Эсператизм - "подарок" раттонов?

[wayfarer]

"Чумные крысы Ожерелья" - это образное выражение Одинокого о раттонах. ИМХО к обычным крысам они не имеют никакого отношения.

[Эльтери]

Пожалуйста, не нужно обижать Клемента (разумеется, я имею в виду Крыса;). Животные ни какого представления не имеют какие вызывают у нас людей эмоции. Так что тот факт, что Одинокий называет раттонов «чумными крысами Ожерелья» еще отнюдь не подтвержден ничем, кроме его эмоций, скорее даже отчасти опровергнут. Кстати, в книгах Гати ИМХО очень многое построено как раз на подобной «игре отражений», да хотя бы мильон белых оленей в ХА, имеющих мало общего друг с другом. Лично для меня появление Клемента стало эдаким напоминанием о давней дискуссии на тему «почему мерзких людишек не стоит сравнивать с крысами»
А вот во время сцены бегства крыс из Агариса вспомнился стишок про то, как «корабль пошел ко дну, оставшись без верных крыс». Крысы бегут только с тонущего корабля – я делаю вывод: Агарис обречен, похоже, слишком многие решили разбудить древнюю магию.

Ну вот, со вступлением покончила, теперь к основной теме дискуссии.
ИМХО, да – эсператизм подарок раттонов. По крайней мере, его часть (орден Истины?).
Впрочем, что мы знаем о раттонах? Да ничего практически (и то не все!;)) То есть мы делаем выводы на основе мыслей Одинокого – допустим, он прав и раттоны медленно, но верно уничтожают миры Ожерелья, убивают чужую радость.
Я не пытаюсь защищать их право на превращение мира в скушно-серое нечто, но пока для меня борьба одиноких с раттонами это всего лишь отражение той борьбы, которую мы видим в мире смертных – изменение сознания, ценностей, идеалов, образа мышления, наконец. Таким образом, после попадания под влияние раттонов миры уже не в коей мере не подходят для целей Этерны – в «эсператистстском мире» все сложнее отыскать пассионариев, так необходимых для защиты рубежей от Чуждого. Это вполне согласуется с замечанием Одинокого, о том, что раттоны это «внутренний идейный враг». Такое вот имхо.

[Алькор]

...в «эсператистстском мире» все сложнее отыскать пассионариев, так необходимых для защиты рубежей от Чуждого

Да, понятие "Герой" - пожалуй, античное, а не эсператистское.
Для них ближе понятие - "Святой".
Воины же под это понятие никак не попадают... они к нему "причисляются" - посмертно.  

[Krys]

Возможно, сам контакт переводчика с этим "НЕЧТО", принесённым Робером на одежде, и послужил причиной смерти. Он же пошёл - утопить "проклятие"! Вполне возможно, что проклятие - возражало...

Кстати, прекрасное об'яснение!
А мне тут пришло в голову еще одно. Если того, что устроил Клемент, никто не видел, то со стороны произошедшее должно было выглядеть следующим образом: посадили "жучка" на одежду (мы ведь не знаем, что именно должно было делать это "нечто"), человек вернулся в свою комнату, через некоторое время из комнаты выходит гоган и уносит одежду вместе с "жучком", причем именно ту часть одежды, на которой тот сидит. Напрашивается вывод: гоган не просто переводчик. Гоган оказался способен заметить то, чего заметить был не должен, гоган помешал чьим-то планам и, судя по всему, будет мешать в дальнейшем. Вывод - гоган должен исчезнуть.

Неестественнен выбор - крыса.

Telmar, вы не имели дела с ручными крысами? Литература - литературой, а в жизни это совершенно очаровательные и на удивление умные создания. Так что в жизни это был бы очень неплохой выбор.

[wayfarer]

Если эсператизм - "подарок" раттонов, то почему тогда крысы бегут из Агариса ПОСЛЕ смерти Эсперадора?

[Алькор]

Если эсператизм - "подарок" раттонов, то почему тогда крысы бегут из Агариса ПОСЛЕ смерти Эсперадора?

Об этом уже было написано в данной теме - ранее.

Раттоны оккупировали не весь эсператизм, а один конкретный орден - "Истины". Эсперадор был "сдерживающим фактором" - после его смерти власть перешла к слабому, почти умирающему клирику, который не может достойно противостоять раттонам.

[wayfarer]

Если эсператизм - "подарок" раттонов, то почему тогда крысы бегут из Агариса ПОСЛЕ смерти Эсперадора?

Об этом уже было написано в данной теме - ранее.

Раттоны оккупировали не весь эсператизм, а один конкретный орден - "Истины". Эсперадор был "сдерживающим фактором" - после его смерти власть перешла к слабому, почти умирающему клирику, который не может достойно противостоять раттонам.

Тогда где логика?
В сабже стоит эсператизм, а не Орден Истины, и мой вопрос соответственно не про Орден.
Эсператизм возник гораздо раньше Ордена Истины, являющейся лишь одной из многочисленных составляющих данной религии. Если эсператизм - "подарок" раттонов, тогда все эсператисты должны быть заражены. Однако даже сам Эсперадор был на другой стороне баррикад, судя по поведению крыс.
Может сформулировать по-другому: Орден Истины - "подарок" раттонов?

[Алькор]

Когда эта тема только создавалась, ещё никому ничего не было ясно - ибо для прояснения любого вопроса следует, для начала, обратить на него внимание.  
К тому же, вопросительный знак в заглавии - наличествует.

[Ela]

Уж и не знаю, чей там подарок эсператизм - но насчет Ожерелья эсператисты, по крайней мере, осведомлены. Только трактуют... хм, по-своему.

[Angra Mainyu]

Тут ключевой вопрос - при эсператистах ли начались гонения на кошек, или все таки раньше. Во всяком случае выражение "к закатным кошкам" еще в Пламени Этерны встречается...

[Лисса д'Арнэ]

ИМХО скорее всего, именно при эсператистах, вернее при тех орденах, которые на раттонов заглядываются. Особенно те, у кого мышка со свечкой в лапках. Оно и понятно, коты мышей едят.

[Инэйлэ]

Тут ключевой вопрос - при эсператистах ли начались гонения на кошек, или все таки раньше. Во всяком случае выражение "к закатным кошкам" еще в Пламени Этерны встречается...

Так как раз тогда и проповедники эсператизма и начали появляться.

[Pawlo]

Трудно Поверить что страхты барахты от нечего делать появилась ложная религия и просто так в сущности лишь из-за стечения обстоятельств витеснила предыдущую. Например не было бы интриг Эридани все бло бы нормально до сих пор.Всетаки более естственно предположить исподволь вмешательство какой то силы.Для сравнения причины аналогичных изменений в ХА.

[C@esar]

 

Трудно Поверить что страхты барахты от нечего делать появилась ложная религия и просто так в сущности лишь из-за стечения обстоятельств витеснила предыдущую.

См. деятельность апостола Павла и Константина Великого.

Например не было бы интриг Эридани все бло бы нормально до сих пор.

Да? А ради чего собственно говоря Эридани и затеял "шоу со спецэффектами"? Анэсти например, относительно тихо погиб... Ринальди тоже можно было тихо отправить в мир иной...  Так нет же, понадобились Изначальные Твари зачем-то... 

Всетаки более естственно предположить исподволь вмешательство какой то силы

Предположить вмешательство раттонов конечно можно. Но инициировали ли они процесс или просто использовали уже имеющийся?

[Lavri]

Всетаки более естственно предположить исподволь вмешательство какой то силы

Предположить вмешательство раттонов конечно можно. Но инициировали ли они процесс или просто использовали уже имеющийся?

Скорее - последнее, эр C@esar. Мне раттоны представляются силой разрушительной и вредоносной, но не творческой ...