Чужие в нашем мире - XVII

[Dio Eraclea]

О "науке" в ЫмперцЫи.  Таковой там просто нет.

Изучение целых областей - вроде социологии, политологии, экономики - просто под полным запретом, ибо "ЫмператЫрь превыше всего!"  О чем было сказано хомкой нашим открыто и ясно.

В результате этого под полный запрет попадает вся философия.  Без философии ни о какой планомерной научной теории и речи быть не может, ибо вся система науки порождена философией как таковой.

Исследования в области фундаментальной физики под полным запретом из страха утратить монополию на порталы.  ЫмперцЫя понятия не имеет, можно ли чем-то заменить хрендостаниум, и рисковать никто не будет.

Вероятно - так как структура порталов заявлена как эжлектромагнитная - запрещены ЛЮБЫЕ исследования электромагнетизма.

Далее: наверняка под запретом теория Дарвина - "если ЫмпераТыр потомок обезьяны, то кто-нибудь тут же подумает "почему эта макака на троне а не я?""

Вполне естественно отсутствует генетика вообще, ибо ее закономерности также для ЫмперцЫи крайне не пользительны, а значит, нарушают "стабильность".

За всеми научными трудами следит цензура, которая вынуждает авторов отрекаться от своих слов и запрещает теории в случае, если кому-то из чинуш что-то померещится. 

Вывод?

Какие там масс-спектрометры и ядерные бомбы!  В ЫмперцЫи радиолампы - штучный товар, изготовляемый под присмотром Ордена!  Атомная теория отсутствует. Теории относительности нет. Систематический научный подход отсутствует.



И пытаться сломить эту систему лишь потому, что ЯКОБЫ в каком-то там варварском мире, основанном на кошмарной демократии изобрели какую-то атомную бомбу? Увольте, кто ее видел! Чиновнику куда проще доложить ЫмператЫру "вздорные слухи о якобы имеющем место ужасном оружии..." и с чистой совестью засунуть отчеты агентов в  подвал.

[Dio Eraclea]

И перефразируя вас -- после скольких эпизодов накрытия собственных  городов  ОМП общество потребует начала мирных переговоров?

Как мы уже выяснили, применение ОМП вблизи портала может запросто испарить всю ЫмперЦыю, ибо автор задал порталам электромагнитную природу. 

[BunkerHill]

То что логистики смешали в кучу коней и людей, ежа и ужа а Сталина  с Асадом забавно само по себе.  Что до Гитлера -- Генри Детердинг и целая куча разных внешних и внутренних сил к немецкому народу (что бы о нем не думать) не относившаяся поспособствовавшая его попаданию в кресло рейсканцлера могли бы над вами посмеяться...

Понятное дело что бывшим статусным хомчкам некоторые вещи непонятны, и более того, недоступны для понимания. Потому  им остается только воспринимать их на эмоциональном уровне, то есть либо скорбеть, либо забавляться. И главное не думать.

Поинтересуйтесь зигзагами политики Ф.Кастро например в 60е...

Не в 60-е, а в короткий промежуток времени между приходом к власти, и Плайя Хирон.
Причем Кстро был вполне готов к конструктивному диалогу с США. Как в свое время был готов и Батиста, после того как пнул под задницу хомячка Мачадо, но в Вашингтоне сидел не умный и рассудительный Рузвельт, а Джон Кеннеди, которому везде мерещились коммуняки, и которого крайне волновали ответственный ценности Запада и свободный выбор.
Но Кастро туфлю целовать никому не собирался. Он и СССР туфлю не целовал.

[PVL]

И перефразируя вас -- после скольких эпизодов накрытия собственных  городов  ОМП общество потребует начала мирных переговоров?

Не напомните сроки переговоров с талибами после 11.09.2001? ну и касательно технической возможности что-то там потребовать:
 All communication facilities are reserved for military and rescue operations. The President of the U.S. declared on all territory of the United States and Commonwealth of Puero-Rico under the martial law. All  national guard and reserved Army's component are orded to be deployed. All the law enforcement, fire fighting brigades and emergency personnel will be federalized.
Это я привел  отрывко из сообщения, которое будет передано по всем американским СМИ. Хомка понимает, что это означает?

Если убрать всякий бред про 1905 год   который стал для юных падаваной навязчивым, то я могу констатировать лишь глубокое непонимание вводных для юных падаванов тоже характерное --а именно - что в данной тактике есть один очевидный (не падаванам)

Автор что-то там проблеял, видимо собираясь переквалифицироваться из хомки в барашка

элемент --длительность операции как правило прирпавнивается к сроку существования портала...

Это как-то помешает захватить портальные установки?

И как будет выглядеть город после обработки даже средними РСЗО например --да хоть снарядами этих ваших "Паладинов" -в их  203 мм? 

А какая на самом деле разница?

н и без ядерного удара окажется неспособен выполнять функции центра экономики, политики и просто жизнеобеспечения хомячков его населяющих. 

"Товарищ СТалин! А, товарищ Сталин! А давайте Сталинград сдадим? Ведь после обработки его артиллерией он окажется неспособен выполнять функции центра экономики, политики и просто жизнеобеспечения хомячков его населяющих!" Ну или представьте такую тему в период ПМ касательно Вердена

[BunkerHill]

Это о благе народа Кастро думал когда ссорился с НСХ из за вывода ракет?   

Да думал о благе народа Кубы.

СССР и так сделал для Кубы больше чем нужно -- и вот в виде спасибо --идиотский скандал в котором Фидель решил что он святее римского папы

"Идиотский скандал" заключался в том, что Кастро посчитал что его кинули. потмоу как он рассчитывал не только на устные гарантии от США, но и на ликвидацию базы в Гуантанамо. И был по своему прав. Но бывший статусный хомячко как всегда толком ничего не понимает.

Но впрочем смешно наблюдать, как в его забавном мирке после того, как бывшему статусному хомячку разъяснили что Кастро совсем не грызун,  хомячок немедленно перешел от восхвалений и дифирамбов настоящему коммунисту Кастро, у которого система здравоохранения лучшая в Латинской Америке и вообще, к поливанию помоями оппортуниста и идиота-скандалиста.
А Хрущев, фамилию которого пред этим бывший статусный хомячок писал строго как "ХрущОв" и вообще всячески поливал помоями, оказался чуть ли не НСХ, и вообще гуманист и благодетель.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Попробовал кое-что проанализировать. Портал, чем бы он ни был, имеет по условию задачи электромагнитную природу. Причем потребности в энергии, для образования макроструктуры портала ничтожны - примитивной гальванической батарейки хватает.

Боже мой --это пишет вроде бы ученый... 
Послушайте --а как вам такой странный и невероятный с вашей точки зрения  процесс --в сосуд с кислотой -химическим соединением, опускают два штыря из химических элементов -- и начинается некий химический процесс побочным следствием которого является явление электромагнитное --в виде электрического тока к химии никакого отношения не имеющего;D
И портал может иметь какую угодно природу - относясь например к физике вакуума -как по ряду гипотез к ней имеют отношения процессы происходящие в шаровых молниях...

Изучение целых областей - вроде социологии, политологии, экономики - просто под полным запретом, ибо "ЫмператЫрь превыше всего!"  О чем было сказано хомкой нашим открыто и ясно.

Цитатку из меня --плиз... (Особенно про экономику -при чем тут казалось бы император или даже извняюсь --король
)

В результате этого под полный запрет попадает вся философия.  ;

В Китае значит не попадала --а тут попадет? Зверь обоснуй будет показан -СПОЙЛЕРЫ

- или у вас он давно  скормлен подведомственным мышам?

Исследования в области фундаментальной физики под полным запретом из страха утратить монополию на порталы. 

Для этого нужно для  начала  предположить что его можно чем то заменить --в то время как ортодоксальная мудрость должна придерживаться того что это нечто уникальное

Далее: наверняка под запретом теория Дарвина - "если ЫмпераТыр потомок обезьяны, то кто-нибудь тут же подумает "почему эта макака на троне а не я?""

Хи-хи-хи -- так бы сказали вам на это миллионы и миллионы азиатов почитающие Ханумана...
Кстати --когда всякие брамины узнали о теории Дарвина то иные из них повесили портреты этого "англези- гуру" в святилищах ибо он подтвердил то что написано в их них ведах и пуранах
 

Вполне естественно отсутствует генетика вообще, ибо ее закономерности также для ЫмперцЫи крайне не пользительны, а значит, нарушают "стабильность".

Эээ... в чем же они по вашему неполезны?   Плиз --мотивируйте? Вы меня и в самом деле удивили -- при чем тут казалось бы генетика (до которой они со своими неубиенными традициями селекции многотысячелетней давности додумаются как бы не раньше Менделя)

За всеми научными трудами следит цензура, которая вынуждает авторов отрекаться от своих слов и запрещает теории в случае, если кому-то из чинуш что-то померещится. 

Вообще то как я  не раз говорил -на Востоке и в неавраамических религиях  отношение к науке и знанию несколько другое чем в христианском и даже исламском мире --там позитивная наука и вера (почти) не соприкасаются...
Приведу уже озвучивавшийся пример...
Были в Индии такие течения -- Чарвака (она же локаята), основанная в Индии ориентировочно в VI столетии до нашей эры и позднейшая  санкхья -атеистические учения чуть ли не первые в мире. Основоположник локаяты Аджита выражался в том смысле что "Нету бога и все говорящие о нем --лжецы".
О жил долго и  умер своей смертью

[Dio Eraclea]

Но Кастро туфлю целовать никому не собирался. Он и СССР туфлю не целовал.

Вот именно. Несмотря на дружбу с СССР, Кастро оставался убежденным сторонником неприсоединения, и НИКОГДА не оформлял официального военного пакта. Именно потому что он искал не личных выгод, а блага для своего народа.

[Dio Eraclea]

Боже мой --это пишет вроде бы ученый...

Да, это пишет ученый.  А не хомячок, который что-то там вроде бы слышал о каких-то там взаимодействиях, но не уверен, как они на самом деле происходят, и какую природу имеют. Умный человек бы тут промолчал, но хомка человеком не является, и начинает смешить народ своим мнением о строении Вселенной. 

[Dio Eraclea]

Вообще то как я  не раз говорил -на Востоке и в неавраамических религиях  отношение к науке и знанию несколько другое чем в христианском и даже исламском мире --там позитивная наука и вера (почти) не соприкасаются...

...И в итоге вся "позитивная наука" Востока, как выяснилось, ничего по сравнению с европейской гонимой и теснимой не стоила  И сильными державы на Востоке становились теперь, когда вышвыривали всю свою "несоприкоснвушуюся науку", и начинали экстренно учить западную.  И Япония, и Китай, и Ближний Восток.

Так что как вы не раз подмечали - эта самая "несоприкоснувшаяся" наука быстро становилась сама по себе религией, и стопором на пути прогресса. 

[BunkerHill]

...И в итоге вся "позитивная наука" Востока, как выяснилось, ничего по сравнению с европейской гонимой и теснимой не стоила 

Вы тут не правы эр Дио, "позитивная наука" в определенный момент развития того же Халифата стоила очень много, именно по сравнению с европейской.
Но дальше произошло то, чего хомячкам крайне трудно понять.
А именно свободомыслие свойственное образованной элите, а так и получалось в те годы что вот именно высшие слои общества были наиболее образованными, вступило в прямой конфликт с властными структурами которые пытались централизовать государство и сделали ставку на богословов и религиозный фактор, как самый эффективный в части управления неграмотным плебсом, как результат носителей научного знания нейтрализовали, как вольнодумцев. И более того занятие наукой было объявлено праздностью, и в результате наука из центра Халифата рассосалась по его окраинам и вассалам, но и тех довольно быстро придавили именно в угоду централизации власти.
Но автор Ымперцыцыи этих телодвижений понять не может и доказывает что в Ымперцыцыи которая режет местные элиты в мирах, все не так.

[Dylan]

существования портала...
С какой радости им рассеиваться вместо отступления через порталы?

Потому, что реальные современные войска - это не макивары для упобедюкивания хомячками. И вполне способны в определенной ситуации отрезать ымперцийцев от порталов, рассеять на мелкие группы и т.д.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

..И в итоге вся "позитивная наука" Востока, как выяснилось, ничего по сравнению с европейской гонимой и теснимой не стоила

Ну так вышло что европейцы изобрели современную научную методику -- точнее развили античные и арабские нарботки.  Из этого не следует расовое или еще какое превосходство Западной цивилизации как их факта изобретения пороха -китайское. И уж  тем более -- "гениальная" мысль что это было под силу лишь ей и удайся к примеру Батыю прогуляться до Парижу мир бы так до сих пор и ездил на ишаках и освещался лучиной. СПОЙЛЕРЫ

Тем более история она не кончается следующими президентскими выборами в США...
Я почти не сомневаюсь  что будущий мир клоторый наступит после ворлкрайзиса - -настоящего -  будет пользоваться западными научными методами - ноя сугубо не уверен что он будет пользоваться его социально-философским багажом и политсистемой...

Эр BunkerHill

Вы тут не правы эр Дио, "позитивная наука" в определенный момент развития того же Халифата стоила очень много, именно по сравнению с европейской.
Но дальше произошло то, чего хомячкам крайне трудно понять.
А именно свободомыслие свойственное образованной элите, а так и получалось в те годы что вот именно высшие слои общества были наиболее образованными, вступило в прямой конфликт с властными структурами которые пытались централизовать государство и сделали ставку на богословов и религиозный фактор, как самый эффективный в части управления неграмотным плебсом, как результат носителей научного знания нейтрализовали, как вольнодумцев.

Фантазм крепчал деревья гнулись
Расскажите мне про преследование ученых в Халифате да и по окраинам --имена-пароли явки -например про то как сожгли на костре Ибн-Рушда (ох --тысяча извинений --его всего навсего ненадолго удалили от двора )... Расскажите про то как арабские эмиры разгромили Кордовский университет... А --тысячу чертей -это были христианнейшие немытые рыцари...  Да --и научные центры Багдада и его огромные  библиотеки --тоже мусульмане сожгли и истребили до основания --так что вода в Тигре была фиолетовой от чернил выброшенный рукописей.. А --  нет -ошибочка! --это сделали монголы - прошу извинить мое невежество .

И более того занятие наукой было объявлено праздностью,

Кем и когда? Ссылочка на соответствующую фетву хотя бы  задрипанного провинциального имама последуют?

Но автор Ымперцыцыи этих телодвижений понять не может и доказывает что в Ымперцыцыи которая режет местные элиты в мирах, все не так

А какая польза науке от немытых грязных баронов и конунгов?
Вот от сына портняжки Хайяма - польза есть --или от сироты Бируни ... А султана почему зарезать нельзя с его беками и баями?  Вот даже грубый  солдафон Марцелл из мужицкого еще грубого Рима эпохи "бородатых консулов" и то приказал Архимеда доставить живым и невредимым -- правда не срослось...


Эр Dylan

Потому, что реальные современные войска - это не макивары для упобедюкивания хомячками. И вполне способны в определенной ситуации отрезать ымперцийцев от порталов, рассеять на мелкие группы и т.д.

А много у нас войск в среднем американском или европейском городе? Или даже например на ТЭС в Мохаве --крупнейшей в США

[BunkerHill]

Фантазм крепчал деревья гнулись

У бывших статусных хомячков да. Потому они никак не могут договориться какой же у них расцвет науки и в каком халифате в 12 веке, если он уже в 9-ом веке перестал существовать как единое государство.
Почитали бы что ли хомячки как оно все раздробилось, и какую политику вели те, кто считал себя наследниками Халифата.
Но у хомячков же одновременно и 12 век, и Кордова.
Кстати, Кордовский халифат, он тоже до 12 века просуществовал? Или Арабский и Кордовский это одно и тоже?

[Иштван]

Наконец то хоть кто то задающий нормальные вопросы...

Чуть ранее это были "парадоксальные выводы", теперь "правильные вопросы". С чего это я так вырос в ваших глазах? 

Итак --в свое время -- что разумно и понятно даже видимо каким-нибудь китайцам эпохи Мин (прятавшим секрет фарфора) -а не то что цивилизации уровня арабского халифата эпохи расцвета отцы основатели империи поняли что технологию порталов нужно секретить-секретить и еще раз секретить -- для чего и была создана особая организация под эгидой какого-то из божеств -условно именуемая Орден.

И за скольки-то-там-летие существования этой замечательной организации она и осталась такой, какой ее создали отцы-основатели?
Сомнительно.

Причем она занимается исклюбчительно обслуживанием и изготовлением трансгрессоров --вопросы --где и как их применять лежат вне ее компетенции. Но та как у нас император -- это верховный понтифик, предстоятель перед Творцом "и вааще" он является и главой этого ордена

Итак, есть мрачный и догматичный орден, свято преданный своим религиозным заветам и давящий в своих рядах вольнодумство и ревизионизм.
У него есть верховный жрец - по совместительству ымператор, современно мыслящий человек и вообще большой интеллектуал и сторонник прогресса.
Интересное кино у вас показывают, интересное 

Я уж молчу, что говорить, что Ымператор у нас верховный глава ордена, и при этом его отделять его от ордена - это очень мило. Но в целом, вы таки признали, что правит бал тут орден, а бюрократы - так, для работы с серой массой обслуга.

И соответственно" взять за горло" у Ордена не  получиться хотя бы потому что а.  есть подробная запись технологии хранимая в личном сейфе императора что позволит в случае чего восстановить производство

б. что будет с Орденом если на его острова не подвезут мясо, вино и наложниц?

Попробуйте ответить на свой вопрос сами. Подумав.
Я ответ знаю (с точностью до ближайшего "тамвсёнетака"), попробуйте и вы - наделите свою функцию людскими чертами и гляньте на нее в динамике 

в. В ордене есть три-четыре внутренних структуры друг от друга независимых  каждая из которых занята своим этапом производства и у которых сговориться скорее всего не выйдет

Я уже понял, что создание большого количества дублирующих структур - любимый метод поддержания стабильности. Вопрос, насколько этот организационный кошмар с минимальной степенью интеграции и готовности к сотрудничеству (иначе рано или поздно сговорятся же) будет выполнять свои функции.

Ну... если представить что у нас наиболее пригодно для технологической цивилизации эпохи  абсолютизма - то выходит некий аналог Саудовской Аравии -- император и некий синклит самых важных людей вроде саудовского же Комитета Принцев. Соответственно министр по делам новых миров может входить или не входить в синклит --но он делает перед ним доклад на тему --что за новый мир им попался, и с чем его так сказать едят. В числе прочего докладывается что мир сей имеет много разных видов разного мощного оружия включая и ядерное --которое  самое мощное и которое было создано --в отличии от реактивной авиации и ракет --на уровне сопоставимом  с имеющимся в империи и военный отдел Мининмир предлагает в плане подготовки к присоединению мира сего вооружиться им

И получит ответ, что героической Ымперции не впервой побеждать превосходящих технически противников, а портал бьет любую технологию и любой класс
Как вариант.

Вы чрезмерно оптимистичны по части наших правителей...
На месте гражданина страны давшей миру Горби и Ельцына я бы скромнее относился к дарованиям наших альфа-макак властителей

Горбачёв сдавал страну пришельцам с Марса или из паралельного мира? Или все-таки понятной как ему, так и нам стороне?
И еще смешнее, что подобные люди оказываются надеждой и опорой любимой вами Ымперции на Земле. 

Если в Ымперии действуют те же законы физики, те же четыре взаимодействия, и те же химические элементы, и эта технология доступна кустарям из 12 века, то ста лет не будет. Там вряд ли и десять будет.

Ну имперцы этого могут и не понимать

Увы, не их вина, что они очень много чего не могут понять 

Но даже подбирать простую частоту электромагнитных колебаний необходимую для процесса  можно очень и очень долго.

Если действовать методами ымперской науки - наверное, действительно годами
Земной науке надо понять принцип (уж матаппарата для описания таких эффектов у нас хватит), а конкретные числа вытанцуются из констант уравнений. Причем если, зная принцип, отцы-основатели Ымперции вычислили все нужные константы без ЭВМ, то вряд ли там что-то неисчислимое.

Ну... что-то такое иномиряне без всякого удивления обнаружат и на Земле из чего философски заключат что как говорит опыт всех известных им цивилизаций рая нет нигде

Однако фатализм ымперцев радует 
И "что-то подобное" не равно "является главным и единственным принципом строения общества".

а сдаваться этим придуркам которые чуть не пожгли друг друга атомными бомбами буквально не из за чего - резона нет...

Землянам почему-то резон сдаваться еще большим придуркам есть 

То есть изучая Землю много много лет они не поймут -где и что и зачем?

Собственно, учитывая зашоренность ымперского мышления и верноподданство, возведенное в абсолют, то у меня есть сомнения, что героические Хуаны и Гарсии приложат хоть какие-то усилия, чтоб разобраться в вопросах политики и социологии перед тем как написать реляцию "мир населен тупыми варварами, которые даже не сообразили прелести жизни под властью ымператора и радости верноподданства. Покорять и перевоспитывать".

С какой радости им рассеиваться вместо отступления через порталы?

У каждого взвода (или капральства, или контуберния, или что-там-у-них) свой портал, открывающийся четко в нужном им месте, от которого они далеко не отходят?
Ну точно "в каждую квартиру" изо всех щелей прёт 

И-- и кстати --сколько этот ваш "хрендер" будут готовить?

Настоящий, рассчитанный на земную армию потребует времени.
На ымперцев хватит и сил постоянной готовности. На загнивающем западе - до суток на развертывание в любой точке.

За это время  противник успеет пожечь и поломать все что им надо. И как будет выглядеть город после обработки даже средними РСЗО например --да хоть снарядами этих ваших "Паладинов" -в их  203 мм?

Если дело дойдет до такого (не факт), то ничего невиданного.

И перефразируя вас -- после скольких эпизодов накрытия собственных  городов  ОМП общество потребует начала мирных переговоров?

Советское общество требовало мирных переговоров с Рейхом? Или китайское с Японией?

Подозреваю глядя на такое безобразие какой-нибудь командор покорения, откушивая своего фалернского с оливками процедит "И ради чего мы вбили столько миллиардов полновесных золотых в атомный проект если эти ненормальные сами делают всю работу?"

Почему-то фюреру понадобились танки и авиация (да и то с печальным для него исходом). По такой логике он бы выиграл войну чисто айнзатцгруппами.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Почитали бы что ли хомячки как оно все раздробилось, и какую политику вели те, кто считал себя наследниками Халифата.

Про то как раздробилось --это не имеет отношения к теме разговора
Про политику в области науки --вот наш любимый Аввероэс
При альмохадском султане Юсуфе (1163—1184) достиг высших почётных должностей и жил то в Марокко, то в Севилье или Кордове. При его наследнике Аль-Мансуре Ибн Рушд находился вначале в большой милости, но затем был обвинён завистниками в несоблюдении учения Корана и, попав в немилость, был смещён с должностей и жил в изгнании близ Кордовы. Через несколько лет, когда сам султан стал заниматься и интересоваться философией, Ибн Рушд был опять призван ко двору в Марокко и осыпан доказательствами благосклонности

Но даже позже, уже после завоевания христианами, Кордова обогатила европейскую культуру благодаря гигантской библиотеке, которая досталась в руки завоевателей. Вряд ли современная Европа была такой, какой она есть сейчас, не будь в её истории исламской Кордовы.
Из путеводителя по Испании
А то был еще такой физик и математик  арабский -- Альхазен (Ибн Аль-Хайтан, Абу Али Хайсама) --ни один мулла его бездельником не называл насколько известно истории...