Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июня 2026 года, 05:23:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Космос. Матчасть.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Космос. Матчасть.  (прочитано 7910 раз)
Rrrl
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 875


Яп-яп-яп-аррааа!


просмотр профиля WWW
Космос. Матчасть.
« было: 20 сентября 2012 года, 10:41:30 »

Приветствую всех коллег.
Увы, вынужден покаяться сразу: Росомах сейчас больной и оттого сердитый. Улыбка
Потому сначала немного желчи, а потом одна хорошая ссылка. Улыбка

В НФ-космических рассказах этого года я заметил одну интересную деталь: авторы не дают себе труда уяснить, что такое космос и с чем его едят.
Что зачастую резко снижает качество восприятия рассказа у людей, владеющих хотя бы какими-то фрагментами матчасти. То есть знающих, например, что сигнал с радиусом действия в одну световую секунду - это с Луны до Земли не докричаться Улыбка

Тем не менее, авторы при этом приводят цифры и характеристики.
"На нем был установлен стандартный двигатель для полетов в пределах системы. При желании, он мог дать скорость в тысячу километров в секунду." Потом автор еще будет миллионы электронвольт считать... А потом отправит ЭТО за сколько-то парсек. К чему? К чему насыщать текст терминами, не понимая, что они означают?

При этом введение гравицап и художественное молчание о цифрах: "Корабль был быстрый... самый быстрый в системе!" не спасает при непонимании принципов. Например того, что в космосе невозможно "стоять". Можно ускоренно двигаться, можно свободно падать... а вот стоять нельзя.

Все, яд сцежен. Теперь совет.

Так вот... Если кто из коллег желает браться за космический антураж, и не желает, чтобы его рассказ терял очки из-за перенесения в действие в крепко не нашу вселенную Улыбка - очень полезно ознакомиться вот с этим:

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/index.php

Или его русскоязычной - но неполной, увы - версией:

http://dicelords.narod.ru/rockets/

Право, очень поможет - если не все, то многое...
Авторизирован

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст.
марти
Потомственный нобиль
**

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 74


жизнь хороша)


просмотр профиля
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #1 было: 20 сентября 2012 года, 11:17:34 »

Это очень, очень хорошая ссылка! Эр Rrrl, огромнейшее спасибо! Внесу в закладки.
Авторизирован

иду причинять добро)
Автор "Двое за звездой", "В доме на опушке",
KV-1
Потомственный нобиль
**

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 83


я в танке


просмотр профиля
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #2 было: 20 сентября 2012 года, 12:12:54 »

Можно ускоренно двигаться, можно свободно падать... а вот стоять нельзя
И даже на стационарную орбиту выйти нельзя??((
Авторизирован
Rrrl
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 875


Яп-яп-яп-аррааа!


просмотр профиля WWW
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #3 было: 20 сентября 2012 года, 12:19:37 »

Цитата
Можно ускоренно двигаться, можно свободно падать... а вот стоять нельзя
И даже на стационарную орбиту выйти нельзя??((

Частный случай свободного падения, только и всего.
Также можно свободно падать (и даже ускоренно двигаться) борт о борт, сохраняя позицию и ориентацию... Но, ИМХО, вы поняли, о чем я. Улыбка Sapienti sat.
Авторизирован

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #4 было: 20 сентября 2012 года, 12:24:53 »

/*Занудно*/ В теории можно зажечь двигатели и отправиться в Галактику Андромеды... добравшись до цели за какой-то миллион лет Как же. До галактики Андромеды - более двух с половиной миллионов световых лет, так что за миллион лет туда добраться можно было бы, только научившись рассекать на сверхсветовой скорости. Улыбка

Единственное исключение - взрыв ядерной боеголовки в сотнях метров от корабля, в этом случае поток гамма-лучей заставит корпус издать звук при деформации. Это как раз сомнительно - а вот электромагнитный импульс атомного взрыва обеспечит достаточный грохот в любом микрофоне, если тот выведен за пределы экранированного корпуса.

 Язык
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #5 было: 20 сентября 2012 года, 12:26:26 »

Можно ускоренно двигаться, можно свободно падать... а вот стоять нельзя.
Как оборот речи персонажа вполне допустимо. ИМХО.
В интернет тоже "выйти" нельзя. В чат "войти" и в одноклассниках "сидеть". Если придираться.
А вот выходят, входят и сидят. Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #6 было: 20 сентября 2012 года, 14:17:30 »

Ой, какая тема хорошая.  Радость
Эр Rrrl, и правда, большое вам спасибо! Улыбка

Эр BunkerHill, как оборот речи - ага. Но вот как авторский текст... сомнительно. Улыбка

Эр KV-1, ну, та же стационарная орбита - тоже не есть неподвижность. Это просто "совпадение угла вращения объекта с углом вращения планеты" (с) Гугл
А вот насчет того, как изменить направление полета в космосе вопрос для меня открытый и довольно интересный. Ведь, по сути, как я понимаю со своей ламерской колокольни, для этого нужно от чего-то "оттолкнуться" или к чему-то "притянуться".  Смех А такое возможно разве что при наличии каких-то твердых тел поблизости.
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #7 было: 20 сентября 2012 года, 14:46:20 »

А такое возможно разве что при наличии каких-то твердых тел поблизости.

Ну или чего-то, выбрасываемого с корабля.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #8 было: 20 сентября 2012 года, 15:29:51 »

Есть! Есть в космосе неподвижность! Есть абсолютный покой, относительно которого можно измерить движение!
« Последняя правка: 20 сентября 2012 года, 18:50:18 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Terryka
Потомственный нобиль
**

Карма: 19
Offline Offline

сообщений: 83


Я есть Альфа и Омега...


просмотр профиля
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #9 было: 20 сентября 2012 года, 17:25:28 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Автор рассказа "Пылающее сердце"
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #10 было: 20 сентября 2012 года, 19:21:26 »

Ну или чего-то, выбрасываемого с корабля.
В смысле? Предметов каких-то?

Есть! Есть в космосе неподвижность! Есть абсолютный покой, относительно которого можно измерить движение!
А например? Что в космосе находится в состоянии абсолютного покоя?
Это я не спорю. Это я понять пытаюсь. Мне действительно интересно.

Эрэа Terryka  Смех Смех Смех Это откуда, если не секрет?
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #11 было: 20 сентября 2012 года, 19:29:07 »

Ну или чего-то, выбрасываемого с корабля.
В смысле? Предметов каких-то?

Ну или реактивной струи...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #12 было: 20 сентября 2012 года, 19:33:06 »


Есть! Есть в космосе неподвижность! Есть абсолютный покой, относительно которого можно измерить движение!
А например? Что в космосе находится в состоянии абсолютного покоя?
Это я не спорю. Это я понять пытаюсь. Мне действительно интересно.

в космосе существует избранная система отсчета, покоящееся в которой тело можно считать покоящимся относительно Вселенной.
Это - система отсчета, связанная с реликтовым фоновым излучением. Если это излучение для данного тела оказывается изотропным и не имеет дипольной составляющей (то есть, выбранного направления в котором с одной стороны оно имеет более высокую энергию, а с другой - более низкую), то тело можно считать покоящимся относительно Вселенной. Вернее, относительно той каши температурой почти в три тысячи градусов, которую представляла собой Вселенная через 380 тысяч лет после своего рождения. В специальной терминологии - это система отсчета, неподвижная  относительно поверхности последнего рассеяния, от которой мы наблюдаем реликтовый фон.
В этой абсолютной системе отсчета, например, все местное скопление галактик в целом двигается со скоростью около 627 километров в секунду.
Кстати, забавно, но, строго говоря, именно наблюдения годовых вариаций скорости Земли относительно фонового излучения непреложно подтверждают факт вращения Земли вокруг Солнца, а не наоборот. Улыбка

Таким образом, говоря формально, в космосе можно найти "абсолютно покоящуюся" систему отсчета, относительно которой можно измерять движение всех тел.
« Последняя правка: 20 сентября 2012 года, 19:35:44 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Terryka
Потомственный нобиль
**

Карма: 19
Offline Offline

сообщений: 83


Я есть Альфа и Омега...


просмотр профиля
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #13 было: 20 сентября 2012 года, 20:10:09 »

Лисса д'Арнэ

Это из книги очень известного русского фантаста Подмигивание
Авторизирован

Автор рассказа "Пылающее сердце"
KV-1
Потомственный нобиль
**

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 83


я в танке


просмотр профиля
Re: Космос. Матчасть.
« Ответить #14 было: 20 сентября 2012 года, 21:56:20 »

стационарная орбита - тоже не есть неподвижность
и что? ежу понятно же, что можно говорить только о (не)подвижности относительно чего-либо, ибо тогда можно договориться до того, что нельзя сказать "автомобиль ехал по дороге, а потом остановился", потому что он в это самое время вращается вокруг земной оси, вертится вокруг Солнца, вместе с Солнцем движется через межзвездное облако и еще куда-то там дрейфует в составе галактики... Подмигивание
Авторизирован
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!