Чужие в нашем мире - XIV

[BunkerHill]

что за подобные кундштюки Аврелиана и прирезали собственные офицеры,

Так вроде как его подставил собственный хомячок с чернильницей который накосячил с документами и страшно испугался порки.

[Dylan]

Эр Dylan
Ну не только же такие... Впрочем из них войско не формировать...

А какие? Вы же ориентируетесь на "случайных людей", а не на матерых ветеранов пяти войн и шести погранинцидентов. А случайные люди такие и есть - не столько воюющие, сколько бандитствующие отморозки, бродяги, завербовавшиеся с голодухи, да молодые дураки, польстившиеся на пестрые вамсы, необъятные плудерхозэ и прочие атрибуты крутого мачо.

Однако -подумаем
Для начала - их подробно и перекрестно опрашивают на тему -что это за мир, с чем его едят, кто такой "папа", кто такой "король", сколько дивизий могут выставить "папа"и "король" (цифра придаст имперцам  оптимизму ).

Ага, какого нибудь неграмотного в сотом поколении крестьянского олуха, польстившегося на пышный ландскнехтский берет, можно хоть неделю по миллиметру в час на кол натягивать - но сколько войск у Папы или короля он не скажет, потому, что не знает. Это вам надо самого фон Фрундсберга опрашивать, или приближенных к нему гауптманов, или там Джованни делле Банде Нере ди Медичи

Далее -- будет выяснено каким методом  тут ведут войну --и соответственно разработана тактика ассиметричного ответа в духе "Против местной конницы наши скифы и аланы еще годятся но соотношение должно быть не меньше чем 1 к 3".

Кое как обученный новичок-пикинер раскроет вам усю глубину тактики и стратегии... 

Далее --берем ситуацию когда допустим у имперцев на момент открытия данного мира нет огнестрела.(У китайцев был --ну да ладно --они ж не китайцы )
Все трофейные образцы внимательно исследуются - с дотошным опросом как наемников так и попавших к ним оружейников и при участии своих механиков --так что как уже говорилось у них будет и примерный состав пороха, и общие сведения о его производстве и даже возникнут вопросы -- "Какого черта вот эти ваши заряжающиеся через заднюю часть штуцера так мало распространены"?

А наемники даже в кипящим масле делают большие глаза и ничего не знают о редком оружии, доступном только аристократии.

Ну и наконец -- публику опрашивают на тему --чего стоит и как себя ведет каждый из местных начальников -- и уже начинают прикидывать - с кем можно поговорить на тему вассалитета а кто безнадежен. [/spoiler]

Сколько лично знакомых аристократов из правящих домов у наемника из охвостья армии Фрундсберга? И что он может про них рассказать? Кроме каких-то невнятных слухов.
Получится очередное подглядывание за Белым Домом  из окошка сортира расположенной +- напротив пиццерии.

[Dylan]

что за подобные кундштюки Аврелиана и прирезали собственные офицеры,

Так вроде как его подставил собственный хомячок с чернильницей который накосячил с документами и страшно испугался порки.

Это да. Но господа офицеры явно ждали только повода. Что называется - пороховой погреб открыт, часть бочек разбита и фитиль в просыпанный порох уложен... А уж кто там чиркнет кремнем о кресало...

[BunkerHill]

а не на матерых ветеранов пяти войн и шести погранинцидентов.

Самое смешное что не все из них, обладают пытливым умом и врожденной сообразительностью. Часто попадаются адреналиновые наркоманы которым плевать на все кроме крепкого пива, девки и хорошей драки с кровищей. Они как бы способны выжить в бою и умеют фехтовать, но их знакомство с творчеством Данте Алигьери или некими механиками, сильно под большим вопросом.

Ага, какого нибудь неграмотного в сотом поколении крестьянского олуха, польстившегося на пышный ландскнехтский берет, можно хоть неделю по миллиметру в час на кол натягивать - но сколько войск у Папы или короля он не скажет, потому, что не знает.

Зато сидя на колу проклянет Ымперцыцыйцев  страшным проклятием и заявит что за ними с неба спустится неисчислимое ангельское воинство во главе с Гавриилом и всех накажет. Что вызовет жестокий когнитивный диссонанс у средневековых обитателей Ымперцыцыи.

Кое как обученный новичок-пикинер раскроет вам усю глубину тактики и стратегии...

даже если им попадется матерый хэдлайнер, он максимум что расскажет, так это про то, как держать линию в баталии.

[Dylan]

Самое смешное что не все из них, обладают пытливым умом и врожденной сообразительностью. Часто попадаются адреналиновые наркоманы которым плевать на все кроме крепкого пива, девки и хорошей драки с кровищей. Они как бы способны выжить в бою и умеют фехтовать, но их знакомство с творчеством Данте Алигьери или некими механиками, сильно под большим вопросом. даже если им попадется матерый хэдлайнер, он максимум что расскажет, так это про то, как держать линию в баталии.

Эти хотя бы могут поделится воспоминаниями и опытом тех самых пяти войн и шести погранинцидентов. Другой вопрос что придется вылавливать реальный опыт из потока хвастовства и "баек ветеранских".

Зато сидя на колу проклянет Ымперцыцыйцев  страшным проклятием и заявит что за ними с неба спустится неисчислимое ангельское воинство во главе с Гавриилом и всех накажет. Что вызовет жестокий когнитивный диссонанс у средневековых обитателей Ымперцыцыи.

А если упертый протестант, так и вовсе может впасть в мученический экстаз и будет немузыкально орать псалмы до полного обалдения испытующих...

[FatCat]

Получится очередное подглядывание за Белым Домом  из окошка сортира расположенной +- напротив пиццерии.

По всей видимости - это любимый метод работы "грамотного тиражного написателя"...

[Уленшпигель]

А самое главное опять же состоит в том, что понять откровения того же ландскнехта тупой ымперцыевый хомячок просто не в состоянии, по двум причинам: первая он просто тупой и не имеет понятия о военном деле, а должность получил по причине родства со старшим жополизом младшего уборщика анпираторского сортира, поскольку более хлебные места , где не надо работать и жалованье высокое, естественно распределены давным давно среди других семей, ну и вторая состоит в том, что в ымперции просто негде этому делу учиться, ибо армия состоит из отбросов общества, так красочно описанных автором идеи...

[Dylan]

ибо армия состоит из отбросов общества, так красочно описанных автором идеи...

Ну ландскнехты, особенно в процессе и после Итальянских войн - тоже не цветки невинности и куртуазные герои... Тот еще сброд.
Первоначально вербовавшиеся преимущественно в Южной Германии из княжеств соперничавших со швейцарцами и имеющих к ним счеты, в процессе Итальянских войн ландскнехты пополнялись контингентами со всей Германии, а так же Фландрии, вербовали пополнение и на месте из кого попало.
Но понимание - это отдельная, дополнительная проблема. Лагерный жаргон имеет конечно в основе немецкие диалекты... Ну примерно как воровские сонеты Вийона имеют в основе старофранцузский... Но попытки его читать не зная особенностей жаргона школяров и Двора Чудес - это та еще мука.

[Уленшпигель]

А ландскнехт зачастую просто не поймет, что надо разъяснить, потому что сам не образован и темен...

[Etlau]

Эр FatCat

Что до остальных - то по тем же ссылкам описываются многие случаи, когда жители давали вооружённый отпор грабителям.

Так хомячок с пистолетом и хомячок без пистолета это две большие разницы...
Не зря при всяких стихийных бедствиях и катаклизмах в США или Ибероамерике умные хомячки отправляются грабить оружейные магазины.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Я прекрасно понимаю что реальность стальными гусеницами проехалась по душе бывшего статусного хомячка и до сих пор сурово зудит у него в седалищных нервах, но это не повод все время вытеснять свою боль в тред, и на основе личных переживаний строить некую теорию общественного строения человеческого общества состоящего из хомячков.

СПОЙЛЕРЫ

То есть это я тут плачусь по поводу Кадырова? И это я жалуюсь на злых кавказцев? Это я ругаю нацполитику Путина? Нее--т --это все логистики --это не я

Я так и понял что восприятие реальности во всей ее полноте не всем доступно, потмоу им приходится дифференцировать многогранность происходящего по неким доступным и понятным им величинам.

Стало быть это не вы тут противопоставили --явно и недвусмысленно --гипотетическую империю "тупо шлявшуюся по мирам" в поисках "ништяков" Риму мудро  сидевшему на своих 7 холмах и чужой овцы не взявшему? А теперь говорите что-то про многогранное восприятие?
Отвечаю вашими же словами
Это и печально, и смешно одновременно.

Буквально в этом же посте его автор радостно заявлял что клоуны-философы которые начнут разваивать философию и всякие морали являются в Ымперцыцыи работой для жандармов. Теперь уже, спустя несколько строк тот же самый ник гневно воспрошает почему в армии Ымперцыцыи полно дегенератов и моральных уродов, .

Ну иными словами именно то, что я исказал поддержание развития исключительно на прикладном уровне. И уничтожение тех кто чуть умнее табуретки.

Нет --это же надо так не понимать написанное!
Жандармы приберут то что останется от козлоногих философов которые вздумают "ходить в народ" и учить своей извращенной морали людей у которых она уже  есть --общинная, корпоративная, классовая, национальная, религиозная...
Не нужно им Сахаровых-Солженицыных-Богоразов - Вольтеров у них уже есть предки

клоуны-философы которые начнут разваивать философию

Это смотря какие...  Если они занимаются вещами абстрактными в духе атомистической теории или даже написали сочинение в духе "О божественном происхождении Третьего рейха"
--то приглашают читать лекции в академии госслужбы и даже написать учебник в американском духе "Что средний чиновник должен знать про философию"

После того как "та самая ересь" родилась в обществе из которого еретиков выпнули пинком черехз портал, то еретики это самое общество будут ненавидеть и пресекать его ростки, виядв зарождении подобного общества угрозу себе родным и любимым. Это если включить логику, а не пришиать горбатого белыми нитками к стенке.

Ну да... В свое время лгистики не поняли того что должны были понять по профессиональной принадлежности -что у Фатрляндии изначально были плацдармы в Квазиевропе
А теперь не понимают того что я явственно написал -родится идеология могла в одном обществе а вот разгромило ее другое  --точно также как реальный маздакизм - веру горожан и книжников уничтожили провинциальные дворяне-местное "рыцарство" --причем в командиры шах отбирал самых дремучих и не моложе 50 лет --тех кто вырос "до исторического материализма". (Кстати - это прекрасно объясняет--тут вы правы -- ненависть к рыцарям и прочим баронам).
 В общем
Я так и понял что восприятие реальности во всей ее полноте не всем доступно

Я так и понял что автору нечего сказать про проблему распространения инфекционных заболеваний и паразитов, И он решил обсудить Бивора.

Да нет-с --это вы высказали мысль что пьяная толпа какой вы почему-то видите имперскую армию начнет на территории союзников насиловать все что шевелится вопреки приказам -причем все  поголовно вшивые...
За такое могли если на то пошло повесить даже ландскнехта той самой Тридцатилетней...

Вот я и говорю, развартные действия в отношении малолетних в Ымперцыцыи не более чем слабости и странности, а не преступления. ;

Повторяю вопрос --вот есть у нас провинция Ахайяю Что прикажете делать с  ее жителями?

Бывший статусных хомячок опять всеми силами пытается доказать что его образ жизни и он сам претендует на звание "россиянина по умолчанию"?

Увы... средний россиянин  явно не умнее хомячка а наоборот..
Иначе бы не было желающих корячиться в забое за 25 тысяч в месяц -деньги за которые я и в офисе то сидеть не буду и воевать в Чечне за суп из тухлятины и невыплаченные боевые... Да о чем я --и Ельцына б не выбрали...

Самое смешное что на общественную мораль сослался некий бывший статусный хомячок, который мечтал и до сих пор мечтает о крепком мускулистом генерале который будет править не опираясь на мральные нормы и всячески их попирая.

Напротив -который будет попирать закон --точнее воровской закон -- опираясь на мораль  и мечты хомячков

. Каким образом можно ссылаться на стих Вергилия...  в котором Вергилий живший еще до Рождества Христова явно противопоставляет этническую общность "римлян", задача которых "править державно", другим общностям  который космополит, который национальной, корпоративной гордостью необременен, который стремиться ассимилировать всех вокруг, под мудрым руководством Анпиратора.... И верещать о пагубности национализма, и порицать всех этих нациков, включая Вергилия?

Нацик Вергилий -это умереть не встать -- написавший поэму про то как бежавшие из Трои людишки покрали местных женщин и стали своими среди  чужого народа?
Но логистикам невредно было бы вообще то знать --на момент жизни тов. Вергилия "римлянин" уже не означало сугубо кровного родства --римскими гражданами давно  стали все италики, многие греки, плюс даже галлы Циспаданской Галлии. Более того -- Вергилий очень уважал местного Анпиратора

[Etlau]

Эр Dylan

А какие? Вы же ориентируетесь на "случайных людей", а не на матерых ветеранов пяти войн и шести погранинцидентов. А случайные люди такие и есть - не столько воюющие, сколько бандитствующие отморозки, бродяги, завербовавшиеся с голодухи, да молодые дураки, польстившиеся на пестрые вамсы, необъятные плудерхозэ и прочие атрибуты крутого мачо.

Ориентируемся на выловленных на дорогах отдельных личностей и мелкие группки --с какими может справится команда "заготовителей" не привлекая внимания
Среди них по теории вероятности будут и новички "беки" и матерые вояки.
Отдельная песня -ловля офицеров -это посложнее

Ага, какого нибудь неграмотного в сотом поколении крестьянского олуха, польстившегося на пышный ландскнехтский берет, можно хоть неделю по миллиметру в час на кол натягивать - но сколько войск у Папы или короля он не скажет, потому, что не знает.

Ну на уровне разговоров у костра в духе "Валленштейн то наш тридцать тысяч нагнал а у шведов поменьше будет" положим даже серый новобранец знает...
Но он может знать другие важные вещи -- в том  числе -где живет пороховых дел мастер Ганс или пушечных дел мастер Михель...

Это вам надо самого фон Фрундсберга опрашивать, или приближенных к нему гауптманов, или там Джованни делле Банде Нере ди Медичи

Хватит обычного офицера - важно же не точное число а порядок цифр ---"Эээ да у них и до двух  миллионов на весь континент не дотягивает..."\

Кое как обученный новичок-пикинер раскроет вам усю глубину тактики и стратегии... 

Пикинер не раскроет -а рейтар? Пикинер про терции и каракколи расскажет из чего будет сделан вывод что тут в военном деле используется вариант знакомой им фаланги против которой можно применить например  "хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора Чандрагупты"
Ну а опросив всех можно представить и маневры на поле боя, и дальность огня, и т.п

 

А наемники даже в кипящим масле делают большие глаза и ничего не знают о редком оружии, доступном только аристократии.

То есть? Даже когда им покажут трофей и спросят "васисдас" --они предпочтут кипящее масло но не скажут что это казнозарядная аркебуза?

Сколько лично знакомых аристократов из правящих домов у наемника из охвостья армии Фрундсберга? И что он может про них рассказать? Кроме каких-то невнятных слухов.

Но даже на уровне слухов -причем внятных в духе -- "Ну граф фон Швайнехунд он такой --четыре --нет пять раз стороны менял и вообще в чернокнижии обвинялся"

эр Этлау скромно умалчивает (ну или как обычно, просто не знает) о том, что за подобные кундштюки Аврелиана и прирезали собственные офицеры, которые неплохо имели как с солдатской добычи, так и с существовавшей со времен чуть ли не Септимия Севера практики сбора налогов на содержание войск самими же войсками в тех провинциях, где войска расквартированы.

Есть разные точки зрения - включая и озвученную эром Банкерхилом.
Но мало ли какие императоры смутного времени погибли в результате заговоров --и те кто потворствовал солдатам и те кто пытался приструнить вольницу...
Современники сообщают что простые  легионеры его любили несмотря на строгость,
и что "время Аврелиана было очень счастливым. Римский народ любил его, а сенат, сверх того, и боялся"

[Станислав]

Увы... средний россиянин  явно не умнее хомячка а наоборот..
Иначе бы не было желающих корячиться в забое за 25 тысяч в месяц -деньги за которые я и в офисе то сидеть не буду и воевать в Чечне за суп из тухлятины и невыплаченные боевые... Да о чем я --и Ельцына б не выбрали...

Этлау в очердной раз расскрылся во всей своей тухлой красоте.

И после этого хомка удивляется, почему его все не любят. 

[Etlau]

Эр Станислав

Этлау в очердной раз расскрылся во всей своей тухлой красоте.

То есть выбирать очевидных  пьяных дегенератов на второй срок, горбатится за гроши на капиталиста, и не проявить способности к борьбе за свое хотя бы на уровне азербайджанца  по вашему - это появление большого ума и великой доблести? 
Правда призывающие в вашем духе  быть честными рабами капитала с телеэкранов чтой-то сами выглядят хорошо и в шоколаде в отличие от кемеровских шахтеров и ивановских ткачих
СПОЙЛЕРЫ

Впрочем --если человек позиционируюющий себя как почти коммунист хочет быть хорошим рабом капитала --пусть будет - я ему запретить не могу

[Уленшпигель]

Ну на уровне разговоров у костра в духе "Валленштейн то наш тридцать тысяч нагнал а у шведов поменьше будет" положим даже серый новобранец знает...
Хомка демонстрирует свой собственный уровень сбора информации, который ведет к систематической порке чуши, достоверность которой равно нулю.
За такое могли если на то пошло повесить даже ландскнехта той самой Тридцатилетней...
Хомка как всегда порет чушь и не знает истории, могли повесить или нет - роли не играло, во времена тридцатилетней войны ландскнехты грабили, насиловали и пытали на предмет денежных ухоронок всех, кто не мог от них отбиться.

Так хомячок с пистолетом и хомячок без пистолета это две большие разницы...
Только если ему противостоят безоружные и беззащитные, а при возникновении настоящих мужчин с оружием, хомки бегут с поля боя, продают свой пистолет и плачутся, что у них нет "баретты", как это делали хомкины единомышленники из числа новобранцев ландскнехтов.
на момент жизни тов. Вергилия "римлянин" уже не означало сугубо кровного родства --римскими гражданами давно  стали все италики, многие греки, плюс даже галлы Циспаданской Галлии.
Что не мешало в Риме цвести тому, что некто обозвал "социальным расизмом" ...