Непрошедшее. Кто виноват, что делать и делать ли?

[Жаворонок]

Неудач увы уже гораздо больше, эр Штырь. И каждый раз я вижу одно и тоже. В обсуждениях практически не вижу критики, всем все нравится, а в итоге мимо, мимо и мимо. Мне уже не пятнадцать и даже не двадцать лет, чтобы ждать чего-то еще.

Писать для себя - это в долгий ящик. В прицнипе для себя и пишу по большей части.

Ладно, я не обижаюсь на сам конкурс. Может быть скорее на себя.

Всем удачи.

[Yes]

То Жаворонок

Я, конечно, берусь судить по одному рассказу и вашей фразе, но...
Кмк, Ваша проблема не в качестве текстов, а в узости целевой аудитории. Из двух одинаковых работ человек выберет ту, которая ему ближе. Более того, зачастую эта близость, эмоциональный отклик повлияют на субъективное восприятие качества (а если читатель не в состоянии судить о разнице в качестве, то приятность содержания станет определяющей).
Конкретно "Эрик" прекрасный, просто замечательный рассказ, но если начинать сравнивать, выбирать, то (для большинства) он проигрывает более динамичным работам с большим числом действующих лиц в кадре, взаимодействий, событий.
СПОЙЛЕРЫ

Могу в привате, чтобы не оффтопить, поделиться наблюдениями о читательских предпочтениях, мне тоже уже не пятнадцать и даже не двадцать лет, оскомину я набить успела, но и выводы сделала )))

Есть ещё ТОПы устроителей, надеюсь, "Эрик" туда попадёт.




Поздравляю попавших в шорт-лист 

[Drago63]

Эр Жаворонок, мне тоже не 15 и даже не 20 лет (20 - моему младшему сыну  ). Поэтому, на правах довольно опытного человека, многое повидавшего и испытавшего в жизни, позвольте обратиться к Вам с такими словами (точнее, повторить совет, когда-то данный одному человеку, печалившемуся, что его произведения упорно отвергаются редакциями):

Ей-Богу, об этом не стоит жалеть! Право!
Ведь главное что? Душой не стареть!
А слава...
Придет - так придет. Не придет - и черт с ней.
Честно!
Все это с доисторических дней
Известно.
У нас есть работа, у нас есть друзья
И хобби,
Унынию предаваться нельзя
И злобе,
Пускай издают... Ну, так сказать,
"Литературу" -
(Сказал бы точней... Но нельзя раздражать
Цензуру! )
Быть может, читательский узок наш круг...
Так что же!
Там - умные ЛИЦА. Не встретятся вдруг
РОЖИ!

---------
Удачи Вам!

[Жаворонок]

Эээ... всем спасибо за слова поддержки. Конечно, я подожду еще ТОПы устроителей. И даже в общем-то уверен в результату (уже), и даже в общем-то спокоен.

Насчет целевой аудитории, видимо я никогда в нее не попаду, ибо пишу именно для себя или точнее как я сам вижу текст, а не  как хотелось бы увидить его читателю. Видимо именно писать под кого-то не научусь.


Очень хотелось бы увидеть не сводный ТОП, а отдельные.

[Гельдвера]

Эр Жаворонок, повторяюсь))) Все будет хорошо))) 

Теперь немного размышлизмов ( как, если не ошибаюсь, любит говорить эрэа Лисса  ) если позволите  Предположения о рассказах, которые могут войти в топы и доп-топы устроителей. Как мне показалось это уместно в данной теме. 

СПОЙЛЕРЫ

1. Оса Шегъясы - интересный мир, интересные герои, я думаю его должны взять 
2. "Лизи" - тоже самое 
3. "Индус" - я вообще удивилась, что этот рассказ не прошел  Столько хвалили, и ... вот.
4. "Послушайте!" - идея мне нравится  За нее и голосовала  Хотелось бы чтобы рассказ взяли 
5. "Путь наверх"- Заинтересовал рассказ) Идея тоже весьма и весьма, да собственно и воплощение мне понравилось. Не знаю почему не прошел, предположу, что немного тяжеловат по восприятию рассказ.
6. "Лев пустыни"
7. "Эрик"
8. "Крыса"

 

[Kracken]

Любое произведение, если оно хорошо написано, интересно, содержит идею - найдет своего читателя. А если оно почему-то недостаточно хорошо написано или недостаточно идейно - надо работать.
Я знаю людей, которые много лет отвергали редакторы, и которые сейчас имеют по несколько изданных книг, причем не подстраиваясь ни под кого. Просто работали люди. Причем сейчас говорят честно - да, мои старые книги были недостаточно хороши, я понимаю, что их правильно заворачивали редакторы. И да, я много работал и сейчас действительно вышел на другой уровень - и сразу нашлась ЦА. Просто я научился доносить свои мысли так, что люди поняли.

Этот конкурс - единственный в сети, в котором я сейчас участвую. Потому что мне тут нравится атмосфера, нравятся люди, нравится мнения и нравится то, что получается на выходе. Я восхищаюсь Риш, которая проделывает огромную работу по организации этого всего. Очень много как авторам нам дала работа с Верой Викторовной над нашим рассказом, вошедшим в сборник "Исправленному верить".

И да, в прошлом году мы с соавтором вышли только в шорт-лист, не попав в топы устроителей, а в этом наш рассказ не был отобран даже для участия в конкурсе. Это нисколько не меняет мое мнение об устроителях и конкурсе, и в следующем году я (или мы) приду на конкурс снова - просто потому, что мне нравится процесс, мне нравится этот форум, мне искренне симпатичны участники. И кстати темы обычно очень хороши, над ними интересно думать и на них писать.

И, кстати, рассказ-отказник наш мы чуть-чуть подправили и собираемся его предлагать в журналы. Просто ну не подошел под тему, но в целом, на наш взгляд, неплох.
Так что что делать - продолжать работать. И никто не виноват, честное слово

[Yes]

Насчет целевой аудитории, видимо я никогда в нее не попаду, ибо пишу именно для себя или точнее как я сам вижу текст, а не  как хотелось бы увидить его читателю. Видимо именно писать под кого-то не научусь.

О-о, как это знакомо звучит

Подстраиваться под кого-то - это только один из возможных вариантов (и, имхо, не самый удачный).
Вообще ЦА штука такая... специфическая. Если ЦА большая, то много конкуренции, трудно обратить на себя внимание, если ЦА маленькая, то её надо искать, ибо она рассеяна в пространстве, вероятность разминуться велика.
Очень трудно, конечно, когда критики не хватает, чтобы понять, почему мимо. В этом случае надо взять то, что попало в цель, и сравнить, понять, что же именно стало залогом успеха. И, внезапно, эта успешная составляющая может оказаться не такой уж чужеродной и неприемлемой, она может даже вполне нравится и подходить произведению, и, так бывает, может быть заложена в "промазавшее" произведение, просто не удалось её выразить.
Писать так, как хочется, по своему видению, это, конечно, хорошо, но своё видение весьма субъективно, со стороны может казаться совершенно иначе, и выразить что-то так, чтобы поняло больше людей - это не значит писать под кого-то, это значит писать лучше.
Найти наиболее дружественную среду для высадки своего произведения - в этом тоже нет ничего сверхъестественного, посмотрите на это не со стороны гордого автора, который пишет для себя, а как обычный человек: такой сервис облегчает читателям поиск того, что им нравится.
Выбрать и реализовать более перспективную идею не значит писать под кого-то. Это всё равно ваше произведение, ваша идея. Если вы будете хорошо знать, что предпочитает конкретная ЦА, подсознание начнёт генерировать и отбирать более подходящие варианты, только и всего. И это не значит полностью ломать себя, перестраиваться, это значит из нескольких вариантов выбрать более выигрышный или спокойно принимать промахи, если избрал другой.
Грань между "учитывать тенденции" и "писать под кого-то" не так тонка, как может показаться. И учёт тенденций при реализации или формировании ожиданий помогает сберечь нервы от лишних проверок на прочность.

А так, очень хорошо, что на НДП есть ТОПы устроителей, потому что бывают замечательные вещи, но на любителя.

[Штырь]

Неудач увы уже гораздо больше, эр Штырь. И каждый раз я вижу одно и тоже. В обсуждениях практически не вижу критики, всем все нравится, а в итоге мимо, мимо и мимо. Мне уже не пятнадцать и даже не двадцать лет, чтобы ждать чего-то еще.

Писать для себя - это в долгий ящик. В прицнипе для себя и пишу по большей части.

Это Вы говорите мне? Мне? Сорокапятилетнему мужику (очки, лысина, двое детей, старшая уже студентка) с первой публикацией в сборнике, которого я ещё и в руках не держал? Вы это мне рассказываете, что такое "неудачи" и "долгий ящик"?
Глупости какие Вы говорите. Слышать не хочу. Держать удар и не ныть!
Не будете писать - кто, позвольте спросить, напишет за Вас тексты, которые ждут своего часа, и могут быть написаны только Вами? Друг Вася? Он занят. Я? Я не сумею. Достоевский? Он умер. (Есть, правда, мнение, что Ф.М. бессмертен, но так, или иначе, за Вас или за меня он сочинять не станет).
Остаётесь только Вы.
За стол, и работать!
А то - ишь! Обиделся он, видите ли...

[ГрафоманЪ]

Эх, молодежь, молодежь...
экие вы... нетерпеливые, однако...

Зато потом... когда вдруг пойдет пруха...
сразу сборники ставить будет некуда...

[Drago63]

[quote author=Жаворонок link=topic=16153.msg718203#msg718203
Писать для себя - это в долгий ящик. В прицнипе для себя и пишу по большей части.

Всем удачи.

Эр Жаворонок, поверьте, я Вас очень хорошо понимаю.    Когда получаешь то из одной, то из другой редакции ответы типа: "Ваш роман, к сожалению, не подходит...." А в личных сообщениях, объяснение: он очень хорошо написан, и сюжет, и язык - на высоте, читали взахлеб, но... публике сейчас надо что-то попроще..." (В более грубом варианте, звучит это так: "Сейчас пиплу нужна чернуха, а не твои переживания и закрученные сюжеты, гони чернуху, он все схавает!" )  Да, тогда невольно возникает мысль: "А на кой черт это все надо?" Но она очень быстро проходит. Потому, что есть умные люди, единомышленники, которые читают твои строки. Читают внимательно, горячо обсуждают, просят продолжения, высказывают свои мысли, порой критикуют, с чем-то не соглашаются -  а как же! В такие моменты понимаешь, что старался не напрасно.  Если хоть узкий круг людей полюбил твое творчество, если твои идеи, мысли их взволновали, если они живут жизнью твоих героев - значит, все в порядке.  Работайте для них, а не для "пипла, который все схавает".   В конце концов, даже великий Пушкин при жизни был куда менее популярен, чем, к примеру, Фаддей Булгарин со своим "Иваном Выжигиным".  Пусть эта мысль вдохновит Вас.  Если пожелаете - охотно продолжу переписку в "личке".

[Жаворонок]

Забавно  , но как раз в мае получил отказ от Эксмо на свой роман с пометкой "неформат". 

[prince_bundle]

Забавно  , но как раз в мае получил отказ от Эксмо на свой роман с пометкой "неформат". 

Заводите блог на дайри, на фикбуке или Самиздате.
За "Эрика" я голосовал, жаль, что он не прошел, но еще впереди топы учредителей, так что не всё потеряно.
Вы можете всё бросить и заняться чем-то еще, если есть желание иметь хобби - например, фотографировать или собирать марки. А можете продолжить искать пути в Большую Литературу - и, как знать, однажды Вы его найдете - или он найдет Вас.
Читательский спрос - довольно странная штука, а конкурс - это во многом лотерея. Успехов Вам и удачи!

[Ирина]

В любом конкурсе огромную роль играет человеческий фактор.
Когда моя доча (дизайнер) училась в институте и участвовала в конкурсах, она очень расстраивалась, что не выигрывала. НО... Ее коллекции быстро раскупались и заказы шли беспрерывно. А вот ни один конкурс не выиграла.
Так же и здесь. Нас здесь не так много и среди этого "не так много" есть проголосовавшие за ваше произведение. А представляете сколько народу не здесь... Так что пишите в интернете. Пишите для всех. Просто пишите. И обязательно найдете своего читателя.

[kristina]

Ребята, нужен совет. Скажите, пожалуйста, а что не так с рассказом "Просто работа"? Проблема в выборанной теме и событиях - слишком жестко (неэтично и т.п.)? Или в самом изложении текста?

[Морис]

Что касается "Просто работы"... Тут сложно сказать однозначно. Думаю, у разных читателей / коллег по конкурсу были свои причины.
Поэтому могу сказать только за себя. У меня в топе этой вещи не было. И причина только одна - я не терплю эмоционального насилия над собой как над читателем.
Вас, думаю, не заденет сравнение с Дяченками? Речь идет не об уровне мастерства, Дяченки, КМК, подобные вещи делают тоньше. Но у вас ИМХО один путь - вам важно довести читателя до катарсиса. Захватить все его эмоции и вывернуть наизнанку. "Ты еще не плачешь? Тогда вот тебе еще..". Это годится для эмоционально черствых подростков. Но для меня каждый ваш следующий ход вызывал отторжение. Меня не нужно ТАК заставлять сочувствовать.
На мой взгляд в раскрытии вечной темы вам не хватило чувства меры. Чтобы показать горе хватило бы... грубо говоря, платочка на волнах. Это бы меня задело сильнее - вот такой парадокс.
Вы увлеклись трагичностью изображения людских судеб, когда важнее было обощение трагедии, ее сути (то, о чем говорилось в конце)...
Но основное впечатление, которое оставила данная история, - "Ты еще не плачешь?!"

Это не значит, что с произведением "что-то не так". Вполне возможно, вы попадете в топ или доп-топ кого-нибудь из учредителей. Вы задели социальностью, а способ подачи можно и исправить. Если кто-нибудь из мэтров посчитает, что это нужно.
Но... для меня как для читателя это - не мое.