Чужие в нашем мире - XVIII

[Dio Eraclea]

Главная ошибка Этлау в том, что ему хочется иметь людей по цене и по стандартам хомячков.  Но проблема в том, что по цене хомячков, он хомячков иметь и будет - готовых в любую секунду предать и переметнуться на сторону того, кто больше заплатит.

Как я уже говорил, все ЫмперцЫйскЫе планы закончатся ровно в ту секунду, когда какой-нибудь хомка даже не слишком высокого звена просечет, что Земля более чем способна справиться с ЫмперцЫей, и если как следует подсуетиться - то можно выгадать себе гораздо более теплое местечко у под крылом Земли.



На этой минуте все и кончится, ибо этот хомка сольет все ЫмперцыЦыйские планы в обмен на место генерал-губернатора своего родного мира (и может не только своего родного - землянам же очень нужны будут верные кадры?)



Тут Этлау обычно начинает что-то лепетать про:

-  "унихвсенетак" (обычно затем он приводит аргумент что хомячки еще подлее и склонны к предательству чем мы думали  )

- "страшнаядемократиявызываеторагническуюненависть" (как неудачливый, отшлепанный тапкой хомячок, Этлау пытается подать собственное неумение приспосабливаться за великий хомячий принцип)

- "ониземлянамнеповерятведьземлянековарные" (любой более-менее вменяемый хомячок легко поймет, что земляне может и коварные, но ужиться с ними очень легко - особенно тому, кто подарит неограниченные ресурсы)



Т.е. достаточно очевидно, что единственная проблема, которая может встать - что хомки с планами вторжения будут рваться в порталы такими толпами, что будут мешать друг другу.

[Dylan]

Так в Сибири и Туркестане и пригодной к землепашеству земли(во всяком случае - пригодной теми методами, которые использовали русские крестьяне) не так уж много.

По оценке землеустроительной комиссии Кривошеина в конце 19в. пригодными для земледелия российского типа в Туркестане признавались до 25млн. десятин казенных и неиспользуемых земель. До 1917 в Туркестан переселилось +- 32000 крестьянских хозяйств при норме надела для переселенцев 10-30 десятин на хозяйство. Итого не использовали даже 1млн. десятин.

[Dio Eraclea]

Статья из Большой Федеральной Энциклопедии, 2082 год.

Чучундра, броневая (она же Всепобеждающий Во Славу ЫмператЫра Нижние Области Коего Хранящий Хомяканием Вдохновленный Проползун) - боевая машина, состоявшая на вооружении в последний период ЫмперЦыи Тысячи Миров, непосредственно перед крахом последней. Была разработана по требованию агрессивной бюрократической верхушки ЫмперцЫи для поддержки пехоты при проходе через порталы.

Разработка машины велась по отрывочным разведданным, обработанным некомпетентными технически чиновниками Министерства Благочинного Мироустройства. В основу машины был положен чертеж т.н. "вездехода Прохоровицкого" (см. статью "Танки"), привлекший ЫмперцЫийских чиновников "неоценненностью гения" и теоретически широкими возможностями.

Машина представляла длинный и узкий агрегат на брезентовой моногусенице, длиной около 5 метров, высоты 1,7 метра и шириной 2,5 метра. Управление осуществлялось бортовыми колесами. Машина бронировалась листами кованой (редко - катаной) броневой стали плохого качества, в техзадании была обозначена защищенность на уровне 38-миллиметровой аллюминиевой бронеплиты. Ввиду этого, масса машины превысила 30 тонн. В движение ее приводили четыре 12-сильных двигателя внутреннего сгорания (единственных ЫмперцЫйских двигателей, имевшихся в достаточном количестве и подходивших по габаритам к машинному отделению). Скорость машины не превышала 2-3 км/ч, в результате чего для прохождения приемнымх испытаний под видом боевых машин ЫмператЫру были представлены макеты из неброневой тонкой стали.

Вооружалась чучундра пулеметом в вращающейся башенке. Поздние версии чучундр, построенные уже во время Великого Контрнаступления ООН - .т.н "опушенные чучундры" - транспортировали мелкокалиберную пушку.

Машина производилась массово на технических мощностях технокняжеств ЫмперцЫи. Из-за дефицита двигателей - ввиду огромности лошадного парка ЫмперцЫи и склонности к неограниченному использованию порталов, производство грузовиков велось армией лишь для проформы - для производства двигателей, была проведена экстренная мобилизация четырех миллионов мастеровых.

Утвержденный ЫмператЫром план предусматривал найм нового персонала для расширения производства, но расхитившие средства чиновники предпочли решить вопрос силой, подавив сопротивление военными командами (см. Чучундровые бунты) В рез-те, изготовление машин велось полукустарными методами, с применением самого примитивного инструмента и "доработкой" деталей для примерного соответствия напильниками.

Из-за огромной степени коррумпированности управлявшего процессом бюрократического аппарата, производство чучундр обошлось чрезвычайно дорого. Декларируемая стоимость единицы в переводе в доллары 2008 года составила 14,2 миллиона. Предполагалось изготовить более 100000 машин, но ввиду растрат средств, реальное производство составило лишь около 24000 единиц. Штатной численности чучундр достигли лишь некоторые гвардейские части, в войсках средний уровень комплектации составлял 8%-10% от декларируемой нормы.

Во время войны с ООН (см. Великое Контрнаступление), чучундры показали себя очень плохо. Двигатели редко когда выдерживали более четверти часа работы, рулевое управление легко выходило из строя. Проходимость машины была чрезвычайно низкой, исключая отдельные случаи, чучундры не могли преодолеть бордюр стандартной высоты. Уничтожение чучундр ручными гранатами или крупнокалиберным стрелковым оружием не представляло никаких сложностей. Всемирно известен подвиг северокорейского танкиста Ли Суня, который на своем Т-55 во время освобождения  Мира-458,  расстрелял из пушки 34 чучундры и 18 задавил гусеницами (еще 28 ЫмперцЫйских машин вышли из строя сами, а 52 были брошены экипажами) Непобедимого ЫмпетарЫских Нижних Полушарий Охраняюшего Гвардейского Полка.

После капитуляции ЫмперцЫи, расформирования ЫмперцЫйской армии, чучундры были сняты с вооружения и отправлены на металлолом. Около 1000 чучундр после войны находилось в распоряжении про-Земного режима президента мира-891 Рыгалькова (см. Демократический заговор Рыгалькова, Мелкоукладчик  Министерства Благочинного Мироустройства Рыгальков, и мемуары Рыгалькова "На службе земной разведки: моя непримиримая тайная борьба против ЫмперцЫйского упадочного режима" ), но вскоре после зачистки его правящего аппарата от остатков ЫмперцЫйской бюрократии, были отправлены на слом.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Это маразм чистой воды. Вы что, специально придумываете технику по принципу "как обосновать полную невозможность"? 

Я вам принцип излагаю вообще то...
Но впрочем вам более точные ТТХ -- не поленился потратить пять минут. Высота 180 см, ширина ходовой части между гусеницами или колесами 200  общая -- 240, длина - примерно 600 (чуть вытянутая и сплющенная М-113 --с АГС в башенке и тремя четырьмя аналогами М-2...

Т.е. натолкнувшись на бордюр, машина встанет - вскарабкаться мешает гусеница (так как она под брюхом, то приподнять ее нельзя!).

Тем не менее столь ошиканеный эром Змеет "вездеход" Пороховщикова переползал же как-то препятствия -если девайс гусеничный а не колесный

радиус поворота из-за "Кадиллаковой" длины будет немеряный.

Бронирование уровня М-113 на ней недостижимо по одной простой причине - до использованных на М-113 аллюминиевых сплавов 1960-ых, ЫмперцЫцЫйской гусеничной чучундре далеко как до звезд.

Что до брони --то вообще то алюминиевое бронирование это не 60е а начала 50х
СПОЙЛЕРЫ

Кстати --за "чучундру" спасибо -- земной хм ... привлечененный персонал так ее и будет называть...

Учитывая что габариты двигателя у вас чудовищно ограничены низким корпусом

-

Ну она не слишком то ниже той же "М".

Вообще-то очень долго и главное - бесполезно. Учитывая что самолеты как минимум - капонированы, а как максимум - стоят в заглубленных укрытиях. У НАТО это довольно стандартная процедура, дефицита авиабаз они в последнее время не испытывали.

Вот снимок с натуры...СПОЙЛЕРЫ

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0&noreask=1&img_url=www.voodoo-world.cz%2Ffalcon%2Fnew3%2Ff16682.jpg&pos=107&rpt=simage&lr=213

А вот и наглядный результат
http://www.utro.ru/news/2012/09/16/1071986.shtml

Половина машин вышла из строя сразу, так как нижняя граница портала оказалась чуть выше или чуть ниже уровня грунта, и машины либо ткнулись в землю носом, либо застряли в грунте.

Потому что старший бронемастер сошел с ума и техника пошла не по спецпандусам

Остальные каким-то образом сумели чуть проползти вперед, но ввиду полного отсутствия маневренности, очень плохого обзора, крайне низкого клиренса, вскоре безнадежно застряли на месте.

Вот так не нюхавшие пороху мышеведы представляют себе войну видимо переиграв в "танкворд".
СПОЙЛЕРЫ

А работники игровой индустрии в моем лице над ними гнусненько хихикают

Главная ошибка Этлау в том, что ему хочется иметь людей по цене и по стандартам хомячков.  Смех Но проблема в том, что по цене хомячков, он хомячков иметь и будет - готовых в любую секунду предать и переметнуться на сторону того, кто больше заплатит.

СПОЙЛЕРЫ

Да не будет сочтено это за личный выпад но некоторые мышеведы в силу некоторых особенностей не могут быть судьями в данном вопросе.

СПОЙЛЕРЫ

Тем более например СССР предали не мы хомячки а отягощенные разными "честями" офицеры и интеллигенты со свкерхценническими бредом в башке. А хомячки обладай они тогда властью просто бы отработали по принципу "Убей их всех!"

[Dio Eraclea]

Тем не менее столь ошиканеный эром Змеет "вездеход" Пороховщикова переползал же как-то препятствия -если девайс гусеничный а не колесный

Он был куда как меньше, небронирован, и общая оценка была "плохо".

Что до брони --то вообще то алюминиевое бронирование это не 60е а начала 50х

Для ЫмперцЫи и это недостижимый идеал, я уж не говорю о том, что аллюминиевые сплавы начала 1950-ых и конца 1950-ых это очень разные вещи. Потянуть программу освоения аллюминия у ЫмперцЫи никаких свободных средств не хватит, они уже все изведены (разворованы) на другие программы.

Ну она не слишком то ниже той же "М".

При фиговом ЫмперцЫйском двигателестроении (автомобили нужны лишь армии, и той в основном потому, что ЫмператЫр очень возлюбил идею грузовиков. Армия прекрасно обходится лошадьми, но на случай инспекции грузовики держит), это недостижимый идеал.

Вот снимок с натуры...СПОЙЛЕРЫА вот и наглядный результат

Самолеты здесь не просто так стоят, а снаряжаются перед вылетом. Нормальное положение - вот как:

Потому что старший бронемастер сошел с ума и техника пошла не по спецпандусам

Если старший бронемастер начнет громоздить пандусы, чтобы чучундры гарантировано упали с них, то он сошел с ума тем более.

Вот так не нюхавшие пороху мышеведы представляют себе войну видимо переиграв в "танкворд".

Нет, это как люди - а не поротые тапкой хомячки - представляют себе реализацию того чучундробреда, который вы накатали. 

[Micht]

Но впрочем вам более точные ТТХ -- не поленился потратить пять минут. Высота 180 см, ширина ходовой части между гусеницами или колесами 200  общая -- 240, длина - примерно 600 (чуть вытянутая и сплющенная М-113 --с АГС в башенке и тремя четырьмя аналогами М-2...

Квадрат вписанный в окружность 2метра имеет стороны в 1.41 метр. Для удобства ымперции нужен максимальный габарит в 1.2 метра.

[Etlau]

Эр PVL

Дело в том, что их крайняя неточность не допускала пуски по одиночным целям и мелким скоплениям живой силы противника.

Вы слово в слово повторили аргументы 30х против "катюш". Так ракеты именно что для стрельбы по площадям --по городам не стоящим вызова портальной бригады, по аулам вроде Гуниба, по коннице Джунаид-хана для глубоких рейдов в Дикие Земли...

, Например, в  1808 году ракеты были отправлены в Португалию, где их запускали с полевых установок. Ракеты не попадали в цель, так как их сносило ветром.

Даже последние конгревовы ракеты были лишены этого недостатка...

  Против деревянного города они конечно неплохо выглядят - но  артиллерии второй половины 19 века решительно проигрывали.

За вычетом одного пункта --мобильности

не работала. Потому что

Так сказали юные падаваны

артиллерия, оставшаяся от Фатерляндии, превосходила боевые ракеты

.

Вообще то эта артиллерия скорее всего бронзовые дульнозарядные гладкостволки --нарезные пушки там в лучшем случае это отдельные образцы --которые будут внедряться еще лет 200

И исходить из того, что на 1990-е  военное дело Имперцыцыи  находится на уровне 1850-1860 годов.

Маразм я оставляю падаванам СПОЙЛЕРЫ

не способным даже понять чего лишили их и на что скорее всего обрекли. (Жаль что у них никто из родни не жил в Грозном --глядишь объяснил бы)

А как уже говорилось и раньше военное дело в ИТМ на момент знакомства с Землей будет примерно соотвествовать началу ХХ века с вариациями техническими и опираться на совсем иную тактику в части "штурм унд дранг"

Так и тут будет без бронетехники и снаружи.

При условии что за дело берутся идиоты и)или)падаваны. А нормальные люди имея возможность открыть портал за охраняемым периметром и выпустить туда бронетехнику этим воспользуются

транспортная связность миров такая же, как США с Англией в 18 веке?

В каком еще 18? У нас весь 19 век англо-ирдландский мужик исправно шел на заводы и начало 20го 

Где на приведеенных по хомкиной ссылке фотографиях квартировали солдаты и стояли Ф-16? В вино-водочном? Или на АЗС?

Посадочную полосу легко засечь вообще то по тому что с нее стартуют самолетики --и рассчитать точку высадки исходя из того что плюс-минус 50 метров не критично... Казармы можно найти на других фото...

[Dio Eraclea]

Ну и да, Этлау, вы того, не забыли еще, что порталы у вас ну никак не будут открываться сколь-нибудь точно?  Гравитационные помехи, знаете ли... Как мы уже установили, портальный резонатор штучка слабая, действует на очень малых мощностях и "подключается" к естественному природному процессу. Но:

Помехи при этом будут оказывать очень большое влияние.  В природе существует всего четыре вида взаимодействий:

Гравитационное
Электромагнитное
Сильное
Слабое

Электромагнитное вы гневно отвергли (когда выяснилось, что оно будет приводить к неясным последствиям в случае ядерного взрыва рядом). Сильное взаимодействие всем хорошо, но ограничено пределами атомного ядра. Слабое взаимодействие оно еще более близкодействующее.

Значит, остается гравитационное. Дело хорошее, но - подвержено помехам.  Да-да, крупные объекты - города, военные базы - оказывают влияние на гравитационное поле, вполне ощутимое даже современными приборами. Более того, приборы могут определить разницу в гравитационных помехах между стадионом пустым и полным людей.

Т.е. при попытке открыть портал, он будет выкидывать дикий разброс, в зависимости от того, как там расположены гравитационные поля. Причем с обеих сторон.  Так как ЫмперцЫйская наука не имеет о порталах никакого представления, компенсировать воздействие не сможет.

Т.е. половина порталов вообще не откроется, 49% откроются с разбросом минимум до метров, и из оставшегося 1%, половина необратимо разрушит проходящие объекты.



И все из-за незнания эром Этлау физики...

P.S. Забегая вперед, о магии-шмагии: она может действовать в ЫмперцЫи, но не за ее пределами, следовательно, открыть построенный на магии-шмагии портал за пределы ЫмперцЫи будет невозможно. 

[PVL]

Что до брони --то вообще то алюминиевое бронирование это не 60е а начала 50х

Ссылкой хомячко поделится? А то
М113 начали разрабатывать в 1957-м. В СССР работы над алюминиевой броней начались в 1961-м:

Одновременно эти работы показали, что выбранные сплавы, адаптированные в качестве конструкционных для авиационной промышленности, не могли обеспечить максимального эффекта в броневом применении, и необходима разработка специальных броневых сплавов.

В течение 1962 - 1965 гг. НИИ Стали с привлечением институтов авиапрома ВИЛС, ВИАМ и МАТИ такая броня была разработана. В качестве свариваемой противопульной брони был предложен алюминиевый высокопрочный сплав системы Al-Zn-Mg, который в термообработанном состоянии обеспечивал оптимальное сочетание прочности и пластичности. Сплав был стандартизирован под наименованием АБТ-101 (алюминиевая броня танковая) или маркой 1901.

http://www.niistali.ru/matherials/scienceal

Тем более например СССР предали не мы хомячки а отягощенные разными "честями" офицеры и интеллигенты со свкерхценническими бредом в башке. А хомячки обладай они тогда властью просто бы отработали по принципу "Убей их всех!"

Щито? ГКЧП состояла из "интеллигентов со сверхценническим бредом в башке"? Или правительство СССР состояло из "отягощенных разными "частями" офицеров"?

[Dio Eraclea]

Щито? ГКЧП состояла из "интеллигентов со сверхценническим бредом в башке"? Или правительство СССР состояло из "отягощенных разными "частями" офицеров"?

Не обращайте внимания, у Этлау опять замкнуло нейроны. Сейчас обслуживающий состав психиатров вколет ему галоперидол, и он опять придет в... подобие нормы.

[Уленшпигель]

Ну не могу я понять как находясь в здравом уме можно продолжать еще петюкать про использование "Чучундр"?

[Dio Eraclea]

Ну не могу я понять как находясь в здравом уме можно продолжать еще петюкать про использование "Чучундр"?

Коллега, у Этлау в здравом уме ничего не бывает. 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Он был куда как меньше, небронирован, и общая оценка была "плохо".

Ну шо ви так волнуетесь... Посмотрят что не годится и запустят колесную "чучундру-2"

Для ЫмперцЫи и это недостижимый идеал, я уж не говорю о том, что аллюминиевые сплавы начала 1950-ых и конца 1950-ых это очень разные вещи.

А ссылку хотя бы на американском языке можете дать? А то известные мне материалы так вообще  оценивают саму идею алюминиевой брони для штатной мотопехотной техники довольно скептически

Потянуть программу освоения аллюминия у ЫмперцЫи никаких свободных средств не хватит, они уже все изведены (разворованы) на другие программы.

В фантазиях мышеведов которые даже не пресдставляют имперского ВНП и воображают что по воровству она похожа на НР-СР а хотя бы не на Кайзеррайх или ЯИ

При фиговом ЫмперцЫйском двигателестроении (автомобили нужны лишь армии, и той в основном потому, что ЫмператЫр очень возлюбил идею грузовиков. Армия прекрасно обходится лошадьми, но на случай инспекции грузовики держит), это недостижимый идеал.

В переводе на литературный --"Я так вижу ибо я "Великий прозрец, всем игоревичам надежда и помыслам венец"(с)Ван Зайчик) Визионерство у нас это вообще то по части эра Банкерхилла
Впрочем --мысль что грузовики не нужны в экономике а лошадь -- лучше для армии -- она действительно оригинальна...

Нормальное положение - вот как:

Не буду утверждать -ибо в ВВС судьба не заносила - но... "Вот тут то мышка БОВ и пригодились

Если старший бронемастер начнет громоздить пандусы, чтобы чучундры гарантировано упали с них, то он сошел с ума тем более.

Ага... катастрофа... боевая машина упала с высоты тридцать сантиметров.. И рассыпалась. Ужас!

[PVL]

Вообще то эта артиллерия скорее всего бронзовые дульнозарядные гладкостволки --нарезные пушки там в лучшем случае это отдельные образцы --которые будут внедряться еще лет 200

Вот нарезные и превзойдут ракеты. После чего последние будут убраны в резерв.

А как уже говорилось и раньше военное дело в ИТМ на момент знакомства с Землей будет примерно соотвествовать началу ХХ века с вариациями техническими и опираться на совсем иную тактику в части "штурм унд дранг"

Хомячка опять понесло. Потому что стимулов для развития военного дела после укокошивания Фатерляндии у Ымперцыцыи будет еще меньше, чем для развития гражданского сектора.

При условии что за дело берутся идиоты и)или)падаваны. А нормальные люди имея возможность открыть портал за охраняемым периметром и выпустить туда бронетехнику этим воспользуются

Они не имеют возможности их там открыть   Ибо абы кого с фотоаппаратами туда не пускают.

В каком еще 18? У нас весь 19 век англо-ирдландский мужик исправно шел на заводы и начало 20го 

В США он убегал не менее исправно. А через порталы  убежать может значительно больше.

Посадочную полосу легко засечь вообще то по тому что с нее стартуют самолетики --и рассчитать точку высадки исходя из того что плюс-минус 50 метров не критично... Казармы можно найти на других фото...

Но хомячко этого не сделал.  Хомячко предпочитает представлять фотографию военторга в качества неоспоримого доказательства того, что  его старший брат десантник Ымперцыцыя всех упобедюкает.

[PVL]

Вы слово в слово повторили аргументы 30х против "катюш".   Так ракеты именно что для стрельбы по площадям --по городам не стоящим вызова портальной бригады, по аулам вроде Гуниба, по коннице Джунаид-хана для глубоких рейдов в Дикие Земли...

  РС-82\132 - это уже иной научно-технический уровень. Принципиально иной.