Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 сентября 2026 года, 05:49:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Чужие в нашем мире - XVI
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Чужие в нашем мире - XVI  (прочитано 18981 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Чужие в нашем мире - XVI
« было: 27 августа 2012 года, 19:41:14 »

Эр Dio Eraclea


Цитата
Угу, изготовленные по технологии, точность которой в ЫмперцЫи не то что не достижима, но даже и в мыслях отсутствует.

Шо ви таки говорите? Гироскопы и хронометры в XIX  веке а также всякие приборы управления огнем вот делали --а в обществе достигшем уровня 30х не сделают? Не мышеведы чать... СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Угу, а как только противник включит примитивную портальную глушилку - соорудить которую вообще пара пустяков, учитывая как прост агрегат для открытия порталов - и заблокирует ЫмперцЫйские войска в процессе переброски - вообще дела пойдут весело...

Мышеведам лабораторным все просто --включая СОИ. А вот вполне реальные земные ученые с их адронными коллайдерами и суперкомпьютерами  не могут соорудить например... ну например  гравитационную "глушилку" Улыбка --хотя гравитацию изучают давно и никто не запрещает этого --а портальное оборудование (непосвященным не доступное)и все связанное с ним и его работой  если и изучалось то результаты спрятаны в такие сейфы, кои никаким автогеном не вскроешь Смех
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 27 августа 2012 года, 19:54:47 от Etlau » Авторизирован
Micht
Герцог
*****

Карма: 139
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 557

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #1 было: 27 августа 2012 года, 19:49:14 »

Эр Этлау.
 
Прежде всего никто кроме вас тут не упоминал о каких то осадных пушках.
Ваша 20 фунтовая полевая кулеврина будет весить как русская 18 фунтовая осадная пушка.
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #2 было: 27 августа 2012 года, 20:10:50 »

За неимением гербовой приходится пользоваться минотаврами  Смех
Иными словами бывший статусный хомячок опять ляпнул чтобы ляпнуть. Смех Смех Смех
Цитата
Гироскопы и хронометры в XIX  веке а также всякие приборы управления огнем вот делали --а в обществе достигшем уровня 30х не сделают?

Общество Ымперцыцыи никаким боком не достигло уровня 1930-х. Оно достигло уровня 1890-х максимум, это есть факт, а контраргументы сводятся к истошному визгу "сабж!!!" "унихвсенетак!!!"
Цитата
а портальное оборудование (непосвященным не доступное)и все связанное с ним и его работой  если и изучалось то результаты спрятаны в такие сейфы, кои никаким автогеном не вскроешь

Это возможно исключительно в том случае, если дело происходит в мире "Моралиста". Если бывший статусный хомячок читал вторую часть приключений Ясона дин Альта. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #3 было: 27 августа 2012 года, 20:21:09 »


Это смотря по обстоятельтствам. Например если из портала выкатиться бронетехника, потечет нефть или  вообще выплюнет цистерну с пропаном --можно и в боевых порядках
Смех Смех Смех
Хомка несет феерическую чушь. Цистерна с пропаном - это уровень недостижимый для технологии его ымперции...
Ладно бы хоть с керосином... Тогда можно просто бочку...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #4 было: 27 августа 2012 года, 20:22:24 »

Цитата
Да что я говорю -- земляне вот не научились еще блокировать ядерные реакции  , да и с телекинезом у них проблемы, и простенькую шаровую молнию и то создать толком не могу

Ну все, у хомячка, кажется, поехала крыша. Он уже и телекинез приплел, и шаровые молнии, скоро про русалок начнет твердить, про массовую мобилизацию домовых и леших в ЫмперцЫи, про буку под кроватью...

 Грусть
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #5 было: 27 августа 2012 года, 20:57:03 »

Эр BunkerHill

Цитата
Иными словами бывший статусный хомячок опять ляпнул чтобы ляпнуть.

Ладно --не хочется тратить время но придется развернуть мысль.
На вторую половину 18 века  армии "игрецов" европейского концерта Подмигивание за вычетом умирающей Польши да еще Турции находились примерно на одном технико-организационном уровне --причем те же пруссаки 7- летнюю войну завершили как бы это сказать "не айс". Соответственно --что тот минотавр что этот - и сомнения что эта система сильно лучше были вполне обоснованны. Что подтвердили войны против революционной Франции где минотавры обделались несмотря на образованных чистокровных офицеров и дрессированных солдат -- и все решило в конечном итоге то что французы кончились (физически) раньше... Кривая усмешка

Цитата
Общество Ымперцыцыи никаким боком не достигло уровня 1930-х. Оно достигло уровня 1890-х максимум, это есть факт, а контраргументы сводятся к истошному визгу "сабж!!!"

"Какие ваши доказательства?"  В очередной раз прошу код доступа к мировому разуму который вам это нашептал. Смех Язык Тем более что технологическая цивилизация принципиально одинакова что в 1890м что в 1930м --в 90х уже было все включая зачатки ядерной физики и электрические счетные машины.


Цитата
Это возможно исключительно в том случае, если дело происходит в мире "Моралиста". Если бывший статусный хомячок читал вторую часть приключений Ясона дин Альта.

Достаточно просто запретить (не проводить) такие исследования и сопровождать каждый агрегат на место открытия нового портала не менее чем нумерой (кисиром) гвардии
Отобьете установку целой и невредимой у трех -четырех сотен головорезов которые стреляют лучше чем некто думают? Смех
Dio Eraclea
Цитата
Ну все, у хомячка, кажется, поехала крыша. Он уже и телекинез приплел, и шаровые молнии, скоро про русалок начнет твердить, про массовую мобилизацию домовых и леших в ЫмперцЫи, про буку под кроватью...

Крыша поехала скорее у неких мышеведов лабораторных которые смешали воедино феномен физический (шаровую молнию) феномен невыясненной природы телекинез (необьясненный но неоднократно наблюдавшийся --согласно например Энциклопедическому словарю 1991 года и исследованиям Принстонского университета ) и фольклорно-мифологических  персонажей существование которых когда либо не имеет подтверждения...
СПОЙЛЕРЫ
Уленшпигель
Цитата
. Цистерна с пропаном - это уровень недостижимый для технологии его ымперции...

Если бы некто изучал историю техники хотя бы на уровне составителя и редактора энциклопедий как аз грешный -- он бы знал что процесс крекинга в ходе которого производится пропан был открыт как раз в столь любимом эром Банкерхиллом 1890м году.
Керосин стало быть производят а пропан принципиально выпускают в атмосферу. Ибо так велит Ктулху...  Смех Язык
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #6 было: 27 августа 2012 года, 21:13:09 »

На вторую половину 18 века  армии "игрецов" европейского концерта  за вычетом умирающей Польши да еще Турции находились примерно на одном технико-организационном уровне --причем те же пруссаки 7- летнюю войну завершили как бы это сказать "не айс". Соответственно --что тот минотавр что этот - и сомнения что эта система сильно лучше были вполне обоснованны. Что подтвердили войны против революционной Франции где минотавры обделались несмотря на образованных чистокровных офицеров и дрессированных солдат -- и все решило в конечном итоге то что французы кончились (физически) раньше...
Бессмысленный набор фраз наблюдаю я. Бывший статусный хомячок как всегда не понимает сути нововведений Грибоваля и какая система артиллерии его системе предшествовала, и в чем там собственно говоря были вопросы.
Цитата
"Какие ваши доказательства?"  В очередной раз прошу код доступа к мировому разуму который вам это нашептал.
Я неоднократно приводил в тредах свои мысли, бывший статусный хомячок только стонал и пытался пищать что все не таК, с моими выводами солидарны практически все участники треда кроме хомячков.
Цитата
Тем более что технологическая цивилизация принципиально одинакова что в 1890м что в 1930м --в 90х уже было все включая зачатки ядерной физики и электрические счетные машины.
Эти слова следует отлить в граните, чтобы стал понятен так же и тот факт, что бывший статусный хомячок, толком не разбирается даже в ближайшей истории, не говоря уж о чем то другом.
Цитата
Достаточно просто запретить (не проводить) такие исследования и сопровождать каждый агрегат на место открытия нового портала не менее чем нумерой (кисиром) гвардиих.
Бывший статусный хомячок явно не читал Гаррисона.Потому что он опять сейчас ляпнул именно то, о чем писал в "Моралисте" великий фантаст.
Цитата
Отобьете установку целой и невредимой у трех -четырех сотен головорезов которые стреляют лучше чем некто думают?
А какие проблемы? Если они стреляют лучше чем думает их командир? Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #7 было: 27 августа 2012 года, 21:33:45 »

на уровне составителя и редактора энциклопедий как аз грешный
"Остапа несло."   Смех Смех Смех
Такого же как и автора учебников...
Интересно, скоро мы услышим очередные сказки про очередные хомкины достижения?
 он бы знал что процесс крекинга в ходе которого производится пропан был открыт как раз в столь любимом эром Банкерхиллом 1890м году.
У хомки склероз? Уровень его ымперции не дорос до этого года.
Если бы некто знал историю и химию, хотя бы на уровне  10 классов советской средней школы, то он бы понимал какую чушь спорол в первый раз, и какую порет сейчас.
 Хомка как всегда не понимает самых простых вещей-  разницы между открытием и началом промышленного использования.
Гугль хомке в помощь, пусть поищет для начала "цистерна для сжиженных газов", "баллон для сжиженных газов", да и вообще пусть посмотрит свойства пропана, в частности его температуру кипения... 
А просвещать дальше человека, который демонстрирует столь вопиющий уровень полной безграмотности в тех вопросах, о которых он рассуждает с непомерным апломбом - только за деньги.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #8 было: 27 августа 2012 года, 21:38:40 »

М-да... Хомка считает телекинез вещью доказанной и при этом не верит в бабу-ягу...   Грусть Плюорализм мнений в хомкиной головке достиг полного предела.

Этлау, вы что несете, хоть немного понимаете-то?  Хех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #9 было: 27 августа 2012 года, 21:42:32 »

Эр BunkerHill

Цитата
Я неоднократно приводил в тредах свои мысли

Помню --непрерывное бла-бла бла про каких то "клоунов" которых цивилизованные люди дескать даже слушать не будут.СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Эти слова следует отлить в граните, чтобы стал понятен так же и тот факт, что бывший статусный хомячок, толком не разбирается даже в ближайшей истории, не говоря уж о чем то другом.


Да --конечно --ни Беккереля, ни Парсонса, ни Бэлла, ни Лилиенталя с Дюмоном, ни  Однера с Германом Холлеритом и гениальным Фаулером не было... Ибо так говорят логистики Смех Язык
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Бывший статусный хомячок явно не читал Гаррисона.Потому что он опять сейчас ляпнул именно то, о чем писал в "Моралисте" великий фантаст.

А вы полагаете что то что является альфа и омега могущества описываемого общества нужно отдать на всеобщее поругание и изучение умниками? Чтобы каждый батька Махно такую завести смог? Небось в нашем мире почему то ядерные исследования вне рамок категорически не одобряются --за это бомбят иногда...


Цитата
А какие проблемы? Если они стреляют лучше чем думает их командир?
Рекомендую провести опыт -- отобрать арбузы у пары-тройки торговцев- южан --которые тоже вроде как Бетховена не читали.  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #10 было: 27 августа 2012 года, 21:48:56 »

Эр Dylan
А при чем тут "прожекты"?  "Наутилус" был испытан и заслужил самую высокую оценку адмиралов.
И показал максимальную скорость в 1.2 узла в идеальных условиях и прошел аж 400 с чем-то метров. А теперь для разнообразия включите голову и подумайте, что может сделать это корыто блокадной эскадре, которая крейсирует за пределами видимости с берега (видимость на море в нормальных условиях 10-15 миль) со скоростью 3-5 узлов. Да ничего эта лохань не сделает. 10-15 часов подводного хода - это для нее невозможно. Как в том анекдоте - гребцы устанут. Более того - со своей скоростью оно приливно-отливные течения не преодолеет.
Занятная игрушка очередного технического гения? Да.
Имеет ли серьезное военное значение? Нет.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #11 было: 27 августа 2012 года, 22:18:34 »

Рекомендую провести опыт -- отобрать арбузы у пары-тройки торговцев- южан --которые тоже вроде как Бетховена не читали.  СПОЙЛЕРЫ
А что, какие то проблемы? По молодости и глупости проделывал пару раз такой опыт, из чистой хулиганской бравады. Вполне успешно надо сказать.
А уж перечислять разнообразные успешные эксы и покушения хотя бы одних эсеров - много букв печатать придется.
Так что повязать чиновного хомячка из отвечающих за охрану, провести полевой экспресс-допрос, поскольку хомячок - говорить он начнет еще на примитивнейших "четках боли", дополнить его откровениями результаты скрытого наблюдения за объектом, подкорректировать план - и вперед. Успех конечно не 100%, но в таких делах 100% и не бывает.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #12 было: 27 августа 2012 года, 22:19:58 »

Эр Уленшпигель

Цитата
Такого же как и автора учебников
СПОЙЛЕРЫ

Цитата
У хомки склероз? Уровень его ымперции не дорос до этого года.

Я знаю что дорос до 1930х. Язык Язык Это эр Банкерхилл фантазирует-- но даже вы с ним не согласны... Итак --кто больше --17-15-11 века... Смех
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Гугль хомке в помощь, пусть поищет для начала "цистерна для сжиженных газов", "баллон для сжиженных газов", да и вообще пусть посмотрит свойства пропана, в частности его температуру кипения... 

Вот передо мной сейчас на столе лежит зажигалка а в ней жидкий пропан Смех Язык --при комнатной температуре вообще то.. Я правильно понял что зажигалка мне мерещиться? Смех
А что до температуры сжижения --42-45 ниже нуля по Цельсию...
Напоминаю  -- впервые сжиженный газ был получен  (аммиак)  в 1792,  а жидкий  кислород — в 1877.


Dio Eraclea    
Цитата
Хомка считает телекинез вещью доказанной и при этом не верит в бабу-ягу... 

Где я написал что верю в телекинез? Злость Хех Это мышеведов несет непонятно куда.СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 27 августа 2012 года, 22:33:21 от Etlau » Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #13 было: 27 августа 2012 года, 22:21:52 »

Помню --непрерывное бла-бла бла про каких то "клоунов" которых цивилизованные люди дескать даже слушать не будут.
Кто же виноват бывшим статусным хомячкам, что это все что они поняли? Никто.
Цитата
Да --конечно --ни Беккереля, ни Парсонса, ни Бэлла, ни Лилиенталя с Дюмоном, ни  Однера с Германом Холлеритом и гениальным Фаулером не было... Ибо так говорят логистики 
В Ымперцыцыии которая похожа то на Китай, то на Вавилон, то еще на некое неводомое чудище, которое ничего не колышет, над которым ничего не каплет, их и быть не может. Равно как их в быть не может в неких технокняжествах по причине невостребованности.
Цитата
А вы полагаете что то что является альфа и омега могущества описываемого общества нужно отдать на всеобщее поругание и изучение умниками? Чтобы каждый батька Махно такую завести смог? Небось в нашем мире почему то ядерные исследования вне рамок категорически не одобряются --за это бомбят иногда...
Бывший статусный хомячок не читал "Моралиста" потому толком не понимает о чем идет речь, и собственно пытается ляпнуть хоть что-нибудь.
Нго в целом он в очередной раз безо всяких пыток проговорился и сказал некую вещь, порталы, это длействительно "альфа и омега могущества" смешной оперетты под названием  Ымперцыцыия, больше там нет ничего. потому собственно с этим хвеноменом, который толком не изучен, и который начиная с древних времен пользукется только исключительно в прикладных целях, который не изучается потому что есть некое древнее табу, управляется не серьезными учеными, а стайкой унылых жрецов, которые заняты исключительно сохранением тайны.
А поскольку эти самые порталы "альфа и омега могущества", то соответственным образом реальную власть в Ымперцыцыи имеют те кто хранит тайну, а именно этот самый унылй жреческий корпус, иными словами в Ымперцыцыи царит унылейшая теократия, в которой светская власть не более чем околоточный при базаре.
А через это возникает куча проблем, основная из которых состоит в том, что любая фиговина в Ымперцыцыи проходит проходит через комиссию жречиков, которые решают, угодна эта хреновина порталу или нет.
Цитата
Рекомендую провести опыт -- отобрать арбузы у пары-тройки торговцев- южан --которые тоже вроде как Бетховена не читали.
Это верх стратегического планирования бывших статусных хомячков? отжать на рынке арбуз? Бесподобно.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XV
« Ответить #14 было: 27 августа 2012 года, 22:28:07 »

Эр Dylan
Цитата
И показал максимальную скорость в 1.2 узла в идеальных условиях и прошел аж 400 с чем-то метров. А теперь для разнообразия включите голову и подумайте, что может сделать это корыто блокадной эскадре, которая крейсирует за пределами видимости с берега (видимость на море в нормальных условиях 10-15 миль) со скоростью 3-5 узлов. Да ничего эта лохань не сделает. 10-15 часов подводного хода - это для нее невозможно. Как в том анекдоте - гребцы устанут. Более того - со своей скоростью оно приливно-отливные течения не преодолеет.

А как же все таки быть с положительным заключением комиссии? Адмиралы тупые? Подмигивание Тем более что у Фултона уже был готов проект полностью боевого а не домонстрационного корабля -судя по имеющимся данным по ТТХ приближающегося к "Давиду" и даже был план -использовать подлодки в эскадренных боях оперативно спуская в воду с корабля носителя...

Цитата
по молодости

СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Так что повязать чиновного хомячка из отвечающих за охрану, провести полевой экспресс-допрос, поскольку хомячок - говорить он начнет еще на примитивнейших "четках боли"
,

Э --так  установки охраняет во первых и главных гвардия -во вторых базирующаяся или на Метрополию или вообще на остров где эти установки собирают -- этакие "Хранители ключей Бездны" (озвучено в одной из первых тем) --что вполне логично если на то пошло. Выдвинулись на место, открыли врата, и убрались. При этом при угрозе захвата  кто-нибудь дергает за веревочку и установка разлетается вдребезги.
« Последняя правка: 27 августа 2012 года, 22:32:25 от Etlau » Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!