Сборник НДП-4. Обсуждение

[Dama]

один лишь момент, в самом-самом финале…  Ну почему всё-таки не Авл? Женская психология?.. 

Почему что? Почему Валерия его не любит? Так ведь любит - как брата. Он старый верный друг, ему можно полностью доверять, ему даже можно признаться, что за ней охотятся керы и поручить ему внуков, но как мужчина он её не привлекает. Впрочем её, с её весьма негативным опытом супружества и подорванным здоровьем, мужчины вообще не привлекают. В отличие от князя, вернувшего ей полноту чувств.

[Tany]

Эр Пушок, спасибо за теплые слова о рассказе "Ёлки-зеленые"

[Nastya]

// p.s. 
один лишь момент, в самом-самом финале…  Ну почему всё-таки не Авл? Женская психология?..   - 

Видимо, все же не удержусь:)

Встречный вопрос: а нужно ли  этакое счастье самому Авлу? С точки зрения мужской психологии.  Есть попытка нарисовать отношения коллег. Давних соратников и верных  союзников, у каждого из которых своя жизнь и свои интересы. Получается, не вышел у автора каменный цветок?

Конечно, картина идилличесой дружбы усложняется политическим контекстом. Если вспылывут связи с керами (да и не только они, Авлу  тоже есть, что скрывать), последствия придется разбирать не одним лишь героям, а нескольким поколениям Валериев и Корнелиев. Оба это понимают.  При такой мере доверия друг к другу, нужна ли им еще и интимная близость? Могла бы она дать характерам и сюжету новую глубину?

Настя-тор

[фок Гюнце]

Я вообще никак не могу вникнуть в логику, согласно которой два хорошо относящихся друг к другу человека разного пола непременно должны, хм...

А вот почему при недостаточно теплых отношениях к керам вообще Вита делает исключение для Дессамина, при этом стойко противясь его приглашениям, - это уже женская психология...

[Пушок]

А вот относительно параллелей "Клювокрыла" со "Стэном" (которого нежно люблю)  хотелось бы чуть подробнее, если можно. Ибо - просто теряюсь в догадках 

Я тоже давно и верно обожаю этот сериал. Жаль только что он закончился так, так он закончился... Мне более по духу иной менталитет. Злотников, Перумов, Зорич...
Теперь про Ваш рассказ. Просто у меня возникло такое вот чувство, ощущение... Тут и Алданов, и Гюго ("93-й"), тут и "Волчьи миры" Коула и Банча, здесь и Уэлллс и огромадный массив фантастики первой `трети уже минувшего века...  (а фильмы навроде того же "Достояния республики"!)
Короче - читал - и вспоминал именно что те самые Волчьи миры. Только тогда там победила контролируемая революция короче смена собственников. Повезло единицам. Причём Стену повезло аж дважды - Махони явно спас парня от стенки за самуправство и самосуд...  А так - система потогонная осталась. А у Вас мы видим уже именно что лучик надежды.   Ну как у Стивенсона, помните - "... но дети их не были ни южанами, ни горцами. Они стали шотландцами". Не олигархами, ни быдлом - Людьми...
Ещё раз благодарю Вас за такой хороший рассказ.

[Пушок]

по поводу женской психологии я всё понял. и не понял одновременно.
ну да это как раз и нормально. 
Главное, Вита - настоящая героиня и женщина.

[Dama]

А вот почему при недостаточно теплых отношениях к керам вообще Вита делает исключение для Дессамина, при этом стойко противясь его приглашениям, - это уже женская психология...

Ну, во-первых, они с Дессамином коллеги, он тоже медик и предлагает ей неограниченные возможности совершенствования в любимом деле. Во-вторых, она была эмпатом и эмпатии лишилась, а это означает для неё очень большую потерю. Ну вот представьте, что Вы вынуждены постоянно носить скафандр, а потом Вы вдруг встречаете кого-то, точнее, очень привлекательную женщину, с которой этот скафандр исчезает, и до неё можно дотронуться и почувствовать её прикосновение, и она проявляет к Вам явную благосклонность... С Дессамином она "нежится в роскоши прикосновений, в тепле его присутствия, в столь редкой для себя возможности чувствовать чужие эмоции", причём эмоции эти - самые тёплые, тёмный князь если не любит её, то готов полюбить.

А что она не решается уйти с ним, так у неё же сын и внуки, для которых её уход к керам создаст огромные сложности, вспомните, каким Валерии рисуется будущее племянницы коменданта. И всё же, узнав, что ей не грозит участие в военных действиях и что клан Амин предлагает ей свои лаборатории и библиотеки, она начинает склоняться к согласию принять предложение. Думаю, они решат инсценировать её смерть.   

[фок Гюнце]

Тут ведь в чем вопрос... Общение с Дессамином не обязательно должно было подразумевать интимные отношения - даже эмпатия этого бы не вызвала.
А с другой стороны - если бы керы для нее действительно  были экзистенциальным злом, не было бы симпатии.
Боюсь, лукавит Вита перед собой, в части отношений к керам...

[Dama]

Тут ведь в чем вопрос... Общение с Дессамином не обязательно должно было подразумевать интимные отношения - даже эмпатия этого бы не вызвала.

А это, похоже, был первый опыт. И именно потому, что Валерия убедилась, что интересует князя сама по себе, а не просто как очередное пополнение для войск Ланки.

А с другой стороны - если бы керы для нее действительно  были экзистенциальным злом, не было бы симпатии.

Так они и не были. Она досадует на зашоренность и нетерпимость риши и дэвир, а также и степняков, и полагает, что Империя должна в этом вопросе занять более разумную позицию. Потому и готова "хоть на копья", лишь бы сохранить жизни затронутых Ланкой людей.
 

Боюсь, лукавит Вита перед собой, в части отношений к керам...

Не без того, ну и что же? Они ей как минимум интересны.

[фок Гюнце]

Тут ведь в чем вопрос... Общение с Дессамином не обязательно должно было подразумевать интимные отношения - даже эмпатия этого бы не вызвала.

А это, похоже, был первый опыт. И именно потому, что Валерия убедилась, что интересует князя сама по себе, а не просто как очередное пополнение для войск Ланки.

Я не сомневаюсь, что первый - но сам факт того что Вита перешла некий рубеж, должен объясняться чем-то кроме удовольствия от эмпатии.

А с другой стороны - если бы керы для нее действительно  были экзистенциальным злом, не было бы симпатии.

Так они и не были. Она досадует на зашоренность и нетерпимость риши и дэвир, а также и степняков, и полагает, что Империя должна в этом вопросе занять более разумную позицию. Потому и готова "хоть на копья", лишь бы сохранить жизни затронутых Ланкой людей. 

Но при этом в разговоре с собой о керах она отзывается очень холодно.
 

Боюсь, лукавит Вита перед собой, в части отношений к керам...

Не без того, ну и что же? Они ей как минимум интересны.

. И не только...

[Nastya]

А вот почему при недостаточно теплых отношениях к керам вообще Вита делает исключение для Дессамина, при этом стойко противясь его приглашениям, - это уже женская психология...

А что она не решается уйти с ним, так у неё же сын и внуки, для которых её уход к керам создаст огромные сложности, вспомните, каким Валерии рисуется будущее племянницы коменданта. И всё же, узнав, что ей не грозит участие в военных действиях и что клан Амин предлагает ей свои лаборатории и библиотеки, она начинает склоняться к согласию принять предложение. Думаю, они решат инсценировать её смерть.   

Может быть, и решат. Может быть, и правильно. Но учитывая, что героине известно об обычаях Ланки, позиция ее мне представляется весьма логичной:

"Извини, родной. Я тебя люблю. Но отправляться вслед за тобой туда, где меня заставят носить паранджу  я буду считаться в лучшем случае собственностью, а в худшем - обедом, отказываюсь".

Если это - женская психология, то не последнее  место в ней занимает  инстинкт  самосохранения.

[фок Гюнце]

Мне в части психологии было непонятно только ее неожиданно теплое (ближе некуда) отношение к князю на фоне холодного и враждебного восприятия керов в целом и частностях.

А вот о реалиях и обычаях керов хочется узнать больше... еще больше... намного больше...

[Nastya]

Мне в части психологии было непонятно только ее неожиданно теплое (ближе некуда) отношение к князю на фоне холодного и враждебного восприятия керов в целом и частностях.

А вот о реалиях и обычаях керов хочется узнать больше... еще больше... намного больше...

О реалиях и обычаях нужно писать отдельное произведение. Наверное, даже не одно.

В рамках же данной конкретной повести важны скорее не обычаи, как они есть, а взгляд на них со стороны, глазами героини:

"Вечность - это очень долго, если провести ее в рабстве".

[Змей]

Константин Сыромятников. "Прикладная некромантия". - Очень неплохо, как в смысле идеи, так и в смысле исполнения. В отличие от Еськова, противостояние магии и науки разрешается конструктивно, но при общей позитивности происходящего и отсутствии злодеев, все выглядит убедительно. Такое не всем удается.

Владимир Коваленко. "Возращение Евдокии Горбуновой". -  Интересный поворот мировой истории, как фон + взгляд на ситуацию с неожиданной стороны. В позитивном описании Российской Империи удалось избежать лишней благостности и сиропности, что очень непросто. Единственная сомнительная деталь: брюки под юбкой в форме главгероини.

Константин Хапилин. "Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару" - Замечательно! Персонажи - блеск, похоже автор с такими в одном полку служил, а мне они сразу напомнили похожих людей, у которых я брал интервью.
http://www.pravda.ru/society/25-10-2001/836531-0/
http://versia.ru/regions/neva/2012/jun/09/ctrah_na_voine_bivaet_plohoy_i_horoshiy

Мне только кажется, что в реальности, персонаж такого типа как Каддз вряд ли стал бы гнать волну с расстрелом (поскольку это явное ЧП и бросает тень и на успешную операцию и на него самого, как руководящего ей), но жанр обязывает, и придираться тут глупо. Так и до "Швейка"  можно докопаться.

Николай Коломиец. "Там, где мы нужны" - Слишком много натужного пафоса, который убивается нелепыми преувеличениями. Ситуация, когда едва ли не 99% населения ненавидит собственную армию включая рядовых солдатиков, лишь из-за того что их приходится содержать, настолько надуманна, что убивает на корню все остальное. Инопланетные злодеи также штамповка.

Екатерина Чистякова. "Старик".  - Банально и предсказуемо.

Надя Яр. "Котиша" - То же самое, плюс надуманность происходящего. Либо за старичка боятся и животную топят, либо старичка в гробу видали и хотят жилплощадь, тогда  логично спровоцировать кису его загрызть.

Вячеслав Шторм. "Видели ли вы пятнистого клювокрыла?" - Неплохо, хотя ряд моментов по самому восстанию не раскрыты.

Кирилл Тесленок. "Психолог для Темного мира" - Не совсем убедительно, но как и в случае с Каддзом - это не промах автора, а особенность жанра, а само по себе - очень весело и позитивно.

[Пушок]

Константин Сыромятников. "Прикладная некромантия". - Очень неплохо, как в смысле идеи, так и в смысле исполнения. В отличие от Еськова, противостояние магии и науки разрешается конструктивно, но при общей позитивности происходящего и отсутствии злодеев, все выглядит убедительно. Такое не всем удается.


прошу прощения, осмелюсь немного добавить и от себя. ЕМНИП у Еськова было всёж более внутреннее логично. да и упор был на обыгрывание Профессора...

Владимир Коваленко. "Возращение Евдокии Горбуновой". -  Интересный поворот мировой истории, как фон + взгляд на ситуацию с неожиданной стороны. В позитивном описании Российской Империи удалось избежать лишней благостности и сиропности, что очень непросто. Единственная сомнительная деталь: брюки под юбкой в форме главгероини.


Про юбку, [b]точнее, вообще про форму - полностью соглашусь. Какая-то гусарщина получилась. смесь парадной формы с повседневной + такая юбка действительно не в тему.,Но нет в этом вины автора рассказа. это ошибка целиком на совести художника...
И, кстати, раз уж зашла речь о художнике…
В одном из пред.томов НДП на корешке был изображён (атмосферно-космический) истребитель с красными звёздами на крыльях. В этом томе на крыльях мы видим цвета нынешнего триколора РФ. И очень хотелось бы увидеть однажды на крыльях боевой машины цвета русского имперского стяга – тот самый бело-золото-чёрный наш триколор…
[/b]


Николай Коломиец. "Там, где мы нужны" - Слишком много натужного пафоса, который убивается нелепыми преувеличениями. Ситуация, когда едва ли не 99% населения ненавидит собственную армию включая рядовых солдатиков, лишь из-за того что их приходится содержать настолько надуманно, что убивает на корню все остальное. Инопланетные злодеи также штамповка.

Да - пафоса действительно много. Но, ПМСМ, это тот самый случай-исключение где именно такой вот накал пафоса и необходим.