может обзавестись наследником, поскольку близится Последний Излом, а посему и проклятье Ринальди сбылось именно над ним. Ни с кем из его предков этого не происходило - факт.
Кстати, ни в "Пламени Этерны", ни в "Талигойской балладе" не сказано, чтобы в семьях Повелителей было по одному мужчине. Вполне возможно, что и не по одному. Эпинэ в прошлый Излом было трое, а об Ариго и тем более Райнштайнерах ничего неизвестно. И братья Валентина тут совсем ни при чем. Вы что же, считаете, что в "Пламени Этерны" Повелители, имеющие семьи, уже поддельные?
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #27 было: 16 октября 2012 года, 20:23:48 »

За год до грядущего светопреставления - больше никогда, стало быть!
Я уже, кажется, объяснял свою точку зрения - но повторюсь.
Никто, в том числе Абсолют - не может знать, когда случится светопреставление, на каком именно Изломе.
И поэтому Абсолют, как честная Маша - просто обязан обеспечить соблюдение условий на каждом без исключения Изломе.
Иначе он рискует тем, что светопредставление случится при несоблюдении условий - а этого ему допустить честь программа не позволяет.

Ваша же точка зрения предполагает существование некоего безошибочного предсказателя, который абсолютно безошибочно знал, на каком конкретно Изломе произойдёт сбой. Воля Ваша - а я считаю существование такого предсказателя стопроцентно невозможным.

Тогда как знание, что фатальным может оказаться любой и каждый Излом - оно, в общем, откровенно банальное. Это и Абвении прекрасно понимали - потому и заложили защитные механизмы, и оставили предупреждение вида: "на Изломе не стой под стрелой".
"Предсказание", о котором Вы говорите - и есть безбожно искажённое то самое предупреждение.

Абвении никакого стопроцентного предсказания оставить не могли - потому что не были всеведующими, это абсолютно очевидно. Они даже не знали, что не вернутся. Доказанно текстом.

Предположение, что в Кэртиане был кто-то умней и дальновидней Абвениев - я отвергаю как неподтверждённое текстом и противоречащее логике текста.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #28 было: 16 октября 2012 года, 20:52:27 »

Эр Dolorous Malc, скажите, так почему же, на ваш взгляд, до этого Излома программа не работала? Если предсказание искажено, то почему оно полностью сбылось сейчас, и только сейчас, никогда прежде? Ну куда, скажите, прикажете деть все семьи Повелителей на предыдущих Изломах и никуда не исчезающих Раканов? Ну не подтверждают факты вашу версию, хоть шляпу съешьте!
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
elsi
Личный нобиль
*

Карма: 12
Offline Offline

сообщений: 38

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #29 было: 16 октября 2012 года, 21:08:39 »


Насколько я понимаю, Повелитель защищает Кэртиану самим фактом своего существования. А судя по событиям на Мельниковом лугу, в критической ситуации он может действовать, не отдавая себе отчёта ни в своих действиях, ни в способах действия. 

Мне не показалось что Адриан, Роке и Робер защищали Кэртиану самим фактом своего существования . Больше похоже, что защищали кровью. Адриан - несколько лет. Сколько можно взять крови у младенца без фатальных последствий?

Жермон и Ойген на Мельниковом лугу действовали не отдавая себе отчёта ни в своих действиях, ни в способах действия. Но в своих эмоциях они себе отчет отдавали. Способен ли младенец на подобную эмоциональную напряженность? А плата за этот взрыв эмоций опять кровь.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!