Чужие в нашем мире - XV

[BunkerHill]

1.Войска Западной римской империи (консул Флавий Аэций и магистр конницы Сангибан) и  состоявшие как из ее аборигенов так и из "варваров" -федератов.

Это тот самый Сангибан который все колебался на чью сторону ему встать? То ли Аттилы то ли Флавия? И который принял решение только в тот момент когда узнал что "Теодорих с нами"?
А собственные войска ЗРИ это сборная солянка из визеготов, франков, германцев и саксов по случаю купленных на собранные деньги? Бывший статусный хомячок знает что леит эдак за десять до того, Аэций Флавий точно так же прикупил гуннов, которые должны были разогнать обнаглевших брионов, к которым он перед Каталауном пришел с богатыми дарами и зачислил в легионы ЗРИ?

В ИТМ император вообще может быть негр (наполовину допустим)

Да какая разница какого у Анпиратора цвет кожи, если он по духу такой же трусоватый хомячок, как и сынок Констанция №3 и Галлы Плацидии, Валентиниан, тоже кстати наполовину иллириец, но чистокровный хомячок в душе, а потому в силу хомячковрй трусости и зависти, терпеть не мог рядом с собой хитрого, красивого, умного, сильного и успешного лиса - Аэция Флавия. Потому его и убил. 
В Ымперцыцыи уже лет 400 сплошь Валентинианы.

[Etlau]

Эр BunkerHill

В Ымперцыцыи уже лет 400 сплошь Валентинианы.

Само собой --логистикам вытесняемым --как и мышеведам нестандартным --просто не влезает в голову что может быть по иному -и они все упорядоченное видят аналогом НР-СР --с бесконечными кущевками и дерипасками... СПОЙЛЕРЫ

Им хочется чтобы так было всегда и везде -- а все попытки вырваться из этой мегапомойки --будь то СССР или Китай объявляются или неудлачными или обреченными на скорую гибель. А --у мышеведов еще где то есть великая непобедимая Америка --а когда маленькая КНДР на нее плюет они обиженно топают ножкой и говорят что она все равно скоро сдаться. А КНДР вместо этого кладет ядреное чучхэ на т.н мировое сообщество
http://korrespondent.net/world/1385273-uchastnikov-obstrela-yuzhnokorejskogo-ostrova-sdelali-geroyami-v-kndr

[BunkerHill]

Ибо префект претория --это не начальник московской милиции или римских вигилов
Это один из высших постов в империи -- фактически ближайший помощник императоров и командир преторианской гвардии --то есть занимал место аналогичное как в недоброй памяти 90е занимал Коржаков.

Хы-хы. Как всегда бывший статусный хомячок нашел себе авторитета. И кто же был префектом претория при Нероне? Неужто тот самый грек Тигеллин, который перед этим соизволил прелюбодействовать с Агрипинной и Юлией, сестрами Калигулы, потом приучил Нерона к пьянству, а когда понял что Нерону скоро конец сбежал из Рима, и строго приказал преторианцам не подчиняться Нерону ни под каким видом.
Потом как истинный хомячок, купил себе амнистию у Гальбы, и только Отон заствил его покончить жизнь самоубийством.
Вот у хомяков авторитеты. 
Сплошь какая-то мразь и продажные шкуры.

Это вы меня невнимательно читали   --я говорил об императорских вольноотпущенниках

Так Петроний постоянно намекает на то, кем был бывший хозяин Трималхиона.

[Уленшпигель]

 Хомка называет начальника милиции всей Москвы мелким чиновником? Хомка совсем ушел в бред и неадекват...
Если бы некто знал и понимал, но формально префект претория и был начальником начальником именно чисто самого Рима начальником милиции, МЧС и т.д., но в провинциях он мог действовать только на авторитете, там ему непосредственно никто не подчинялся.
Я не знаю как объяснить хомке наипростейшую вещь, что "повелевать народами" это означает не править в самом Риме и пилить всю дань, что приходит в Рим со всей империи , в границах МКАДа стен Рима и Лациума, и не более, а править именно в провинциях. А сам Рим уже давно паразитировал и практически не приносил дохода в казну, за исключением сбора пошлин.
 Непосредственно префект претория отвечал только за Рим, как город, и естественно личная охрана императора, но при всем при этом преторианцы отнюдь не всегда и уж тем более не в полном составе покидали Рим вместе с императором.
 На гугле хомку точно забанили, иначе он не порол бы чушь насчет состава войск на Каталаунских полях. И с той и с другой стороны основную часть войск составляли именно германцы. Даже у гуннов их в войске было большинство. А помимо готов у Аэция там были и другие племена...

[BunkerHill]

что может быть по иному

Как по иному? Два притопа ножкой, три прихлопа ручкой и возглас "унихвсенетак"?
А как, бывший статусный хомячко и сам понять и не может, а уж объяснить тем более.
Но попуск вопросов Валентиниана, Флавия, мощной армии ЗРИ, все равно зафиксирован

[Иштван]

Че-его? Это значит четыре предреволюционные Думы историкам мерещатся?  И "Выборгского воззвания" написанного депутатами не было? И среди "февралистов" не было лидеров думских фракций?
И думские трибуны и газеты не были ареной и рупором подрывной деятельности против власти?

Того, что хомячок опять не удержал в памяти последовательность реплик и не понял, чего ему хотели сказать.
Наводящий вопрос - какая из четырех предреволюционных дум действовала до первой революции?
Или этот цирк был итогом того, что вдруг к удивлению хомячков презираемый ими народ отказался "сидеть и не петюкать", и они испугались? 

Мы -хомячки --сугубые практики

В части прибарахлиться.

и нам "плевать на твою музыку"(с)

Сиречь, на обороноспособность. Это давно понятно.

И судим  по состоянию армии -- оно не вдохновляет...

Да? Странно - меня тоже
Впрочем, я уже писал, что после социальных потрясений и прочих катаклизмов, армию было сложно назвать "силой".

Смешны прежде всего  попытки сравнивать несравнимое --СССР 1945 и "НР" -1996

Хомячок опять не понял. Точнее, понял, но не все
Действительно на уровне государства это совершенно разные вещи. И у них была бы разная реакция на некую сходную ситуацию. Однако то, что объясняется реакцией гнилой системы, хомячок объясняет исключительной апокалиптичностью ситуации. И соответственно обвиняет.

То есть Ельцын вдруг стал гуманистом? Или страх сказать --поумнел?

То есть Ельцин преследовал некие интересы, свойственные ему и его клике. Они не имели ничего общего с интересами народа России, Российской Армии - и даже с интересами мелких нечистых на руку "прибарахольщиков" (хотя тут спорно  ), но они были.

Я и говорю --спасать нежизнеспособное порождение брака русской интеллигенции с отставным секретарем обкома... А то бы чего доброго "навернулся кооператив"(с)

И пошел "спаситель" разгребать за интеллигенцией и секретарем обкома помои 
Героичный образ, я считаю.

И что же общего у политики Брежнева и Горби -не говоря уже про Ельцына... А вот эр Змей все темечко продолбил читателю доказывая тождество "Князя Игоря и Одиссея Итакского"(с) Ельцына и Путина...

Именно что тождество? Ну-ну
А что общего у ПЧВ и генерал-майором Р.А. Кадыровым?
Он является ее логичным следствием. В настоящих условиях, видимо, да. Только таким же следствием "застоя" было появление перестройщиков и их всплытие наверх из тесных партийно-комсомольских рядов.

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Если бы некто знал и понимал, но формально префект претория и был начальником начальником именно чисто самого Рима начальником милиции, МЧС и т.д., но в провинциях он мог действовать только на авторитете, там ему непосредственно никто не подчинялся.

Формально Коржаков был сторожевым псом при Беспалом Алкоголике и ничем кроме его  охраны не занимался -- даже ГУО вроде как заведовал Барсуков. На самом деле "Барсук"  был обычный "какприкак" а вот "Корж" --то ли третий  то ли второй по влиянию человек в Росфедерации
Так что в чистом виде префект претория (Не зря либералы говорили о возрождении "византийских нравов")

и не более, а править именно в провинциях. А сам Рим уже давно паразитировал и практически не приносил дохода в казну, за исключением сбора пошлин.

Именно --и кого назначить проконсулом в провинцию а какого проконсула  отправить в Мамертин, во Фракию в ссылку стопами Овидия  , или в имение выращивать брюкву с капустой --или просто попросить его тээк скээть  выпить яду - это и решали Нерон и Тиггелин в узком кругу 
И именно на боевых хомячков Тиггелина также возлагалась обязанность ознакомить жертву с пожеланием принцепса и даже иногда -помочь ей сделать правильный выбор

И с той и с другой стороны основную часть войск составляли именно германцы.

Для начала --во ис германцы? Не было такого народа. Были свевы, франки, бургонды, вестфольдинги, саксы, юты, тевтоны --общего между ними прямо скажем было не так много...
А то ведь можно сказать что веке в III  и римлян не было  а были италики, сицилийцы, греки, иллирийцы, нумидийцы, сирийцы...
Это не считая того что тогдашняя географическая наука писала скопом все племена за Рейном в "германцы" также как все племена и народы Причерноморья --сперва в скифов а потом -в сарматов.
К примеру вандалы  вообще не были единым племенем --причем если не славянская то уж точно протославянская компонента там довольно четко прослеживается (даже  по мнению ряда ученых какие то славянские племена входили в состав саксонских переселенцев в Британию при Вортигерне)

другие племена

Вообще то на тот момент именно готы уже переросли племенную стадию и создали вполне себе цивилизованное королевство в Тулузе

[BunkerHill]

Ну разные там немецкие генералы и фельдмаршалы тоже это умели --но я их вот тоже не люблю и готов вполне понять  идею  озвучивавшуюся прессой союзников -- расстрелять в порядке защиты мира  всех немецких офицеров начиная от фенриха дабы лишить Германию и тени надежды на военный реванш --так сказать уничтожить меч Черного властелина...

Разная усташская сволочь тоже ловко резала беззащитных --но когда ее загнали в пещеры и подорвали входы -это было хорошо...

Так вот в этом собственно разница, между тем же немецким фенрихом, который воевал на передовой, причем воевал так, что его боялись даже пленного, и мелким усташским хомячком с сербосеком в ручонках который резал беззащитных.
И бывший статусный хомячок по своему мировоззрению куда больше к усташу, или к тому же капо из барака концлагеря, чем к тому же фенриху.
Особенно вспоминая про его фантазии про связанных интеллиентов и лопатку по очкам.
При этом бывший статусный хомячок совершенно правильно считает, что подобных усташеобразных персонажей следует либо загонять в пещеры, либо пристраивать к несложной, но тяжелой работе.

Тоффлер говорит нечто иное нежели логистик типовой невежественный --он боится не "буржуазного перерождения" а смуты

Бывший статусный хомячок как всегда не видит дальше своего носа, и потмоу не понимает, что смута в условиях отсутствия валидной госиделогии, может привести как к перерождению государственного строя, так и к полному краху государства.

Это как то влияет на  точность описания им  немецких нравов?

Семен Франк довольно точно описал тот факт, что в гибели РИ виноваты в первую очередь тогдашние хомячки:

наши рабочие стремились не к социализму, а просто к привольной жизни, к безмерному увеличению своих доходов и возможному сокращению труда; наши солдаты отказались воевать не из идеи интернационализма, а просто как усталые люди, чуждые идеи государственного долга и помышлявшие не о родине и государстве, а лишь о своей деревне, которая далеко и до которой "немец не дойдет";  и в особенности столь неожиданно обращенные в "эсэров" крестьяне делили землю не из веры в правду социализма, а одержимые яростной корыстью собственников.

Это так похоже на некоего хомячка, который сбежал от БД в октябре 1993-его, а позже воровал станки и конфеты, и теперь думает что до его нерезиновой деревни, ни радикальный ислам, ни скинхэды не дойдут.

Эрнста Теодора-Амадея запустившего в "словесную изящность" словцо "филистер"

А бывший статусный хомячок "крошку Цахеса" читал?

А что --их изгоняли коллеги по своей инициативе? И разные декреты об "ариезации" тут не при чем? А может у вас есть доступ к исследованию на тему --как голосовали различные социальные страты?

Бывшему статусному хомячку, почитать бы чего, по вопросам прихода к власти Гитлера, и про обстановку стране и настроениях в обществе.

Сказать нечего? Слив защитан...

Я уже все сказал, бывший статусный хомячку сказать нечего, он только стонет, что в Ымперцыцыи все не так.

Социальная ересь породившая СССР родилась в неких общинах и стратах Российской империи

В смысле Маркс и Энгельс были подданными Российского Императора? Или СССР был империей такой же как РИ? Бывшие статусные хомячки полностью не следят за дисциплиной в своем сейме.

То есть сделано великое открытие -- внутреннее политическое устройство на эпидемии никак не влияет.

Влияет, но бывший хомячок никак не понимает как и почему.

Тогда это и впрямь мощнейшая магия -- посильнее науки Сиро Исии будет -- которому не удалось вызвать ни одной эпидемии -- максимум --локальную вспышку...

Бывший статусный хомячок не понимает чем занимался Сиро Исии, и не понимает чем ситуация Ымперцыцыи отличается от его бесплодных опытов.

После "купцов-иудеев" можно было бы и не читать --ибо купцы как раз были греко-римляне в огромной массе
Ну само собой про разных Виртрувиев, Галенов, Цельсов, про агрономов и строителей акведуков слегка забываем...

Собственно говоря бывшие статусные хомячки находятся в своей обычной манере. То есть взяли и смешали все кучу. И типа как нашли контраргумент при этмо решительно забывают, что римлянин Витрувий жил за 100 лет до Петрония, а греки Гален и Цельс спустя 200 лет после Петрония. Иными словами, радостно вылил воду на мельницу моих тезисов и даже толком не понял как это у него получилось.

Однако -хорошо - допустим языком точных наук в Империи так и будет  какой-то из техномирских а гуманитарных или там медицины --греческий. Ну и что с того --когда в Европе латынь перестала быть универсальным научным языком?

В Европе латынь была универсальный церковным языком, и потому собственно была и универсальным научным, как следствие.

Ну как говориться --свинья грязи найдет... Насчет готов не побожусь -- они были еще диковатые и не вышли из военной демократии --а вот у иберов и галлов было то же самое социальное дно  включая и свой вариант кинэдов --особенно у галлов  Про то что этих самых кинэдов римляне поднабрались у всуе помянутых  греков -- и говорить не стоит

Ну вот римская праздная свинья, которая смирилась с тем что, мести улицы должны другие, ваять должны третьи, резать мрамор четвертые, воевать- пятые, раз уж у них лучше получается, грязи и нашла. в том и весь вопрос. Культ менеджера как он есть.

Да --Адриан или Констанций --они из ленивого и унылого хомячья происходили. Не из мужиков -каких в вашей картине мира нема...

Адриан и Констанций Хлор оказывается в мире хомячков происходили из мужичья? Озвереть. Но вообще праления обоих показательны. Именно при Адриане начали строить валы и пограничные укрепления, то есть Рим начал замыкаться в своих границах, А при Хлоре еще и делиться на две части.

Вы никак дауншифтинг проповедуете?

Бывшему статусному хомячку доступны только простейшие мыслеформы.Ну не понимает о чем речьЮ, и ладно.

А вот всякие историки как раз пишут что готы в огромной массе очень хотели быть римлянами, уважали разные инсигнии и с гордостью носили римские чины, были рады приписаться с какому нибудь знатному роду и добавить приставку - Флавий или Тит к своему имени... И когда им выпадала абсолютная власть как Рецимеру  --не отправлялись строить свою с-ю (свободную)  Готию, а предпочитали распоряжаться римским престолом...

Ага, распоряжались римским престолом на готский манер. Бывший статусный хомячок так и не понял что упадок Рима собственно тем и ознаменовался, что править в нем стали опираясь на "правды" и прочие германские понятия.

Не считая того что он занимал престол не вполне законно а  Одоакр не был готом --а то ли славянином то ли вообще сарматом -- он опять таки первым делом засвидетельствовал свое почтение императору Зенону   и получил от него ярлык на княжение -пардон -- презираемый по мнению логистиков римский титул  патриция и наместника

И стал он править как и прочие варвары по другим местам Европы, опираясь на свои понятия. Чем собственно говоря и ознаменовался полный упадок Рима.

То есть это по вашему в Риме то не было "ротации элит"? 

Бывший стаутсный хомячок опять попытался подменить тезис, и при этом сам запутался в показаниях, то у него в Ымперцыцыи "всенетак", какв Риме, то когда ему говорят что в Риме ротация элит кое-как осуществлялась благодаря гражданским войнам и регулярным бунтам, что собственно и было, бывший статусный хомячок вынул из совей головы очередной безумный тезис, которывй выдвинул его личный, внутричерепной сейм.

Верно...

Хомячки того достойны, они все ждут что Родину за них спасут, то афганцы, то гуси-лебеди, то горные гоблины.

"Книдек" мы и правду не читаем 

Вы и вправду книжек не читаете, и оно заметно.

2. Не находите что имеется противоречие -- нетрусливые хомячки вроде Токугавы их изводили опасаясь подвоха а гипотетический трусливый император с чего то не тронет?

Каким местом, матерый волк и упырь Токугава Иэясу, вдруг стал безлапым и беззубым созданием типа хомяка?

[Уленшпигель]

Для начала --во ис германцы? Не было такого народа.
    Хомка как всегда демонстрируют свое вопиющее невежество и бредовые представление о действительности и  приписывает это другим, чаще всего он это делает, когда понимает, что слил тему целиком и полностью, и вытворяет свой любимый финт: придумывает какую то чушь, приписывает своим оппонентам и начинает разоблачать...
 Никто кроме хомки тут не говорил, что есть такой народ германцы. В те времена понятия единый народ вообще не существовало.
 Хомку на гугле забанили?
Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных народов (десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших к I веку обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Балтийским и Северным морями на севере, а также южную Скандинавию.

Этноним используется для обозначения народов, говоривших преимущественно на германских языках, в период от бронзового века до конца эпохи Великого переселения народов.
 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Хы-хы. Как всегда бывший статусный хомячок нашел себе авторитета. И кто же был префектом претория при Нероне? Неужто тот самый грек Тигеллин, который перед этим соизволил прелюбодействовать с Агрипинной и Юлией, сестрами Калигулы,

Давайте оставим сплетника Светония  в покое а то можно подумать вы тов.Тиггелину завидуете

потом приучил Нерона к пьянству

Ну не так уж много Нерон и пил --да и учить его хоть пьянству хоть чему нехорошему к моменту восшествия на престол было уже не надо...

Потом как истинный хомячок, купил себе амнистию у Гальбы, и только Отон заствил его покончить жизнь самоубийством.

Бывает и так... Кстати кто вам сказал что Тиггелин мой кумир - типичный представитель как гриться... "Их мало --с опытной душой кто твердым в качке оставался..." И не гражданам СР-НР попрекать римлян "золотого века" --Тиггелин же не продал империю за свободу и демократию --как Шапошников и по крайней мере его преторианцы были сытые и в шоколаде...

Так Петроний постоянно намекает на то, кем был бывший хозяин Трималхиона.

Вообще то таких прямых намеков там нет -- тем более что гражданин Трималхион занимает достаточно скромную должность севира августалов. Вот то что в виде Трималхиона Петроний вывел своего друга Луция Агенобарба  --вот такая точка зрения мне попадалась...

Так вот в этом собственно разница, между тем же немецким фенрихом, который воевал на передовой, причем воевал так, что его боялись даже пленного, и мелким усташским хомячком с сербосеком в ручонках который резал беззащитных.

Ну как же -- усташи за свою "Новую Хорватию"  не только сербов резали и с партизанами воевали СПОЙЛЕРЫ

-- защищая так сказать конституцию и территориальную целостность "с-й Хорваши"

-- они еще в Сталинграде и других местах геройствовали... Но вряд ли здравомыслящие хорваты этим успехам аплодировали и хором пели "Если от поглавника будет  приказ --назад..."

Бывший статусный хомячок как всегда не видит дальше своего носа, и потмоу не понимает, что смута в условиях отсутствия валидной госиделогии, может привести как к перерождению государственного строя, так и к полному краху государства.

Именно поэтому там берегут в незыблемости идейные основы строя -- а Бо Силая не уволили с понижением как Ельцына а приговорили к смерти...

наши рабочие стремились не к социализму, а просто к привольной жизни, к безмерному увеличению своих доходов и возможному сокращению труда; наши солдаты отказались воевать не из идеи интернационализма, а просто как усталые люди, чуждые идеи государственного долга и помышлявшие не о родине и государстве, а лишь о своей деревне, которая далеко и до которой "немец не дойдет";  и в особенности столь неожиданно обращенные в "эсэров" крестьяне делили землю не из веры в правду социализма, а одержимые яростной корыстью собственников.

Да --может отчасти оно и верно --  но по крайней мере они исходили именно что из своих интересов --большая часть --и смутного ощущения того что "правда то она с "большаками"(с)
Представить пролетария бастующего за приватизацию казенных царских заводов, или "крестьянского мужика" (тм) идущего умирать за Ельцына --потому что он "такой же пьяница как мы" --это за гранью...

теперь думает что до его нерезиновой деревни, ни радикальный ислам, ни скинхэды не дойдут.

Скинхэдов если что передавят  милиционеры и таджики - --их тут уже 300 тысяч --хотя я бы ставил на белорусов...
Талибы тоже не дойдут --и это факт. Турки и то не дойдут --максимум до Ростова...

бывший статусный хомячок "крошку Цахеса" читал?

СПОЙЛЕРЫ

Вы намекаете что он на Путина похож? Уже несмешно и старо ...

Бывшему статусному хомячку, почитать бы чего, по вопросам прихода к власти Гитлера, и про обстановку стране и настроениях в обществе.

Нужно читать не "чего" -- достаточно посмотреть статистику -и увидеть что НСДАП не получила даже 35% и что Гитлер был назначен канцлером "согласно указа"  рейспрезидента --причем Гинденбург довольно долго колебался и умные люди советовали вместо "гефрайтора" назначить фон Папена или кого-то из правых эсдеков

В смысле Маркс и Энгельс были подданными Российского Императора? Или СССР был империей такой же как РИ?

Царь в голове логистиков окончательно помер... Кстати -- Маздак многое почерпнул от гностиков и христиан --так что можно найти корни маздакитского большевизма в Александрии и Риме

Влияет, но бывший хомячок никак не понимает как и почему.

И не чая ответа все же по привычке просит разьяснить...

Бывший статусный хомячок не понимает чем занимался Сиро Исии, и не понимает чем ситуация Ымперцыцыи отличается от его бесплодных опытов.

Сиро Исии достиг практически предела в догенноинженерной микробиологии --до сотни штаммов высевал одновременно причем иные --сразу на людях. Но эти смертоносные микробы убивавшие до 100% контрольных групп -- что крыс что "бревен" почему то в природе распространяться не хотели --хоть блох с самолетов высевай, что крыс с тарбаганами выпускай, что распыляй в воздухе заразу

Собственно говоря бывшие статусные хомячки находятся в своей обычной манере. То есть взяли и смешали все кучу. И типа как нашли контраргумент при этмо решительно забывают, что римлянин Витрувий жил за 100 лет до Петрония, а греки Гален и Цельс спустя 200 лет после Петрония. Иными словами, радостно вылил воду на мельницу моих тезисов и даже толком не понял как это у него получилось.

Римский гражданин Авл Корнелий Цельс был греком видимо в той же мере в какой Крузенштерн -шведом а Даль - датчанином

В Европе латынь была универсальный церковным языком, и потому собственно была и универсальным научным, как следствие.

Так да не совсем  --просто лет этак 500 церковники были единственными учеными людьми "Эуропы"(с) да и иных научных сочинений кроме как написанных на латыни не существовало...СПОЙЛЕРЫ

Но даже арабы перевели разную античную премудрость на свой язык --так что не вижу причин по какой гипотетические имперцы не могут этого сделать

Адриан и Констанций Хлор оказывается в мире хомячков происходили из мужичья?

Пардон - Аврелиан. А что до Констанция...
Современные историки, такие как Пат Сазерн (англ.)русск. и авторы PLRE, подозревают, что эта родословная была придумана Константином I Великим уже после смерти Констанция для укрепления своей власти и что его семья были скромного происхождения[

Ага, распоряжались римским престолом на готский манер. Бывший статусный хомячок так и не понял что упадок Рима собственно тем и ознаменовался, что править в нем стали опираясь на "правды" и прочие германские понятия.

Здрасьте --к тому времени упадок Рима уже как лет 80 стал ясен всем... И как еще править разоренной страной где римского права и доброго слова уже не понимают -- зато понимают что если не слушаться Одоакра Флавия  -- то придет грубый гепид или франк и больно настучит спатой --хорошо если плашмя и не по голове

очередной безумный тезис,

Сперва вы выдвинули "очередной безумный тезис" про отсутствие социальных лифтов и ротации элит в изучаемой нами гипотетической ИТМ. Затем мы выяснили что ротации элит в Риме не спасла его от краха...
Так чей тут задействован " внутричерепной сейм"(с) ваш.?

Вы и вправду книжек не читаете, и оно заметно.

Мы их пишем и даже редактируем... Но все же просим ссылку

Каким местом, матерый волк и упырь Токугава Иэясу, вдруг стал безлапым и беззубым созданием типа хомяка?

А зачем умному хомячку громит своих защитников? Это хомячки орали в 91м --долой КГБ? Они полезные --в отличие от козлоногих философов проповедующих что император --не благословенный  Творцом  и прочими богами владыка миров "и вааще" а "упырь" укравший у подданных эту... как ее --а свободу
(Если философ козлоногий проповедует чего полезного вроде стоицизьма с терпением или эпикурейства -- или что каждый должен следовать своей дхарме --то дело другое --этому можно даже дать титул почетного академика...)

[BunkerHill]

Давайте оставим сплетника Светония  в покое а то можно подумать вы тов.Тиггелину завидуете

В смысле Светоний Тигеллину завидовал и потому описал его как примитивного и трусоватого дегенерата?

Ну не так уж много Нерон и пил --да и учить его хоть пьянству хоть чему нехорошему к моменту восшествия на престол было уже не надо...

Надо было отучать, но Тигеллин потакал и пресмыкался, а потом и вовсем позорно сбежал.

Бывает и так... Кстати кто вам сказал что Тиггелин мой кумир - типичный представитель как гриться...

Именно что типичный представитель. Но перед этим некий бывший статусный хомячко яростно потрясал кулачками и кричал что у гнусного Петрония нету в книжке нормальных людей, а только Аскильты с Трималхионами и кинедами. То ли дело вот префекты претории и  прочие истинные столпы римской империи.
Бывшему статусному хомячку продемонстрировали префекта претории современника Петрония. Хомячок сразу скуксился, и мало того, объявил дегенерата "типичным предствителем", то есть типа все они были такие. Хотя перед этим яростно возражал и верещал обратное.

Собственно почему тут бывшие статусные хомячки и популярны.

[BunkerHill]

Ну как же -- усташи за свою "Новую Хорватию"   не только сербов резали и с партизанами воевали
-- защищая так сказать конституцию и территориальную целостность "с-й Хорваши"
-- они еще в Сталинграде и других местах геройствовали... Но вряд ли здравомыслящие хорваты этим успехам аплодировали и хором пели "Если от поглавника будет  приказ --назад..."

Так бывшйи статусный говорит то не от тех кто воевал на передовой, а о тех кто лопаткой по очкам. То есть о своих братьях по разуму.

Да --может отчасти оно и верно --  но по крайней мере они исходили именно что из своих интересов --большая часть --и смутного ощущения того что "правда то она с "большаками"(с)

А когда кое-кто воровал станки и конфеты, он из какого смутного ощущения исходил? Кстати показательно бывшие статусные хомячки всегда готовы защитить и принять в качестве смягчающего обстоятельства шкурный интерес, но при этом отчего-то не любят Ельцина и его окружение, которые эти самые шкурные интересы и преследовали.

Вы намекаете что он на Путина похож? Уже несмешно и старо ...

Я намекаю на то, что бывшйи статусный хомячко, крошку Цахеса не читал, а там как раз про того, кто толком ничего не знал, и только волею феи, примерял на себя чужие заслуги.

Нужно читать не "чего" -- достаточно посмотреть статистику -и увидеть что НСДАП не получила даже 35% и что Гитлер был назначен канцлером "согласно указа"  рейспрезидента --причем Гинденбург довольно долго колебался и умные люди советовали вместо "гефрайтора" назначить фон Папена или кого-то из правых эсдеков

Проблема как раз в том и была, что за "умными людьми" не было никого, а за Гитлером были активные и деятельные 34% и мощная организация.

Кстати -- Маздак многое почерпнул от гностиков и христиан --так что можно найти корни маздакитского большевизма  в Александрии и Риме

Как всегда бывший статусный хомячко прекрасен, сначала ляпнув фигню про Маркса и Энгельса, он решил еще более углуПиться в дебри, и теперь уже дошел до некоего маздакитского большевизма.

И не чая ответа все же по привычке просит разьяснить...

Бывший статусный хомячок, претендует на роль Томаса мора,но при этом упускает из виду довольно очевидные вещи.

Сиро Исии достиг практически предела в догенноинженерной микробиологии --до сотни штаммов высевал одновременно причем иные --сразу на людях. Но эти смертоносные микробы убивавшие до 100% контрольных групп -- что крыс что "бревен" почему то в природе распространяться не хотели --хоть блох с самолетов высевай, что крыс с тарбаганами выпускай, что распыляй в воздухе заразу

В общем-то как всегда бывший статусный хомячок много болтает, но не понимает очевидных вещей. Чему свидетельство именно этот текст.

Римский гражданин Авл Корнелий Цельс был греком видимо в той же мере в какой

Римский гражданин Тиберий Клавдий Тогидубн был триновантом.

Так да не совсем  --просто лет этак 500 церковники были единственными учеными людьми "Эуропы"(с) да и иных научных сочинений кроме как написанных на латыни не существовало...

В Европе не существовало, да, в виду убогости состоянии ошметков ЗРИ пограбленных ваврварскими королями
Официальным языком католической церкви была латынь, и все тексты переводились на нее, и хранились большей частью в монастырях. Исходные тексты либо были в Константинополе и Александрии, либо были утрачены.

Пардон - Аврелиан. А что до Констанция...

Аврелиан, это солдатский император.  Откуда в Ымперцыцыи солдатские императоры если там процветает благодать и стабильность? Бывший статусный ъхомячко понял кого он приводит в пример?

Здрасьте --к тому времени упадок Рима уже как лет 80 стал ясен всем... И как еще править разоренной страной где римского права и доброго слова уже не понимают

Ну иными словами, бывший статусный хомячок опять так и не понял что ему говорили про разложение и упадок народа который по идее роде как должен править народами, и потому опять нечто ляпнул, что только подлило воды на мельницу оппонентов.

Сперва вы выдвинули "очередной безумный тезис" про отсутствие социальных лифтов и ротации элит в изучаемой нами гипотетической ИТМ. Затем мы выяснили что ротации элит в Риме не спасла его от краха...

Я выдвинул тезис, что отсутствие социальных лифтов и ротации элит в Ымперцыцыи привела к тому, что она давно уже сгнила и превратилась в болото. И привел в пример Римскую Империю, которая тончо так же сгнила и превратилась в болото, с той лишь разницей что гражданские войны и постоянные набеги, войны и солдатские императоры, хоть как то обеспечивали ротацию элит, то в Ымперцыци нет и такого, в ей кругом стабильность, потмоу она загнила раньше рима, и только отсутствие внешних врагов сохраняет ее распада по типу ЗРИ.
Бывшие статсные хомячки как всегда ничего не поняли в этой мысли и облекли ее  понятные и доступные мыслеформы.

А зачем умному хомячку громит своих защитников?

А бывший статусный хомячко знает, кто такие синоби вообще?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Так бывшйи статусный говорит то не от тех кто воевал на передовой, а о тех кто лопаткой по очкам. То есть о своих братьях по разуму.

СПОЙЛЕРЫ

Нестатусные логистики просто не поняли --кого и что я сравниваю с поглавником и со  "Хорвашей"

А когда кое-кто воровал станки и конфеты

Станки никто не воровал -это бред у нестатусных и навязчивая идея. Их законно покупали... При выносе конфет пролетарии исходили прежде всего из того что у  них была проблема покушать --ну а некоторые продвинутые --что свинья которая не платит им зарплаты не имеет права рассчитывать на их лояльность и вообще должна  в идеале сдохнуть

крошку Цахеса не читал, а там как раз про того, кто толком ничего не знал, и только волею феи, примерял на себя чужие заслуги.

А теперь пусть логистический внутричерепной плюрализм мне скажет --кого они сравнивают с Цахесом? Нерона или Тиггелина? Или может их безупречных и мудрых предшественников --Тита и Клавдия?

Проблема как раз в том и была, что за "умными людьми" не было никого, а за Гитлером были активные и деятельные 34% и мощная организация.

СПОЙЛЕРЫ

Да -- к сожалению охранка веймарская протупила и Гитлер вовремя не поел брюквенного супчика со стрихнином...

Однако вряд ли назначь Гинденбург Папена произошел бы бунт --скорее уж кризис НСДАП, раскол и следующие выборы с могучим результатам 12-15%...

, и теперь уже дошел до некоего маздакитского большевизма.

Вообще то не я первый --немало людей поумнее логистиков проводили такие параллели --причем как с левого так и с правого фланга
http://www.belrussia.ru/page-id-374.html
http://lib.rus.ec/b/23353/read
http://www.arctogaia.com/faq/neogumilev.htm
(Тем более что большевизм это марксизм с русской спецификой)

Бывший статусный хомячок, претендует на роль Томаса мора,но при этом упускает из виду довольно очевидные вещи.

Логистики откровенно врут говоря что некто претендовал на роль Томаса Мора. Или благоволят подтвердить цитатой из треда

В общем-то как всегда бывший статусный хомячок много болтает, но не понимает очевидных вещей. Чему свидетельство именно этот текст.

Зато он понимает что надо засчитывать слив или Исиро или вам. Как в некотором смысле военный журналист хомячок благоразумный  предпочитает считать результат генерал-лейтенанта Исии более убедительным

Римский гражданин Тиберий Клавдий Тогидубн был триновантом.

Какое отношение захудалый британский королёк имеет к вопросам развития науки в Риме?

Аврелиан, это солдатский император.  Откуда в Ымперцыцыи солдатские императоры если там процветает благодать и стабильность?

Солдатских императоров слава Б-гу нет --а канцлеры из мужиков и маршалы из горных гоблинов варваров вполне возможны --как это было например в Китае

Ну иными словами, бывший статусный хомячок опять так и не понял что ему говорили про разложение и упадок народа который по идее роде как должен править народами, и потому опять нечто ляпнул, что только подлило воды на мельницу оппонентов.

Так Вергилий у нас виноват в разложении римского народа, люмпенизации крестьянства и прочем? Или это закономерный итог краха рабовладельческого -ака античный способ производства отягощенный внешними врагами?

Я выдвинул тезис, что отсутствие социальных лифтов и ротации элит в Ымперцыцыи привела к тому, что она давно уже сгнила и превратилась в болото.

При этом никак не обосновав откуда такое счастье в расширяющейся империи не имеющей родовой знати

А бывший статусный хомячко знает, кто такие синоби вообще?

Просветить логистиков? Охотно. Это — разведчики-диверсант, шпионы, лазутчики и профессиональные убийцы в средневековой Японии. Стояли вне классов и каст и были уничтожены в результате интриги Токугавы --правда некоторая часть из них уцелела и стала личными слугами сегуна. В ИТМ скорее всего аналог был бы инкорпорирован в госструктуры целиком --может даже и Ига-рю и Кога-рю а заодно уж и ямабуси сразу...

[BunkerHill]

Нестатусные логистики просто не поняли --кого и что я сравниваю с поглавником и со  "Хорвашей"

Бывшие статусные хомячки пытаются сравнивать все что угодно, от яичницы и заканчивая пальцем, но в реальности они похожи именно на мелких капо и прочих тыловых героев которые могут проявить свою удаль и крутость только против крепко связанного противника.

Станки никто не воровал -это бред у нестатусных и навязчивая идея. Их законно покупали...

Если бы законно покупали некто бы не боялся ФСК. А он до сих пор вспоминает свои переживания.

При выносе конфет пролетарии исходили прежде всего из того что у  них была проблема покушать --ну а некоторые продвинутые --что свинья которая не платит им зарплаты не имеет права рассчитывать на их лояльность и вообще должна  в идеале сдохнуть

Но при этом дико боялись фабричной охраны, котороq зарплату не задерживали, и даже с заискивающими взглядами делились уворованным. Вот такой вот протестный электорат.

Однако вряд ли назначь Гинденбург Папена произошел бы бунт --скорее уж кризис НСДАП, раскол и следующие выборы с могучим результатам 12-15%... 

Бывший статусный хомячок вообще ничего не знает в том вопросе и болтает. в Частности не знает,
что единая НСДАП которая якобы должна была расколоться, перед этим дружно провалила выборы одного очень правого кандидата, чем Алоизыч очень гордился.

Вообще то не я первый --немало людей поумнее логистиков проводили такие параллели --причем как с левого так и с правого фланга

Итак что нам пишут наследники белогвардейцев:
СПОЙЛЕРЫ

псевдоним КОБА произошел от персидского царя Кавада (в другом написании КОБАДЕСа),
завоевавшего Грузию и сделавшего Тбилиси столицей страны, имя которого по-грузински и звучит
«КОБА». Кавад был известен как сторонник маздакизма — движения, пропагандировавшего

раннекоммунистические взгляды.

Что нам пишет Дугин:
СПОЙЛЕРЫ

Маздак - консервативный революционер-гностик. Но так как историю пишут преимущественно вялые консерваторы, то на хорошего человека как обычно возвели напраслину.
Первые еврейские общины пришли в Хазарию после разгрома восстания Маздака. Это были маздакиты,

каббалисты-пасионарии, евразийские революционеры-милленаристы. Они прекрасно встроились в

хазарскую систему и стали активно помогать кшатрийскому воинственному государству, они были

прекрасными воинами и лояльными гражданами. Т.е. очень хорошими людьми. Но потом на Ближнем

Востоке начались гонения на евреев-торговцев. И наивные хазарские евреи-маздакиты, каббалисты

и воины, приняли сородичей на основании этнической близости. Не разглядев, что готовят себе

погибель.
Это была группа раббанитов-"митнагедов", ловких и подлых торговцев, отравителей, интриганов.

Они быстро осмотревшись в ситуации, и пользуясь хорошей репутацией своих предшесвтенников,

забрались в центр, коррумпировали и разложили хазарскую власть, навязали свою веру и свой

торговый макдональдовский стиль, и превратили степную империю воинов-тюрков в лунную торговую

экумену. При этом потомки первых евреев маздакитов были оттеснены на периферию, отстранены от

властных функций, подверглись дискриминации. Именно эти потомки одураченных соплеменниками

идеалистов и составили ядро караимов,евреев, ненавидящих Талмуд и раббанитов лютой ненавистью.

Караимы были древней версией евреев-восточников, то есть еврейских "наших", которые позже дали

пассионарный толчок хассидизма, а еще позже марксизма-большевизма.

Болваны советские евреи предали ранний сионизм, Советскую, Родину, социализм и Евразию и

помогли одурачить местное население, т.е. собственно нас, с вами.

Нет, я конечно уже слышал что Амаду писал про Мексику, а Сирии нефти нет, но юбывшим статусным хомячкам есть к чему стремиться. Например объявить хасидов предшественниками большевиков это круто.

Логистики откровенно врут говоря что некто претендовал на роль Томаса Мора.

Некто не претендовал, некто претендует, именно это и следует из текстов 13 тредов.

Зато он понимает что надо засчитывать слив или Исиро или вам. Как в некотором смысле военный журналист   хомячок благоразумный  предпочитает считать результат генерал-лейтенанта Исии более убедительным

Поскольку бывший статусный хомячок,  когда был военным журналистом, в очень некотором смысле, то соответственно он мало что понимает в работах Исии, и в проблемах Ымперцыцыи.

Какое отношение захудалый британский королёк  имеет к вопросам развития науки в Риме?

так он захудалый британский королек, или римский гражданин британского происхождения? А Авл
Цельс он захудалый гречишка, или римский гражданин греческого происхождения?

Солдатских императоров слава Б-гу  нет --а канцлеры из мужиков и маршалы из горных гоблинов варваров вполне возможны --как это было например в Китае

А сколько в Китае было гражданских войн и серьезных восстаний?

Так Вергилий у нас виноват в разложении римского народа, люмпенизации крестьянства и прочем? Или это закономерный итог краха рабовладельческого -ака античный способ производства отягощенный внешними врагами?

В распаде и развале задействован целый комплекс причин, и в том числе и следование элиты парадигме выраженной Вергилием, про то что работать и воевать будут другие, а мы будем править и только. Рыба гниет с головы.

При этом никак не обосновав откуда такое счастье в расширяющейся империи не имеющей родовой знати

Наличие экзаменационных комплексов в том же Китае никак не мешало ему регулярно менять династии, а элитам гнить на корню. А причина именно в человеческом общсетве, а не в писаных в некоем идеалистическом ваккуме законах.

Просветить логистиков? Охотно. Это — разведчики-диверсант, шпионы, лазутчики и профессиональные убийцы в средневековой Японии. Стояли вне классов и каст и были уничтожены в результате интриги Токугавы --правда некоторая часть из них уцелела и стала личными слугами сегуна. В ИТМ скорее всего аналог был бы инкорпорирован в госструктуры целиком --может даже и Ига-рю и Кога-рю а заодно уж и ямабуси сразу...

Как всегда автор не в состоянии понять и выделить главное, а потмоу перечислил целый ряд вторичных данных. То что автор некоторые вещи не понимает настолько, что даже не замечает, известно давно, потому собственно в неких дополнительны освещениях и просвещениях не нуждается.

[Dylan]

Солдатских императоров слава Б-гу нет --а канцлеры из мужиков и маршалы из горных гоблинов варваров вполне возможны --как это было например в Китае

Максимина Септимий Север тоже поднял из рядовых солдат полу-варваров, а его внучатый племянник Александр Север довел до командующего... Но когда дунайские легионы Максимина зарезали Александра вместе с матерью (и не факт, что не сам Максимин это организовал) - не стал никого наказывать, а спокойно принял пурпур...
Да и Макрин был из бедных провинциальных всадников, а убить Каракаллу и занять трон ему это не помешало.
Да и в Китае талантливые полководцы не раз на трон запрыгивали на копьях своих солдат. Начиная с того же Гао-Цзу...
Таки что мешает вашим маршалам и канцлерам... Кроме того, что "унихвсенетак"