Чужие в нашем мире - XVI

[BunkerHill]

Что меня больше всего удивляет --это парадоксальнейшие выводы какие делаются из простых вроде вводных...

А как это поражает оппонентов автора радужной картины Ымперцыцыи.

[Змей]

Умные немецкие хомячки не рвались умирать в фольксштурм но и не резали по ночам припозднившихся пьяных партайгеноссе -они берегли себя для Новой Германии
Мы читали трепетные хомячьи стихи с мечтами о сексе с могучим американским негром-оккупантом.
 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Сымитировать эффект при помощи известных технологий. Ответ очевиден. Если эффект настолько прост и примитивен, что какие-то папуасы им пользуются и до сих пор не взорвали планету, значит, решение элементарно, просто "не было замечено" и получение необходимого эффекта не составит ни малейших проблем.

Даже не понимая как и почему это происходит? Я уже приводил пример с физиками которые никак не воспроизведут шаровую молнию... А ваши коллеги все обещают нам то вакцину от рака то искусственный фотосинтез. Впрочем --последний уже не обещают... Вот такой простенький пример из истории техники -- в эпоху ранних радиоламп когда они еще были газовые а не вакуумные выяснилось что в зависимости от примесей к газу или жидкости меняется мощность сигнала на выходе -- и пару раз был зафиксирован эффект роста в 900 с чем то раз. Пять лет пытались повторить --потом плюнули --пришлось генераторные лампы делать большими вакуумными дурами с платиновой требухой... Сам Эдиссон башлял!

Вообще-то субконтинент. Европа, если уж рассуждать строго, тоже не континент.

Вот именно...

Клонирование скота уже достаточно хорошо применяется для сохранения ценных производителей.

Так то оно так --но вот от первых головастиков до овечки Долли прошло каких то 44 года 

С пиренейским козерогом возникла непредвиденная проблема - он вымер.  Приходится использовать как суррогатных носителей эмбриона

Возможно. Однако леопарды не вымерли но вот с ними не выходит --как и с пандой. Что интересно клонировать кошку получилось --а вот с леопардом -никак. Парадокс!

[Etlau]

Эр BunkerHill.

А как это поражает оппонентов автора радужной картины Ымперцыцыи.

Что там особо радужного? Нормальное аграрно-индустриальное общество...



Эр Иштван

За сколько лет? Ымперское министерство разведки, построенное по лучшим канонам ымперской бюрократии по каждому миру работает десятки лет? Или создается каждый раз заново по новой структуре, как-то эмпирически составленной, чтоб соответствовать уровню развития мира?

Зачем заново? Принципиально --столкновения с опережающими полностью или частично обществами были.Методики  легализации и сбора открытой информации по сути ведь в основе мало изменились.  Могут быть проблемы с документами -- но в мире есть масса мест где их не требуется и где по классикам "молодежь вообще не знает что такое документы"(с)
У спецслужб условно хорошо отработан поиск шпионов в секретных отраслях и куда хуже --ловля "кротов"... Но попробуй отследи что мистер Хуан Гарсия - натурализовавшийся парагваец  и хозяин сети  латиноамериканских закусочных и турагентсв и любитель истории техники --на самом деле какой -нибудь Ишкотлан Корбааль родом из княжества Тескоко или вообще Атуэй -- из карибов...
Кого он вообще заинтересует со своими "такос"-"бурритос"?

Ымперция даже по вашим словам находится на уровне 1930-ых. Кто массово вооружил свою армию штурмовыми винтовками в те годы? У них, конечно, "всенетак", и могучая Ымперская бюрократия опережает Землю на десятки лет? 

Господи --опять оружейный... спор...
Земные армии в 30е во первых не имели суровой необходимости поголовно вооружатся автоматическим оружием. Во вторых -- при стоимости АВС в 1300 рэ против 90рэ винтовки Мосина поневоле задумаешься. В третьих - и главных -в ситуации военной тревоги а особенно войны было сочтено нерациональным  делать главным оружием системы  вместо одной штуки  которых на том же заводе  можно сделать три обычных. Наконец --  что вчистую невозможно --так это  вооружить призывную армию того времени оружием обращению и уходу за которым нужно учиться до полугода вместо нескольких недель. При профессиональной армии  и безграничной казне все это не критично...

[BunkerHill]

Умные немецкие хомячки не рвались умирать в фольксштурм но и не резали по ночам припозднившихся пьяных партайгеноссе -они берегли себя для Новой Германии
Мы читали трепетные хомячьи стихи с мечтами о сексе с могучим американским негром-оккупантом.
 

Тут еще следует понимать, что на хомячьем языке слово "умный" совсем не означает то, что оно означает на человеческом языке.
В хомячковом языке слово "Умный" заменяет собой слова "трусливый", "осторожный", "пакостливый".
Потмоу когда например хомячок вдруг незапно заявляет что он "поумнел", это не ознчает что он пересмотрел свое отношение к глупостям которые говорил ранее, это лишь означает то, что некотором обществе он их больше вслух говорить не будет, чтобы стать в нем своим например.
Точно так же поумнение хомячка не означает того факта что он больше не будет гадить в тапочки к хозяину. Это означает лишь то, чо он будет туда гадить только тогда, когда хозяин его уж точно не поймает на тепленьком.

[BunkerHill]

Что там особо радужного? Нормальное аграрно-индустриальное общество...

Если то что описано является "нормальным" то наверное Бараку Обаме пора записываться в ККК.
Но смешно даже не это, а то, что в одной из перых тем, некто верещал что его задача оказать, что могут существовать общества, в которых нет гнусной жажды наживы, нет соиального неравентва, а так же нет неравенства в развитии стран и континентов.
Нынче это съежилось до "нормального"  аграрно-индустриального общества

[Etlau]

Эр Spokelse

То-есть, Вас огорчает, когда Ваши оппоненты - вот же негодяи! - используют исторический контекст?

Исторический контекст какого времени?? В Историческом контексте например эпохи ранней Реконкисты грязные немытые  горцы воевали с высочайшей цивилизацией своего времени упорно цепляясь за безграмотные догмы т.н "отцов церкви" --или все же происходило нечто иное
В историческом контексте Новейшего Времени имеет место деградация евроатлантической цивилизации и подъем Азии и Ибероамерики...
Или вот еще хлеще - в историческом контексте восточной Европы 50х имело место грубое насаждение чуждых коммунистических порядков или все же при всех издержках строительство нового общества и успешное развитие государств региона?

Упрощать куда легче, да...  Но даже так... Подумайте, кто и зачем организовал это убийство!

А чего тут думать --я уже говорил --имел место верхушечный заговор крайних националистов. У меня нет по крайней мере оснований не верить добросовестности следователей которых контролировал лично Неру...
(Это было в конце концов в его шкурных интересах --а то повадятся разные брахманы  убивать политиков... )

И смут никаких не было? 

Смут --не было. Проблемы в духе шаек беглых рабов и набегов из независимых дакских территорий --были.

В альтернативной истории так оно и было! А в реальной - командование Вермахта сняло с фронта несколько корпусов для подавления восстания!

Мы это уже обсуждали --вышло более чем спорно --не несколько корпусов а подразделения нескольких корпусов --а основную роль сыграли несколько тысяч изменников включая и польских...

Салах-ад-Дин - только в наше время - курд! В его время курдов не было.

В античности были, при Сасанидах --были, а при крестоносцах уже нет? Или  вы про то что он не был членом КРП?

Вы в самом деле не поняли?  Египет не стал провинцией при Октавиане! Он стал царством под управлением Империи!

Таак -похоже таки с параллельными мирами все ясно --они есть и  ними даж установлен интернет-траффик 
Смотрим список провинций из википедии
30 до н. э. Египет, пропреторская провинция, управляемая специальным императорским префектом

Это кто ж против турок-то бунтовал?

Мамелюки например...

"Прочие кашубы", к слову сказать, тоже никуда не делись по сей день!

. В последующие эпохи в западных частях своего ареала поморские славяне практически полностью онемечились. Единственной группой не до конца онемечившихся прямых потомков поморских славян, проживавших на территории современного Западно-Поморского воеводства Польши до окончания второй мировой войны, являлись родственные кашубам словинцы. Так назывались потомки поморских славян в западных частях древней Померании, а название кашубы закрепилось за их восточными родичами. Однако после окончания войны и вхождения земель бывшей Померании в состав Польши последние словинцы вместе с немцами почти поголовно были изгнаны поляками со своих земель. Эта же судьба в те годы постигла и многих собственно кашубов.

О-о-о! Империя, не страдающая национализЬмом, - это что-то новое! 

Поздняя Римская и Византийская --там даже печенег мог стать патрицием

Да просто потому, что США, присоединяя новые земли, НИЧЕГО там не меняло! Там пусто было!

В Луизиане? В Техасе? Во Флориде и Калифорнии? На Гаваях в конце концов?

Да неужели?

Именно --более того -- ее создание и развитие даже поощрялось в ходе войны с французами в Канаде

Снова очень мощно! Во всем реальном мире лишних денег не бывает, а вот в Вашем этих денег - хоть в печке жги!

Просто люди понимают --как собственно понимали многие англичане что подобные методы обогащают отдельных личностей но разоряют экономику --также как практика откупов --в конце концов во Франции к примеру  всех крупных  откупщиков собрали в одном месте и декапитировали в один день
Куда выгоднее собирать нормальные налоги с нормально развивающейся экономики когда потенциалы территорий не просто складываются но перемножаются ...

Да только то, что "проблемными" провинциями будут все!

Ваше личное бездоказательное мнение --даже англосаксов в Индии поддерживали многие территории и вдадыки. Даже у римлян были провинции где не стояло ни одного легиона (Лузитания в частности)

А жандармов со стражей - которые не успеют удрать - перебьют! В условиях ненавидящего их мира!

Сперва придумали какую то ненависть а потом выдвигаете ее в качестве аргумента? Интересно --ненавидели ли английского короля гасконцы и гиеньцы бывшие долгое время его подданными (и ни одного партизана ). Ненавидели ли французов при старом порядке бретонцы (мы берем вашу любимую Европу с ее нациями). Ненавидели ли баски своего кастильского короля?
Как там с ненавистью финнов к шведам?
Наконец --мой любимый пример с чехами которые добросовестно работали на рейх который им равных прав -хе-хе не дал --и по столице которых Гейдрих катался в открытой машине с символической охраной;D

Не обязательно! Но можно и так...

А вы решили что в гипотетической империи отставным солдатам вручают при отставке ведро помоев в уплату за службу?


СПОЙЛЕРЫ

Вы полагаете, что я шучу? 

СПОЙЛЕРЫ

Полагаю что да --ибо данными фактами бравировать запрещено. Что до меня --я в спецслужбах не работал --я с ними сотрудничал легально и открыто -как журналист и писатель и публиковал тексты основанные на открыто передававшихся мне материалах

Огосспидя! Это - Российская Империя? Или Византия?

А что вас смущает?

Метрополии там нет. Есть прорва чиновников, которые ничерта не делают потому, что не могут и не хотят!

С чего вы решили что 1.не могут. 2. не хотят?

[Etlau]

Эр Змей
Мы читали трепетные хомячьи стихи с мечтами о сексе с могучим американским негром-оккупантом.[spoiler]

Будучи вынужден уличить уважаемого эра в том что он "говорит ложь"(с)СПОЙЛЕРЫ

вопреки желанию привожу ссылку на так возбуждающее оранжевых рептилий и их адьютантов стихи --из которых можно понять что там нет никаких "мечт" а есть глумление над "арийской расой" и всеми страдальцами за "стомильоновизнасилованныхнемок" --ну и над поэтом- ариософом в частности
(Есть обсценная лексика)
http://verhovskiy.livejournal.com/9108.html

[/spoiler]

Эр BunkerHill

Но смешно даже не это, а то, что в одной из перых тем, некто верещал что его задача оказать, что могут существовать общества, в которых нет гнусной жажды наживы, нет соиального неравентва, а так же нет неравенства в развитии стран и континентов.

Во первых что такие общества могут существовать известно всем --мы в нем жили.
Во вторых --в предпосылках ИТМ описывалась как общество где есть капитализм и капиталисты соответственно с жаждой наживы. (Подчеркну -не капиталистическое общество а общество где есть такой уклад)
 Ну то что неравенство вы перепутали с неравноправием и наличием-отсутствием   привилегий по национальному признаку в частности --это и не удивительно --ведь нацдемы так хочут их иметь...

осторожный и пакостливый

Осторожный и пакостливый (с)ваш) хомячок фон Браун умер в преклонном возрасте в почетной отставке с поста замдиректора НАСА и запустив  Армстронга к Луне. Ваш любимый Швинкель или как там того  танкостроителя сгорел в своей жестянке в 1945 году когда даже Деницу с Герингом все было ясно...

[BunkerHill]

и над поэтом- ариософом в частности
(Есть обсценная лексика)
http://verhovskiy.livejournal.com/9108.html

Мда. Межушный сейм гневно и решительно изгнал из своих рядов остатки здравого смысла.
По ссылке приведено произведение "поэта-ариософа" В. Лещенко.
Неистовый полемист Etlau мощно выступил против поэта-ариософа" В. Лещенко.

Во первых что такие общества могут существовать известно всем --мы в нем жили.

Бывшие статусные хомячки жили в Ымперыцыи?  Какая там погода?

Во вторых --в предпосылках ИТМ описывалась как общество где есть капитализм и капиталисты соответственно с жаждой наживы. (Подчеркну -не капиталистическое общество а общество где есть такой уклад)

Деньги и власть идут рука об руку. Но в Ымперцыцыи все не так.

Ну то что неравенство вы перепутали с неравноправием и наличием-отсутствием   привилегий по национальному признаку в частности --это и не удивительно --ведь нацдемы так хочут их иметь...

Бывший стаутсный хомячок опять свалился в заботливо выкопанную собой же яму, и поскольку сказать нечего, то решил пойти по излюбленному пути, а итменно обвинить оппонента в том что он "нацдем".
Но поскольку мне это уже надоело, то предоставляю  эру Etlau два варианта действий, которые от него зависят:.
1. Он находит из меня цитату в которой четко и ясно он доказывает что я нацист. Именно прямую речь от меня, а не некий, первый попавшийся текст, снабженный экспертизой эра Etlau  на предмет того, как следует понимать сказанное.
2. Он извиняется передо мной. Причем извиняется как положено, а именно пишет "Эр BunkerHill, извините меня пожалуйста, за то, что я считал Вас нацдемом"

Если ни того, ни другого эр Etlau сделать не соизволит.  я обращаюсь к модераторам, пусть они решают что эру Etlau делать.

Осторожный и пакостливый (с)ваш) хомячок фон Браун умер в преклонном возрасте в почетной отставке с поста замдиректора НАСА и запустив  Армстронга к Луне.

Надо понимать что США на которые работал  бывшйи СС-вец фон Браун, это некая "новая Германия" ради которой "умный хомячок" берег свою шкурку?

Ваш любимый Швинкель или как там того  танкостроителя сгорел в своей жестянке в 1945 году когда даже Деницу с Герингом все было ясно...

По вопросам воинской и гражданской чести, гордости, верности и ответственности за свои поступки, мнения хомячков вообще не расссматриваются ни под какой призмой. В силу того, что они понятия не имеют об этих предметах.

[Micht]

Эр Этлау.
 
 перепутали систему Холла и систему Фергюссона

Холла выпускали по 1100 штук в год и он почти не применялся, только для гвардии ымперции потребуется минимум 500000 в год.

[Eydis]

А чего тут думать --

Эры и эрэа, я считаю, что сию цитату надо поставить в качестве эпиграфа ко всему произведению эра Etlau о судьбе Империи 1000 (или скольки там уже - цифра плавает все время) Миров

[Etlau]

Эр BunkerHill

По ссылке приведено произведение "поэта-ариософа" В. Лещенко.

Логистики не поняли что речь идет о Яшине у которого взят эпиграф? Именно он поэт -ариософ над которым я глумлюсь

Бывшие статусные хомячки жили в Ымперыцыи? 

Я про СССР вообще то...

Деньги и власть идут рука об руку. Но в Ымперцыцыи все не так.

Разве в (многострадальном) Китае шеньши были самыми богатыми людьми? Были купцы и побогаче... Возможно в иных провинциях и княжествах деньги и власть слились -- ну бывает...

а итменно обвинить оппонента в том что он "нацдем".
Но поскольку мне это уже надоело, то предоставляю  эру Etlau два варианта действий, которые от него зависят:.
1. Он находит из меня цитату в которой четко и ясно он доказывает что я нацист.

Черт побери!!! Нацдем (национал-демократ) и нацист --это не одно и то жеСПОЙЛЕРЫ

--по крайней мере не обязательно.

Национал-демократы исповедуют следующие идеи которые как мне кажется по ряду дискуссий близки взглядам эра Банкерхилла
http://www.nazdem.info/program
Если я неправильно оцениваю взгляды эра Банкерхилла и он не разделяет вышеизложенных идей и точек зрения на наилучший порядок для России а является например коммунистом(монархистом, каудилистом, анархистом и тп.) я прошу у него прощения и больше не буду сравнивать его с национал демократами

Надо понимать что США на которые работал  бывшйи СС-вец фон Браун, это некая "новая Германия" ради которой "умный хомячок" берег свою шкурку?

США это был сюзерен той новой Германии. (Одной из двух ) Но вообще то как сказал сам фон Браун "В жизни меня интересовали только космические полеты". Он бы и в СССР наверное не оплошал и в конце жизни -будучи почетным академиком и кавалером всех орденов на провокационный  вопрос какой -нибудь иностранной журналистки --читал ли он "Архипелаг "Гулаг" Солженицына пренебрежительно пожал бы плечами и ответил с акцентом что то вроде " Сьоль Жанитсын? Похоже на какую то казахскую фамилию... Меня это не интересует --я занимаюсь усоногими раками ракетами..."

По вопросам воинской и гражданской чести, гордости, верности и ответственности за свои поступки, мнения хомячков вообще не расссматриваются ни под какой призмой. В силу того, что они понятия не имеют об этих предметах.

Могу лишь ответить двумя цитатами

"А губерниям плевать на твою музыку..."
                       М.А.Булгаков сатанист и наркоман видный отечественный писатель

Но теперь не время отваге
Время терпенью настало

                              Махабхарата

Ваш Швинкель этого не понял а Браун, Риль, Шмайсер  и полковник Штейдле плюс полковник Адам и генерал-лейтенант Бамлер
 --поняли

[Etlau]

Эр Иштван

Это Ымперцы привезут всем ядерное оружие?
Им бы самим сначала его сделать 

Ну что ж -- на тему ядерного оружия --их есть у меня - потянуто со времен работы в НВО и из докладов фонда Карнеги -- все равно террористам это не интересно ибо не осилить а "страны-изгои" и так уже все сами знают...
Для начала --изучив все открытые матриалы и поговорив с привлеченными специалистами и своими ядерными физиками -со всей сотней -- ответственные лица  поймут, что практически можно создать лишь урановую бомбу на пушечной схеме.
Для чего как минимум нужен уран-235 обогащенный хотя бы до 80%.
Ну найти урановую руду положим не проблема. Произвести металлический уран -тоже не особо сложно -это у нас умеют делать с ХIХ века. Создать само устройство --работа для квалифицированных имперских инженеров- артиллеристов и взрывотехников...
Но вот  уран -вот как говориться «где собака порылась»
И мембраны и центрифуги лежат вне имперских технических возможностей - точнее теоретически может и доступны но потребуют многолетних дорогостоящих опытов. Жидкостная термодиффузия проще -- но дать конечный продукт с содержанием нужного изотопа больше 2% ЕМНИП не сможет. Есть электромагнитное разделение на бета-калютронах. Принцип  вроде простой и схемы с чертежами опубликованы  но… Кроме всего прочего метод этот страшно энергоемкий и малопроизводительный. В Ридж-Оуке было 1100 с лишним бета-калютронов а урана набрали на одну бомбу.
Есть однако возможность подойти к вопросу так сказать  с «черного хода». А именно -- получить уран -233 который образуется при нейтронном облучении тория в реакторе (ускорителе или еще какой установке). Получать его можно теоретически в неограниченном количестве к тому же его критическая масса - 16 кг против 50 кг у U-235.
То есть придется строить  реактор…
Какие у  имперцев варианты?
Уран-графитовый реактор --тот путь что избрали ядерщики в реальности - хоть наши хоть американские. Недостатков ровно два - необходимость производства синтетического графита в больших объемах --сотнями тонн и большие загрузки ураном. (В принципе пойдет и на диоксиде -но металлический лучше). Синтетический графит там предположительно должны суметь сделать --ибо если там выплавляют алюминий и делают лампы накаливания с угольными нитями (скорее таки с угольными ) то нужные производства имеются.
Вариант номер два --реактор на тяжелой воде --самый технически простой и безопасный вариант. Да - тяжелая вода жутко дорогая штука но зато производство ее можно развернуть используя имеющиеся гидролизные мощности (собственно ее производили тоннами уже в 30е). Кроме того - безо всяких проблем можно использовать необогащенный уран в виде диоксида и что немаловажно - "выход" нейтронов у данной схемы наивысший.
Можно попробовать извернуться --империя легких путей не ищет СПОЙЛЕРЫ

-- и соорудить  легководный реактор.
 Недостаток -потребует дообогащения урана хотя бы до 2% по U-235. Но технология у нас имеется доступная и относительно простая - упоминавшаяся выше -термодиффузия в жидкости. Зато реактор сам по себе обойдется не так уж дорого.
Есть еще один вариант -- диоксид бериллия в качестве замедлителя --применяется на некоторых исследовательских реакторах --по характеристикам нечто среднее между тяжелой водой и графитом -позволяет использовать U3O5 -что тоже хорошо..
Производство металлического тория --ну это в 30е годы и даже в 1890е  производство довольно массовое --из его соединений делались калильные колпачки для керосиновых и газовых ламп.
Далее -- из облученного тория извлекаем уран несложной химической экстракцией из раствора -- дело в шляпе.
Производительность метода -- тут трудно сказать --на графитовом А-1 где U-233  был сугубо  побочным продуктом его производилось 80 граммов в день --то есть
Ну дальше -- бустирование тритием (получается в тех же реакторах облучением  лития-6 -- разделение изотопов лития дело несложное), и нате вам с кисточкой -- изделие мощностью 50-70 кт... (Именно таковы пакистанские заряды -до полноценных теомоядерных не дотягивающие)
Потом можно будет прикупить у КНДР или Пакистана --ну или Индии -- технологию имплозии и полноценной слойки --за эндцать миллионов тонн зерна или нефти

[Иштван]

Зачем заново?

То есть этот аппарат существует всегда. И даже при присоединении мира, жители которого едва научились ковать железо, героические Хуаны тоже внедряются туда и залегают на годы, добывая информацию о силах местных царьков (на которые хватит нескольких двухшереножных строев)?
Или они плюют в потолок и проедают бюджет, ожидая, пока тайный орден откроет портал в достаточно развитый мир?

Принципиально --столкновения с опережающими полностью или частично обществами были.

Были. А остальное время эти орлы что делают? Это ведь вы писали, что развитых техномиров очень немного, а на уровне 20 в Земли только один из них.

Кого он вообще заинтересует со своими "такос"-"бурритос"?

Тех, кто может дать ему ценную информацию - вряд ли, тут не спорю.

Земные армии в 30е во первых не имели суровой необходимости поголовно вооружатся автоматическим оружием.  

Земные армии, живущие между двумя Мировыми Войнами, не имели, а Ымперская, распускаемая и набираемая каждый раз заново - имеет? 

Во вторых -- при стоимости АВС в 1300 рэ против 90рэ винтовки Мосина поневоле задумаешься.

Тут согласен. Что-что, а задуматься у Ымперцев не получится.

При профессиональной армии  и безграничной казне все это не критично...

Казны никогда не бывает достаточно - ее всегда есть на что потратить. И крайне сомнительно, чтобы этим "чем-то" были винтовки для армии, которая и так покоряет всех двухшереножным строем и заливанием нефтью.
Еще не надо забывать, что есть безграничная армия бюрократов, которая по возможности безграничную казну будет растаскивать 
Еще есть двор Ымператора, тайный орден, князья всякие, вассалы и прочие - и все хотят бюджета.

[Уленшпигель]

 Вот отвечать на отдельные перлы даже не хочется, потому что трудно не материться.
 На кой СССР искусственные алмазы, когда у него в Якутии месторождение этих алмазов? Изобрел способ получения алмазов ювелирного качества - насрал в карман государству. Или продаются алмазы за большие деньги, или все производят на потоке эти алмазы и натуральные упали в цене в разы  и нет дохода от экспорта.

Вот ведь какой плюрализм головного мозга, когда в один день хомка пишет о верности хомяков, и тут же пишет, что сражавшийся до конца и погибший в бою - идиот, а перебежавший к врагу хомяк и продавший ему всю технологию порталов ракетной техники хомяк  - умница, ибо правильно определил, что сюзерен поменялся. В общем хомка сам признался, что цена хомячковой верности - это вовремя перебежать на сторону победителя и сдать ему все технологии...