Поиски останков Ричарда III

[Gileann]

Лично я надеюсь на успех, но хочу отметить, что новости нам сообщает не руководитель раскопок, а некий Ричард Тейлор, который то «директор по корпоративным отношениям», то просто «пресс-секретарь».
Научная квалификация этого гражданина неизвестна, но то, что он выдает информацию в стиле продавца тв-шопа, наводит на размышления.
В общем, я бы подождал заявления от археологов. В любом случае остается еще тест ДНК.

Ну, как его журналисты или переводчики поименуют, это их проблемы. Но связями с общественностью в университете Лестера руководит именно он. В должности Director, Corporate Affairs and Planning.
http://www2.le.ac.uk/offices/marketing/about/staff
Поэтому новости будет сообщать именно он. Археологи будут потом интервью давать и статьи писать в журналах. 

[Эмуна]

"Поиск останков Ричарда III вступает в новую фазу
"Важное открытие имеет достаточно оснований (возможностей, шансов, потенциала) для того, чтобы переписать историю"

"Университет команды археологов Лестера сделал  исторически результативное открытие: обнаружен мужской скелет с  несомненными боевыми ранениями и искривлением позвоночника.

На сегодняшней пресс-конференции было объявлено, что есть убедительные косвенные доказательства того, что человеческие останки, обнаруженные на месте церкви Аббатства Серые Братьев  могли принадлежать королю Ричарду III.

На останках обнаружены следы  серьёзных телесных повреждений, соответствующих  боевым ранениям. Известно, что этот человек также страдал тяжелой формой  сколиоза (искривления позвоночника). Но у него не было кифоза (искривления верхнего отдела позвоночника) и, следовательно, не было горба, о котором написано в некоторых хрониках эпохи Тюдора.

Университет Лестера играл ведущую роль в проведении археологических поисков места захоронения короля Ричарда III, совместно с муниципалитетом  Лестер и  в сотрудничестве с обществом Ричарда III.

Раскопки продолжались уже третью неделю, когда была обнаружена  драматически результативная находка,   человеческих останков, которые теперь исследуются  в университете и подлежат строгому лабораторному анализу.

Официальное заявление прессы отмечает пять важнейших  аспектов найденных останков, которые прошли  тщательную эксгумацию и в настоящее время  находятся в секретном месте:

1. Это останки  полностью сформировавшегося скелета,  принадлежавшего, по всей видимости,  взрослому мужчине.

2. Скелет был найден в том месте, где, как полагают, находились хоры церкви, - на площадке, известной из исторических записей, как место захоронения короля Ричарда III.

3. В затылочной  части черепа имеется сильное повреждение, нанесённое, судя по всему,  холодным оружием.

4. Между позвонками верхней части спины был найден осколок железного наконечника стрелы  .

5. Скелет сочленённый, обнаружен в хорошем состоянии. На скелете  выявлено несколько участков искривленного позвоночника -  сколиоза, из-за которого  правое плечо могло казаться выше, чем левое.
Скелет не имеет кифоза - то есть, человек этот  не был горбат.

Вторая группа  человеческих останков  была обнаружена под местом, где, предположительно, находился алтарь церкви, и представляет собой расчлененный скелет женщины и, следовательно, не является останками РичардаIII.

Представители Университета и ордена  францисканцев уже ведут переговоры с кафедральным собором Лестера о будущем захоронении останков короля.

Полный рассказ о поисках останков короля Ричарда III будет представлен в предстоящем документальном фильме, снятом компанией Darlow Smithson Productions для Channel 4 ." (Новости "Проекта Грей Фрайерс" от 12.09.12)

Ссылка на текст статьи и видеофильм об обнаружении останков:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/search-for-richard-iii-enters-new-phase-201cmomentous-discovery-has-potential-to-rewrite-history201d

[Эмуна]

Художник-график Эмма Vieceli,  вдохновлённая происходящими поисками останков короля Ричарда III, запечатлела этот процесс на своих работах:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/richard-iii-pictures

[vitashtefan]

Я опасалась, что раскопки в Лестере будут неудачны, теперь вздохнула с облегчением. Спасибо, Эмуна.

[Эмуна]

 - Благодарю!  Я всегда рада сообщить приятную новость о Ричарде! Я не сомневалась, что поиски будут успешными. Представители всех филиалов и всех сообществ (но не клубов) Ричарда III  собирали средства для этого проекта. Такие влиятельные силы были задействованы, такие пробивные и активные люди им руководили, что иного и быть не могло.  Я счастлива, что дожила до этого дня. Рада, что эти останки обнаружены там, где и были захоронены, что их не утопили в реке. Я очень надеюсь, что они  действительно принадлежат Ричарду III.

Ещё немного и мы узнаем об этом наверняка, а пока могу предложить Вашему вниманию новые фотографии с места событий, - план- карту раскопок:
https://www.dropbox.com/s/ao6wkzx3en9wg7y/Site%20map%20of%20the%20Medieval%20Church%20of%20the%20Grey%20Friars%20%28Credit%20-%20University%20of%20Leicester%29.jpg

и фото-репортаж с субботней пресс-конференции:
https://www.dropbox.com/sh/k1q71u0o5qfbny1/EgSJ9xGdgu

[Артур]

Я бы сказал результаты очень интересные, если ДНК подтвердит открытие появятся любопытные перспективы.
Прежде всего, по черепу можно будет восстановить внешность. А скелет может многое сказать о здоровье.
Возможно, удастся что-нибудь сказать об обстоятельствах гибели.
Меня смущает этот наконечник стрелы в позвоночнике (если журналисты ничего не напутали). Как короля могли ранить стелой? Разве он сражался не в полных доспехах?
По моим дилетантским представлениям стрела в позвоночнике равняется смерти. По крайней мере сражаться после такой раны невозможно. Я прав? Тогда повреждения черепа могло быть посмертным, все же пятьсот лет…
А вообще очень хочется послушать, что скажут эксперты.

[Уленшпигель]

Тогда повреждения черепа могло быть посмертным, все же пятьсот лет…
А вообще очень хочется послушать, что скажут эксперты.

Отличить повреждения черепа, нанесенные сразу же после смерти, от тех, что послужили причиной смерти через пятьсот лет по скелету невозможно. Если в распоряжении есть только череп.
А так по характеру повреждений можно сделать вывод в каком положении находился человек, когда ему наносили удар. Соответственно можно таким образом как то определить в каком порядке следовали ранения.

[jefolzok]

Привет всем! Давно не был на форуме, но в связи с такими новостями не мог не зайти!

4. Между позвонками верхней части спины был найден осколок железного наконечника стрелы  .

В оригинале - "4. A barbed iron arrowhead was found between vertebrae of the upper back.", то есть не "осколок", а целиком наконечник, barbed, т.е. "зазубренный", типа "ласточкин хвост".

> Артур В источнике не сказано, что стрела вонзилась в позвоночник - просто наконечник обнаружен среди позвонков верхней части спины... В этом году (весной) в Москве был случай - в парке Лосиный остров гуляющий гражданин был ранен стрелой в шею, остался жив. 

Впрочем, наверное, одна из смертельных ран вполне могла быть нанесена Ричарду и стрелой. С близкого расстояния в спину из лонгбоу - почему нет...
Опять же, поскольку "в затылочной части черепа имеется серьезное повреждение, нанесенное, по-видимому, холодным оружием" (The back of the skull appears to have suffered a significant injury consistent with a blow from a bladed implement), можно предположить, что в какой-то момент боя король оказался без шлема.

Ждем анализа ДНК. Жаль, что долгое это дело - порядка 3 месяцев.

[prokhozhyj]

можно предположить, что в какой-то момент боя король оказался без шлема.

Кстати, тут чуть выше была ссылка на картинки, и там именно так и нарисовано.

[Эмуна]

По материалам конференции от 12.09.12.
КОММЕНТАРИИ

Профессор Лин Foxhall, руководитель школы археологии и древней истории в Университете Лестера:

"Как ученые мы привыкли иметь дело с фактическим материалом, и сегодня мы представляем археологические находки такими, какими мы их видим в настоящее время. Конечно, еще предстоит многое исследовать и сделать в дальнейшем,  прежде чем мы сможем быть уверены в идентификации этого человека, а может быть и никогда не будем полностью уверены. Но, исходя из данных, которыми мы располагаем сегодня, а именно,  - археологическими находками и остеологическими (скелетными) доказательствами, мы имеем дело  с останками человека, который, по всей видимости, страдал от тяжелого сколиоза (искривления позвоночника), получил смертельные ранения в бою и был почтительно, но скромно похоронен в почетном месте церкви монастыря. Это, кажется, согласуется с некоторыми скудными текстовыми свидетельствами из  современных Ричарду III исторических источников, но не вписывается в преувеличенную картину, более поздних источников эпохи Тюдора, которые изображали его, как злого горбуна.

Существовал долгий период в истории - с греко-римских времён и ранее, при котором  инвалидность ассоциировалась с отрицательными чертами характера, -убеждение, которое мы не разделяем сегодня, хотя оно частично объясняет представление о  Ричарде III, описанное в  более поздних, Тюдоровских источниках.
Индивид, которого мы обнаружили, был явно сильный и активный, несмотря на свою инвалидность, человек, действительно, вполне вероятно, погибший в бою. Если окажется, что этот человек действительно  король Ричард III, это откроет возможность для  принципиально иного и нового понимания судьбы последнего  короля из династии Плантагенетов..."

Д-р Джо Эпплби, преподаватель  биоархеологии человека в школе университета археологии и истории древнего мира:

"В процессе исследования останков было выявлено   несколько патологических особенностей найденного скелета. Черепу были нанесены как минимум две травмы. Первая получена от  небольшого проникающего ранения в верхнюю часть головы, которое выбило две небольшие полые кости на внутренней стороне черепа. Вторая травма была значительно больше и образовала рану в затылочной кости (возле основания черепа), в результате чего откололся кусочек черепа с боковой и затылочной стороны. Это соответствует удару, нанесённому лезвием  какого-либо холодного оружия, но для того, чтобы  полностью понять природу этой травмы, нам потребуются дальнейшие лабораторные исследования на  основе анализа костей

Следует отметить, что это ранение не повредило шею, и на момент раскопок череп еще находился  в анатомически правильном положении.

В дополнение к травмам черепа, имеются доказательства искривления  позвоночника, которое приняло форму сколиоза, или крупного бокового "излома" в области грудной клетки. Небольшой кусочек железа (вид пока не определен) был  вонзён сзади между двумя позвонками по направлению к  верхней части грудной клетки.

Сам скелет  в целом сохранился хорошо,  хотя ноги были разрушены (кости ног раздроблены, расщеплены) по какой-то неизвестной причине, имевшей место  в прошлом. Состояние костей умеренно хорошее. По положению костей на раскопках можно видеть, что тело не было перемещено, и похоже,  оно было первоначально захоронено в саване, хотя никаких физических следов от него не осталось.

Конечно, мы не знаем, действительно ли мы нашли останки короля Ричарда: он в истории  был не единственным, кто страдал  от  сколиоза и  получил травмы головы в эпоху средневековья. Мы не сможем быть в этом уверены, пока  не будет проведен анализ ДНК и, возможно, даже этого будет недостаточно. Единственное, что мы знаем определённо, так это то, что мы раскопали скелет человека, который заключает в себе сходство с известными нам историческими данными  о  Ричарде III, и это действительно очень интересно."
(Проект Грей Фрайерс, от 12. 09. 12)

Ссылка:
http://www.richardiii.net/
(нажать Visit What's New page for latest)

[Артур]

Полистал английские формы, судя по всему, сейчас главный вопрос такой – если это действительно останки Ричарда, то почему к ним тянет свои ручонки город Лестер? Разве английских королей не принято хоронить в Вестминстере?

[Эмуна]

По всей видимости, здесь имеет место предварительная договорённость о том, что в Лейстерском соборе будут захоронены останки людей, найденные на раскопках в Грей Фрайерс. А поскольку
раскопки предполагалось проводить только в месте захоронения знатных и влиятельных людей (то есть в "почётном месте" церкви), то, понятно, что "выбрасывать" останки (вывозить неизвестно куда, хоронить неизвестно где), независимо от того, кому они принадлежат, было бы неэтично: предположительно, это были знатные люди и они должны быть достойно перезахоронены в надёжном и достойном месте. Не случайно поэтому, сразу же, после обнаружения человеческих останков, захороненных под алтарём и под хорами, 10-го числа, ещё до экспертизы и конференции с сообщением первых результатов,  представители францисканцев и руководства раскопок с этой целью посетили администрацию Лейстерского собора.

Кто бы ни были эти, захороненные в Грей Фрайерс,  люди, собор предоставляет их останкам последнее пристанище. Но если выяснится, что среди них находятся останки короля Ричарда, дело конечно примет другой оборот. Тут уже многие соборы поспешат заявить (а то и оспаривать) свои права на предоставление английскому королю места последнего упокоения. Тут уже и Йоркминстер заявит о своих правах, и Глостерский кафедральный собор. Ну, и, конечно, Вестминстерский не исключается: всё-таки Ричард III  был там коронован, а ещё раньше там же венчался со своей супругой, захороненной там же. Может же, наконец, английский король покоиться подле своей единственной, горячо любимой жены! Когда-нибудь должен  же он, наконец, вернуться  с Босворта в Лондон, или сколько ещё будет продолжаться этот его печальный поход? Я очень надеюсь, что недалёк тот день, когда Ричард III вернётся в свою столицу, и город встретит его, как победителя, колокольным перезвоном, потому что он и есть победитель, - он победил ВРЕМЯ. 

А до тех пор  всё сходится на том, что предварительная договорённость с Лестером относится только  к предполагаемым, найденным останкам вообще, а с королём Ричардом вопрос будет решаться в частном порядке, по окончательному завершению исследований, а иначе, какой смысл перевозить его из собора в собор? И потом, столько всего ещё предстоит организовать! И место захоронения надо подготовить достойное, и оформить его надо достойно (надгробие, памятник и т.д.)... Не всё так просто.

Мы слишком долго находились в плену у посттюдоровских мифов и наконец-то дожили до тех  счастливых дней, когда оказалось  возможным не только обнаружить "уничтоженные" останки Ричарда, но и с абсолютной точностью их идентифицировать. Как только выяснится, что они действительно  принадлежат ему,  рикардианцы всех стран мира, в соответствии с традицией,  тут же  начнут проводить сбор средств на надгробие и прочие роскошества для захоронения любимого короля - не всё же Тюдору за это платить.
 

[Whitehound]

Придется подождать ДНК тестов и прочего лабораторного счастья.

Однако, ежели все подтвердится, с Тюдоров можно снять самое бредовое обвинение о кидании костей в реку. ) Мне оно всегда казалось несколько маразматичным - в те поры когда Генрих VIII разорял монастыри, его куда больше интересовали монастырские ценности, нежели захоронение позапрошлого короля.

[Эмуна]

Споры о месте захоронения предполагаемых останков  Ричарда III уже начались!

Статья из газеты "The Week with The First Post". (UK NEWS) от 13 сентября, 2012
http://www.theweek.co.uk/uk-news/49006/should-richard-iii-get-state-funeral-and-if-so-where

"Пора переименовать наибольшего шекспировского злодея в последнего истинно "английского" короля

"Если окажется, что древние кости, обнаруженные археологами под автостоянкой в Лестере, действительно принадлежат Ричарду III, последнему английскому королю, погибшему в бою, в 1485 году,  нам придётся решать  вопрос, что с ними делать и куда направить?

Уже появились отзывы с предложением  организации государственных похорон для человека, который был изображён Шекспиром, как горбатый злодей, виновный, согласно распространённой версии,  в убийстве принцев в Тауэре.

Началась кампания во главе с "Daily Mail", которая заявляет, что  «для человека, который был последним, истинно английским, королём, подобает более достойное место упокоения, чем муниципальная автостоянка".

Принимаются во внимание и оппозиционные мнения. "Даже самый талантливый пиарщик не мог бы найти оснований для реабилитации Ричарда   после всех этих лет борьбы с ним", - пишет Саймон Heffer. Но он указывает также на то,  что, когда останки царя Николая II были открыты в России в 1990-х годах, ему были устроены государственные похороны. "Я считаю, что мы должны сделать нечто подобное для Ричарда III, если окажется, что эти останки принадлежат ему".

"А как насчет того, чтобы по праву считать его  последним "английским" королём"? Тюдоры были валлийцами по происхождению. За ними следуют шотландцы и немцы, - утверждает Heffer. Учитывая, что обвинения, направленные против Ричарда, далеки от достоверности, но известно также, что он сделал много хорошего в период своей политической активности, он заслуживает того, чтобы ему устроили  торжественную церемонию и  достойные похороны".

Daily Telegraph блоггер, Эд Вест соглашается с тем, что настало время пересмотреть репутацию Ричарда III. "Достоверно известно, что большинство людей во времена  его правления считали Ричарда хороший законодателем и благочестивым человеком (столь необходимым после разврата его брата), особенно он был популярен на севере", -пишет он.
 
"Считается, что реальное место захоронения Ричарда, - говорит, Вест, - было уничтожено во время Реформации, когда церкви были разграблены, всего через 50 лет после его смерти. Та же участь постигла и могилу английский короля Гарольда,  убитого стрелой, попавшей в глаз, в битве при Гастингсе. Было бы целесообразно, если бы Ричарду III и Гарольду II было устроено  должное погребение в столице. По всей видимости, с католической церемонией." - говорит он.

"Почему Лондон? - спрашивает Сандер Katwala, -директор аналитического центра Будущее Британии. В своей статье в The Spectator он согласен, что к Ричарду Йорку должно быть проявлено уважение, как к  королю, но, говорит  он,  мы должны принимать во внимание и огласку. Вне всякого сомнения, должны быть проведены государственные похороны для Ричарда III, но пусть эти  похороны будут проведены на севере", - писал он. -Последний король из династии Плантагенетов должен быть  выставлен для прощания и похоронен в соответствии со статусом в Йоркском соборе. Что может быть лучше, чем  переучиваться истории Англии, понимая также, что она не всегда была сосредоточена вокруг Лондона?""

А Ричард III, стало быть, должен служить для этого "переобучения" наглядным пособием! И это говорит директор аналитического центра Будущее Британии! Хорошее будет будущее у Британии при таких директорах!

Хотя с другой стороны, хорошо, что он высказался в пользу Йоркминстера. Теперь это мнение начнут оспаривать  другие города и соборы ("почему в Йорке, почему не у нас?"), а там, глядишь, и до Вестминстера отклик дойдёт. Это распространённый инстинкт: стоит только кому-то заявить о своих (или чужих) притязаниях и потянуть что-то в сторону, как его  примеру тут же начинают следовать остальные. Похоже, здесь будет происходить то же самое: кто-то потянет на себя, кто-то потребует отдать другим. Пока считалось, что могила Ричарда утеряна, мало находилось желающих заняться его поисками. Потребовалось привести в действие влиятельнейшие рычаги, чтобы  дело сдвинулось с мёртвой точки. Он  бы так и лежали себе в сырой земле под автостоянкой, забытый и никому не нужный, если бы не интерес к нему рикардианцев и растущая популярность последних лет, связанная с их новыми исследованиями и открытиями. 
Зато теперь его останки (пусть даже предположительные) все  готовы  тянуть к себе, в разные стороны, лишь бы только приобщиться к его популярности и стать центром паломничества его почитателей.

[Эмуна]

Комментарии к вышеизложенному (на реплику Вэста: "Последний король из династии Плантагенетов должен быть  выставлен для прощания и похоронен в соответствии со статусом в Йоркском соборе. Что может быть лучше, чем  переучиваться истории Англии, понимая также, что она не всегда была сосредоточена вокруг Лондона?")

А Ричард III, стало быть, должен служить для этого "переобучения" наглядным пособием! И это говорит директор аналитического центра Будущее Британии! Хорошее будет будущее у Британии при таких директорах!

Хотя с другой стороны, хорошо, что он высказался в пользу Йоркминстера. Теперь это мнение начнут оспаривать  другие города и соборы: "почему в Йорке, почему не у нас?". А там, глядишь, и до Вестминстера отклик дойдёт.
Это распространённый инстинкт, - стоит только кому-то заявить о своих (или чужих) притязаниях и потянуть что-то в сторону, как его  примеру тут же начинают следовать остальные. Похоже, здесь будет происходить то же самое: кто-то потянет на себя, - начнёт присваивать себе право предоставить вновь обретённому монарху место последнего упокоения кто-то потребует отдать его другим.

Пока считалось, что могила Ричарда утеряна, мало находилось желающих заняться его поисками. Потребовалось привести в действие влиятельнейшие силы, мощнейшие рычаги, чтобы  дело сдвинулось с мёртвой точки. Он бы так и лежали себе в сырой земле, под автостоянкой, забытый и никому не нужный, если бы не интерес к нему рикардианцев и растущая популярность последних лет, связанная с их титаническими усилиями в реабилитации Ричарда, новыми исследованиями,  открытиями и огромной общественной работой, создавшей благоприятный для него резонанс.
Зато теперь, когда его останки (пусть даже предположительно) найдены, все  готовы  тянуть их к себе, каждый в свою сторону, лишь бы только приобщиться к его популярности и стать центром паломничества его почитателей.