Re: За Веру, Царя и Отечество.За Державу Рюриковичей.

[Gadko]

Давайте тайный заговор устроим и Змея в цари, а?

[SlavaF]

Насчет трети мира - это пожалуйста к немецким товарищам все же.  

Ну уж нет. Всё же к красным друзьям. Россия, пол-Европы, Китай, и по мелочам: все эти эфиопы, корейцы, кубинцы и прочие Хо Ши Мины.

[SlavaF]

Расслабьтесь господа и товарищи. Не будет у нас ни революции, ни контрреволюции.

Аткуда знаэшь, а? Шаман?

Революция - это когда систему меняют, а когда босс заменяет холуйка продающего родину с 15-процентным откатом (Кучма, Шеварднадзе, Путин), на другого который согласен на 10% (Ющенко, Саакашвили и тот кого в Вашингтонском обкоме КПСС и в Брюссельском горкоме ВЛКСМ вместо Вована назначат), это по другому называется.

Примитивизация процесса.
За каким тогда агент Вашингтона ВВП сворачивает в бараний рог не только бизнес-противников, но и свободу прессы и прочие достижения демократии ( ох, представляю, каково это читать патриотам )? Откат Вашингтону увеличится? Брюсселю выгоден наш бюджет с перекосом в сторону оборонки?
Что Вы, Змей, как какой-нибудь Жириновский, всё упрощаете?

[CrazyProf]

   Миша и Витя явно на дядю Сэма (или на дядю Сороса - невелика разница) молотят. Наш, ИМХО - нет.
  У на с проблема другая - оприходовано всего 30% госсобственности. А остальное? А эти 30% правильно поделить? Вот чем и заняты. Подготовкой процесса дележа. А потом и свалить можно, гогда поделят. Не теперь.
  А разница в 5% - это много. Год прошел, как Миша назначил себя президентом, а Грузия уже вовсю радуется.
  Не знаю насчет Брюсселя, а Пентагону и США-овскому ВПК подъем нашей оборонки на руку. А то им было бюджет подрезали, супостата серьезного не было. Хорошо, благодетели Усама и Саддам подвернулись, работой вояк обеспечили. Тк что явно америкосы через своих шпиенов деньги в нашу военку подбрасывают, чтобы не померла совсем.
 

[Змей]

"Давайте тайный заговор устроим и Змея в цари, а?"
Не хочу!!! К тому же я хреновый администратор.

"Аткуда знаэшь, а? Шаман?"
Серо-буро-малиновый маг и по совместительству мастер масонской ложи "Бетономешалка".

"За каким тогда агент Вашингтона ВВП сворачивает в бараний рог не только бизнес-противников, но и свободу прессы и прочие достижения демократии"
За тем же что Сомоса, Пиночет и прочие банановые диктаторы. Или, по Вашей логике, они не были агентами Вашингтона.

"Откат Вашингтону увеличится?"
А кому это у нас изрядный шмат "Лукойла" продали? Где это у нас стабилизационный фонд хранится? Кто это у нас базу в Лурдесе ухайдакал подорвав на корню экономический радиошпионаж в западном полушарии?   Откат идет такой, что на мишуру типа демократических свобод в обкоме пока забили.  А вспомнят лишь когда Вовец выйдет в тираж или появится некто гарантирующий больший откат.

"Брюсселю выгоден наш бюджет с перекосом в сторону оборонки?"
Вам уже ответили.

"Наш, ИМХО - нет"
Подробнее можно?

[Алькор]

  Тк что явно америкосы через своих шпиенов деньги в нашу военку подбрасывают, чтобы не померла совсем.  

Так-так... интерессно-интерессно...
Не подскажете, ГДЕ я могу получить свой кусочек пирога?!  
И скорее!!!  

[SlavaF]

"За каким тогда агент Вашингтона ВВП сворачивает в бараний рог не только бизнес-противников, но и свободу прессы и прочие достижения демократии"
За тем же что Сомоса, Пиночет и прочие банановые диктаторы. Или, по Вашей логике, они не были агентами Вашингтона.

Думаю, были. Но уверен, что не за-ради "отката". Для противодействия просоветским конкурентам, в первую очередь.
И я не припомню, чтобы при американских ставленниках так ожесточённо велась анти-американская пропагандическая истерия, как у нас сейчас. Именно на гос.каналах.
Мне всё же кажется, что ВВП реально возомнил себя фюрером и пытается возродить Союз. Не зеркальную копию, но очень приближенную.

[CrazyProf]

Почему наш-нет (мое мнение).  Явно ПОКА не ловлен на этом. Ну, разве что стабфонд в баксах держит. Но и я заначку дома в баксах держу. Ну не верю я ни рублю, ни евро.
   Свое прибирает к рукам. Это да. И очень активно. И делиться будет. С Березой, Гусем и Ходорковским уже поделился.

 

[Змей]

"И я не припомню, чтобы при американских ставленниках так ожесточённо велась анти-американская пропагандическая истерия, как у нас сейчас. Именно на гос.каналах."
Это для лохов, которые слушая Мишу Л. забывают о реальной политике Вовы П.

"Свое прибирает к рукам"
Это да. То чем раньше владели злые ельцинские олигархи теперь распоряжаются добрые путинские и честные питерские чекисты.   Чтобы продавая тем же америкосам брать баблоиды себе. Последняя сделка - продажа части "Лукойла". Идет банальный передел собственности при полном сохранении прежней внешней и внутренней политики. (Плюс свободы поприжали).  

[Corvus]

Ну Вы хоть книжки-то читайте по истории...

Книжки по истории — они, знаете ли, разные бывают. Вот, в некоторых из них говорят, что никакого древнего мира не было и египетские пирамиды 1000 лет назад построили.

С кем воевала Россия? С Германией. Как Ленин из Швейцарии проехал и кто эту поездку финансировал? Догадайтесь?

«Для Ленина, стремящегося изо всех сил дать толчок большевистской мировой революции, решающим является как можно скорее достичь России; то, что эту возможность предлагает ему противник, "классовый враг", для него как раз никакой роли не играет. Вот почему большевистский вождь изъявляет готовность принять немецкое предложение, однако при этом ничем ни в какой форме себя не связывая. Даже путевые расходы революционеры оплачивают из собственных средств» (Хальвег В. Возвращение Ленина в Россию в 1917 году. Германские документы. Пер. с нем. М., 1990. С. 49).

Фамилия Парвус Вам говорит что-нибудь?

А какое отношение имеет Парвус к Ленину?

[Goga]

Простейший поиск в Яндехе:

http://www.strana-oz.ru/?numid=10&article=53

...Когда началась Первая мировая война, Парвус конвертировал свое политическое влияние в подряд на выполнение государственных заказов на продовольствие и оружие. В стратегическом плане он сделал однозначный выбор в пользу Германии с ее союзниками и против российского самодержавия, которое он оценивал как главную угрозу европейскому социализму. На этой оценке основывался удивительный силлогизм Парвуса: победа Германии над Россией — в интересах европейского социализма, поэтому социалисты должны заключить союз с германским правительством для свержения царского режима, в том числе революционным путем. И когда к концу 1914 года выяснилось, что легкой и скорой победы на восточном фронте у Германии не будет, что война с Россией затягивается, Парвус решил выйти из-за кулис.

По ходу своих политических и торговых занятий Парвус познакомился с неким доктором Максом Циммером, уполномоченным германского и австрийского посольств по делам антироссийских националистических движений, которые финансировались Германией и Австро-Венгрией. В начале января 1915 года Парвус попросил Циммера устроить ему встречу с германским послом в Турции фон Вангенхаймом. На приеме 7 января негоциант-социалист заявил германскому послу: «Интересы германского правительства полностью совпадают с интересами русских революционеров. Российские демократы могут добиться своих целей только при условии полного разрушения самодержавия и разделения России на отдельные государства. С другой стороны, Германии не удастся добиться полного успеха, если в России не произойдет революция. Кроме того, даже в случае победы Германии Россия будет представлять для нее немалую опасность, если Российская империя не распадется на отдельные независимые государства»[10]. Чтобы превратиться в более дееспособную силу революции, русские социал-демократы должны объединиться, но на проведение объединительного съезда нужны значительные финансовые средства. На следующий день, 8 января, фон Вангенхайм направил в МИД Германии телеграмму с подробной информацией о беседе с Парвусом, выразил свое благожелательное отношение к его идеям и передал его просьбу лично представить в МИД выработанный план выведения России из войны посредством революции. Уже 10 января государственный секретарь МИД Ягов телеграфировал в Генеральный штаб: «Пожалуйста, примите д-ра Парвуса в Берлине».

Что из этого вышло читайте в материале по ссылке... Полезно иногда читать, знаете-ли...

И мало ли что для Ленина было правильным. Просто деятельность большевиков была выгодна Германии, которая являлась противником Российской империи в войне. Ленин это осознавал и как и в Р-Я войну мечтал о  поражении своей страны и всячески его приветствовал. Это подлость. Таких людей расстреливают и правильно делаюют. Вы на стороне ЛЧ и Штанцлера в "Отблесках Этерны"? Забавно....

[Змей]

Гога, насчет Лукича, я согласен, но тогда вопрос: на кого работали его друзья Карл Либкнехт и Роза Люксембург, получавшие деньги на антивоенную работу в Германии?

[Corvus]

Что из этого вышло читайте в материале по ссылке... Полезно иногда читать, знаете-ли...

О встрече Парвуса с Лениным в Швейцарии в мае 1915 года мы знаем только от самого Парвуса. Удивительно, но о ней нет даже упоминания в сообщениях в Берлин немецкого посланника в Копенгагене Брокдорфа-Ранцау, который «вёл» Парвуса. А ведь, казалось бы, явное достижение его агента, которого Брокдорф-Ранцау всячески расхваливал перед начальством.
Далее. 20 ноября 1915 года Ленин публикует в газете «Социал-демократ» статью «У последней черты», в которой пишет: «Парвус, показавший себя авантюристом уже в русской революции, опустился теперь в издаваемом им журнальчике "Gloke" ("Колокол") до последней черты... Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России...»

Дальше в статье Сергея Земляного идёт смесь фактов и вымыслов. Действительно, у Парвуса в Стокгольме была фирма, которая занималась контрабандной торговлей с Россией. Действительно Ганецкий (Фюрстенберг) был в ней управляющим, а Суменсон — сотрудницей. И вот это: «Основными банковскими структурами, которые использовались компанией Парвуса в торговых операциях, были Nya Banken (Новый банк) в Стокгольме и Русско-Азиатский коммерческий банк в Петрограде» — тоже чистая правда. Только при этом деньги почему-то переводились не в Россию, а из России. Так, с 30 января по 8 июня 1917 года Русско-Азиатский банк перевёл на счет Фюрстенберга в «Ниа банкен» 416 тыс. рублей, в том числе и 200 тыс. руб. от Суменсон из Петрограда.

«Еще 3 апреля Минфин Германии по распоряжению МИД выделил Парвусу пять миллионов марок на политические цели в России; видимо, Циммерманн договаривался с Парвусом об использовании этих огромных средств. Из Берлина Парвус отбыл снова в Стокгольм, где находился в постоянном контакте с членами заграничного бюро ЦК большевистской партии Радеком, Воровским и Фюрстенбергом-Ганецким. Через них шла перекачка германских денег в Россию, в большевистскую кассу. Письма Ленина из Петрограда Фюрстенбергу в Стокгольм пестрят фразами: "Мы все еще не получили от вас денег"».

При этом автор старательно замалчивает что за деньги ждал Ленин, чьи деньги, и, главное, о каких суммах шла речь. Так, 21 апреля Ленин сообщил Ганецкому, что получены 2 тысячи от Козловского (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.49. С. 438). Как-то несолидно по сравнению с заявленными 5 миллионами.
Что касается якобы полученных большевиками десятков миллионов немецких денег, то их получение до сих пор не доказано.

И мало ли что для Ленина было правильным. Просто деятельность большевиков была выгодна Германии, которая являлась противником Российской империи в войне. Ленин это осознавал и как и в Р-Я войну мечтал о поражении своей страны и всячески его приветствовал. Это подлость. Таких людей расстреливают и правильно делаюют. Вы на стороне ЛЧ и Штанцлера в "Отблесках Этерны"? Забавно....

Как справедливо указал Змей, Ленин и его сторонники выступали за одновременное поражение как России, так и Германии.

[Goga]

Совершенно понятно, что это их не оправдывает, поскольку они выступали за поражение своей страны, а что касается других чужих стран - это уже вопрос этих самых стран. Просто эти другие страны использовали большевиков против России, а значит Ленин и компания - предатели своей страны.

Что касается спорности мнений - то судя по разным публикациям создается впечатление, что история вообще поливариантна   и из научной плоскости перетекает в религиозный. Мало ли что брал деньги или не брал. Ленина вполне достаточно характеризует им самим озвученное желание поражения России еще в Р-Я войне. Это примерно как Новодворская сейчас (с поправкой на отсутствие у ней политических талантов). Так что если вы будете меня убеждать в том, что Ленин белый и пушистый, то это бесполезно. Я Сталина даже ставлю гораздо его выше по полезности для России. Тот хоть создал что-то... А сравнив количество русских граждан убитых до Сталина и во время Сталина (исключая ВОВ разумеется) Вы меня, надеюсь, поймете... Но это конечно только мое ИМХО.

[Змей]

Гога, разница все же есть.
Лукич, Карл с Розой и прочие вели подрывную работу против ВСЕХ мировых держав, во имя торжества коммунистической утопии. То есть организовав с помощью немцев революцию в России, они опираясь на российские ресурсы стали шебуршить в Германии.
Наши же демократы, работают против ОДНОЙ России, а Западу наоборот лижут все что можно.
Я не коммунист и считаю, что царь большевиков должен был:
1.Вешать.
2.Вешать.
3.И еще раз - вешать.
Но! Поскольку и он, и "временные" оказались не способны ни на что, именно краснознаменная публика оказалась единственной силой способной сохранить страну от хаоса и расчленения, а потом обеспечить ее ускоренную модернизацию. Как ни печально, но это - факт.