Чужие в нашем мире - XII

[BunkerHill]

Эры, Вы меня конечно извините, но какое золото? Золото это неокисляемый довольно редкий металл, высокой плотности который собственно именно благодаря этим свойствам и применялся в международной торговле.

Какая ж международна торговля Ымперцыцыи, если в тысяче несчастных миров есть только собственно сама Ымперцыцыя и ее забитые вассалы под видом всяких технокняжеств.

Так что там скорее всего как в Японии времен Токугава. Привязка к вечным ценностям.
Самраи же не получали жалование в йен, а в рисе, который измерялся в коку и сяку.
В общем цирк и натуральное хозяйство.
А почему так? Да потому что в Ымперцыцыйские деньги никто не верит, ибо чинушка от фонаря в любой момент пересчитает курс, или облапошит, или начеканит новых монеток.
То ли дело коку - годовое потребление риса взрослым крестьянином. Тут уж не обманешь. 

Так что в Ымперцыцыи процветает коммунизм и натуральный обмен.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Впрочем для Таты не было никакой разницы, Моголы или Британския Империя.

По вашему гипотетический имперский Тата всенепременно захочет быть президентом независимой ни от кого Ланцепупии?  что скажут его коллеги которые во первых понимают что империя с ними за такую попытку сделает, во вторых -- делают в империи бизнес на миллиарды, в третьих - не особо расположены к тому чтобы над ними царствовал их конкурент? Сдадут-с местному Товариществу насаждателей добросердечия (сиречь княжеской жандармерии)

А опередил он видимо просто так. Вот взял и опередил.

В общем вы правы... "Кристобаль Хозевич успел раньше"(с)

Ну действительно, какое отношение свобода слова имеет к тому что Джрордано Бруно сожгли в свое время на костре.

И Галилея с Коперником...  И если честно действительно роль сожжения на костре Бруно, Сервета,  Чекко д’Асколи, Джона Роджерса и прочих в быстром прогрессе Европы для меня загадка. Я грешным делом полагаю что прогресс был бы чуточку может и побыстрее если бы их не сожгли... (Бруно положим не за науку как таковую пострадал ну да ладно)

И почему не выпороли на конюшне Жюля Верна который писал всякую ересь про путешествия к Луне.

И в самом деле -  и как это в свое время выпороли на конюшне писавших  об этом же Лукиана, Фалеса, Диогена Лаэртского и Плутарха... (Ну и еще кучу более мелких авторов вроде Лактация и Кекропса)

Они двинулись по мирам в тот самый миг, когда их унылую секту, пинком вышибли из родительского мира, про то автор сам писал. То есть решение начать поход зависело не от них, а от крепкого пинка тех, кого они достали. Причем авор опять путается в показаниях, то у него Халифат, то у него вавилон, то у него Древнйи Китай некоей усредненной династии

Ну для начала  во первых я сломал язык объяснять эрам  что  "Вавилон" там не наш во первых и доросший до халифатского уровня во вторых...
А пор существу--я бы хотел посмотреть на  "бледный вид и макаронную походку"(с) европейских рыцарей 12 века  к которым вломилось бы войско современных им чжурдженей.  Во всяком случае опыт с вторжением в их ареал войска учеников чжурчженей в 1240-42 году какбы намекает...

В Ымперцыции такого быть просто не может, хотя бы потому что до игольчатой винтовки развитие Ымперцыцыи и не поднимется. Будет болтаться на уровне Фергюсонов или еще смешнее казнозарядных аркебуз с "муфточками".

Ну так я разве спорю --вопрос а замене "псевдо-Холла" или псевдо-Нормана  станет у них после присоединения техномира.
Кстати --вон король "Гарри Толстый" охотился с казнозарядками почем зря - и его не разу не убило , не выбило глаз и даже не сожгло светлый лик монарху то...

А автор при этом мощно рассказывает про то что он точно знает что нужно сделать чтобы она не упала.

Всего лишь могу предполагать что без реконкисты и монголов она имела заметно  больше шансов

[Змей]

Во всяком случае опыт с вторжением в их ареал войска учеников чжурчженей в 1240-42 году какбы намекает...
 В нашей Вселенной вторглись к ним вообще-то победители чжурчженей, но в хомячьей все было иначе.
 

И если честно действительно роль сожжения на костре Бруно, Сервета,  Чекко д’Асколи, Джона Роджерса и прочих в быстром прогрессе Европы для меня загадка.
Хомкам сложно понять людей.
 

[Etlau]

Эр Micht

На промышленную основу огнестрельное военное производство перевили и систематизировали европейцы ,а не арабы.

А еще у арабов не было айфонов...
Но воообще как я опять таки указывал эрам -огнестрел имперцам в б-м развитом виде (модфы у них и свои быть могли) достался в каком-то из миров --и они стали его использовать.

Варваров заменяем на местный отборный деклассированный элемент, луки на арбалеты.

Говорят "поздно пить "Боржоми" когда почки отказали!" Особенно когда в роли "Боржоми" игровой сайт против источника признанного автором академичным.

Нет --реальная история против интернет-теоретиков
Ибо вопреки мудрому мнению комнатных воинов про могучий непобедимый лук даже индейцы и негры не только радостно отказывались от дедовских верных убойных луков во имя неэффективных мушкетов но даже пытались их делать сами

Учитывая монополизм , распилинг , откатинг, брак, низкую производительность труда 300г. золота.

Достаточно --с вашими голосами в голове спорьте сами... (Особенно про низкую производитенльность труда на фабриках и мануфактурах)
Впрочем --вот вам пример про неевропейских бракоделов
СПОЙЛЕРЫ

http://bah.org.ua/behaym14.htm
Артиллерийское дело, хотя на него и тратились огромные суммы, было плохо поставлено в турецкой армии. В то же время ручное огнестрельное оружие развивалось там отлично по сравнению с Западом. Это было обусловлено успехами кузнечного ремесла, позволявшего создавать основную часть ружья — ствол — куда лучшего качества и формы, чем на Западе. Уже в XVI веке восточные народы имели наилучшие дамасские стволы... Правда, турецкие ружья были еще тяжелыми и неуклюжими, однако отдельные их детали доказывают поразительное знание принципов баллистики (например, постоянные прицельные насадки на стволах XVI века) и техники изготовления (сверление канала ствола было безупречным).

Численность вооруженных формирований автор оценил в 30 млн., учитывая низкий ресурс, потребуется штуцеров как бы не 100млн

Во первых --рекомый штуцер Холла стрелял 7-8 тысяч раз без существенного ухудшения каче5ства... Во вторых -- вообще армия там не в 30 миллионов а намного больше...

По сабжу основные боевые действия в городах и крепостях.

Не пор сабжу а по фатназиям эра PVL. Ибо воевать в других мирах приходится не каждый год а хорошо если раз в 10 лет. Но вообще то идея что в городском бою огнестрел не нужен -это очень оригинальная идея достойная настоящего комнатного воина

Император богатый (с).

Но не глупый. А если глупый -то его военные советники скорее всего не дураки...СПОЙЛЕРЫ

А вы бы небось еще бы предложили имперцам и рыцарей местных сохранять, и даже своих завести дав им угодья с крепостными --и именно рыцарей посылать на войну...

В ымперции в среднем 1000 год

Голоса в голове, такие голоса...

Полная цитата: у империи нет артиллерии на конной тяге У неё есть РПГ - в БОЛЬШОМ количестве.

РПГ появляются после знакомства с Землей вообще то --в течении полутора двух десятков лет...
Кстати --вы уверены что конная тяга лучше механической? Почему тогда от нее отказались?

Заявленный автором техуровень 1900 года не позволит создать рпг

Заявленный автором техуровень на опять таки время знакомства с Землей -1930е --а все остальное это бред безумца фантазии комнатных воинов и могучих теоретиков - причем в дискусси не участвовали ни инженеры ни оружейники 

[Etlau]

Эр Змей

В нашей Вселенной вторглись к ним вообще-то победители чжурчженей, но в хомячьей все было иначе.

Это в вашей. А в реальной монголы у "Золотой империи" довольно таки много позаимствовали. Но вообще то если вспомнить классику --Петр I после Полтавы пил за здоровье учителей. У Тэмуджина учителя были хорошие - он при жизни так и не добил чжурчженей...

Хомкам сложно понять людей.

Предлагаете попробовать аналогичный опыт в России --авось поможет? СПОЙЛЕРЫ

Начать видимо с оранжевых журналистов и оппозиционных политологов...

[Змей]

Это в вашей. А в реальной монголы у "Золотой империи" довольно таки много позаимствовали.
В той где я живу они её завоевали. А как у хомяков?
 

Но вообще то если вспомнить классику --Петр I после Полтавы пил за здоровье учителей.
Так в хомячьей Вселенной монголы Петра бились с чжурчженями под Полтавой?
 

У Тэмуджина учителя были хорошие - он при жизни так и не добил чжурчженей...
В хомячьей Вселенной в Европу в 1240 году полез не добивший чжурчженей Тэмуджин?
 

Предлагаете попробовать
Мне ничего не нужно предлагать хомкам. Они и так кривляются передо мной, как мне угодно.
 

[Etlau]

Эр Змей

В той где я живу они её завоевали

Ну так Петр под Полтавой тоже разбил шведов --что не мешало  царю называть их своими учителями... 

[Змей]

Ну так Петр под Полтавой тоже разбил шведов --что не мешало  царю называть их своими учителями...
А во Вселенной хомок Тэмуджин чжурчженей так называл? Цитатку из "Юань чао би ши" можно? И доказательство того что чжурчжени победили бы европейцев. Если Вася побил сперва Петю, а потом Колю, это не значит что Петя обязательно побьет Колю.
 

[Etlau]

Ну  вспомнить хоть  эпизод про то как отрубив взятому в плен чжурчженскому  полководцу ноги за отказ стать перед ними на колени монголы выразили надежду что "душа твоя великий воин возродится среди нашего народа..."
Но вообще то Тэмуджин  до того как стал Чингисханом  в молодости был и союзником чжурчженей и их пленником - так что время и возможности учиться были... Да и вообще "война хорошая школа"...

[BunkerHill]

По вашему гипотетический имперский Тата всенепременно захочет быть президентом независимой ни от кого Ланцепупии? что скажут его коллеги которые во первых понимают что империя с ними за такую попутку сделает, во вторых -- делают в империи бизнес на милиарды, в третьих - не особо расположены к тому чтобы над ними царствовал их конкурент? Сдадут-с местному Товариществу насаждателей добросердечия (сиречь княжеской жандармерии)

По моему автор отсутствующих концепций и смешных тезисов, толком ничего не понимает в жизни человеческого общества. Потому собственно он не понимает каким образом буржуазы объединились под руководством Кромвеля, создали боеспособную армию, убили короля, потом направили свои стопы в Ирландию.
Еще меньше ему понятно, каким образом случилось так, что аналогичное дело случилось во Франции, а потом и вообще в Китае.
Ведь по логике автора буржуазы должны люто ненавидеть друг друга, сидеть под лавкой и жутко боятся того, что с ними за крамольные мысли сделает Ымперцыцыя за "попутку". И вообще должны друг друга сдавать полиции.
Автору решительно непонятно как такое бывает, ведь будь они с шефом на месте Кромвеля, они бы стучали и набивали карманы. А тут такое.

В общем вы правы...

В общем автор ничего не понимает, и излучает в тред лучи своего невежества.

И если честно действительно роль сожжения на костре Бруно, Сервета,  Чекко д’Асколи, Джона Роджерса и прочих в быстром прогрессе Европы для меня загадка. Я грешным делом полагаю что прогресс был бы чуточку может и побыстрее если бы их не сожгли...

Сложное это дело, полагать и думать. Но старайтесь.

И в самом деле -  и как это в свое время выпороли на конюшне писаввших  об этом же Лукиана, Фалеса, Диогена Лаэртского и Плутарха... 

Зато легко понять, что в одной святой книге есть все, и потому все остальные лишние. А если эти книги, еще основной книге и противоречат так в огонь их.

Ну для начала  во первых я сломал язык объяснять эрам  что  "Вавилон" там не наш во первых и доросший до халифатского уровня во вторых...

На уровне топанья ножкой и выкриками "унихвсенетак"?

Ну так я разве спорю --вопрос а замене "псевдо-Холла" или псевдо-Нормана  станет у них после присоединения техномира.

На игольчатые ружья?

Кстати --вон король "Гарри Толстый" охотился с казнозарядками почем зря - и его не разу не убило, не выбило глаз и даже не сожгло светлый лик монарху то...

Для солдат делают всякую машинерию как для короля?

Всего лишь могу предполагать что без реконкисты и монголов она имела заметно  больше шансов

А если бы не испанцы и Колумб, так индейцы бы точно к 20-му веку колесо изобрели.

[Змей]

Ну  вспомнить хоть  эпизод про то как отрубив взятому в плен чжурчженскому  полководцу ноги за отказ стать перед ними на колени монголы выразили надежду что "душа твоя великий воин возродится среди нашего народа..."
Я знаю что монголы казнили Ваньяна Чэнхоншана с большим уважением, но хомки  молчат, чему конкретно монголы у него научились и когда называли учителем? Цитатку можно?

Но вообще то Тэмуджин  до того как стал Чингисханом  в молодости был и союзником чжурчженей и их пленником - так что время и возможности учиться были... Да и вообще "война хорошая школа"...
Таки чему конкретно? И в каком году чжурчжени Вселенной хомки пленили Тэмуджина? (В человеческой ему надели колодку тайчиуты). И почему  если Вася побил сперва Петю, а потом Колю, это значит что Петя обязательно побьет Колю?
 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Потому собственно он не понимает каким образом буржуазы объединились под руководством Кромвеля, создали боеспособную армию, убили короля, потом направили свои стопы в Ирландию.
Еще меньше ему понятно, каким образом случилось так, что аналогичное дело случилось во Франции, а потом и вообще в Китае.

Отлично - логистики нарисовали великолепную картину изобличающую их глубокое понимание жизни. Местная ланцепупская буржуазия с чего то взбунтовалась, прибила своего государя --который весьма вероятно буржуаз вроде нее,  создала на пустом месте  армию в мирное время и при отсутствии больших войн уже много лет  взяв откуда то офицеров и унтеров и двинулась на соседей которые еще не учинили у себя подобного счастья...( Нет --само собой -- всякие проекты в сотнях миров и производство кастрюлек и постройка на вырученные деньги  дворцов с золотыми унитазами --побоку --революцию делать надоть
Но подумайте лишь над одним аспектом -на каком этапе этого безобразия элита  соседних  княжеств, на ходу отстирывая штаны    помчится в императорскую столицу слезно умолять спасти ее головы и кошельки от местных "круглоголовых"? Причем учтите -- это мир старых государств много повоевавших в свое время, имеющих к друг другу массу старых претензий, спорные границы, и древние счеты чуть со времен местных Рюриков и Барбаросс.

Ведь по логике автора буржуазы должны люто ненавидеть друг друга, сидеть под лавкой и жутко боятся того, что с ними за крамольные мысли сделает Ымперцыцыя за "попутку". И вообще должны друг друга сдавать полиции.

А что кто то мог прислать в Англию пару миллионов зрителей со штуцерами которые бы освистали сию оперетту?

На месте Кромвеля

Нет уж --слава как говорится Б-гу-- на месте упоротого религиозного фанатика ни я ни мой шеф оказаться бы не могли, и разбивать витражи как язычество тоже бы не приказали -а также вводить ограничения на  интимные отношения супругов, игру на музыкальных инструментах и питье вина и пива нам бы в голову не пришло --именно в силу нашей буржуазности.

В общем автор ничего не понимает, и излучает в тред лучи своего невежества.

В общем  логистик ничего не понимает, и излучает в тред лучи своего невежества

Сложное это дело, полагать и думать. Но старайтесь.

Методами дедукции и индукции я пришел к видимо поражающему логистиков выводу что сожжение на костре ученых  - это не то что способствует прогрессу...

Зато легко понять, что в одной святой книге есть все, и потому все остальные лишние. А если эти книги, еще основной книге и противоречат так в огонь их.

А вы обнаружили в Империи какую то "одну святую книгу"? Какое мощное визионерство однако... Или у вас есть прибор для наблюдения за параллельными мирами?

На игольчатые ружья?

Если имеется картонная гильза то как минимум --сперва на капсюль а возможно --и на унитарный центрального боя...

Для солдат делают всякую машинерию как для короля?

Слив защитан

А если бы не испанцы и Колумб, так индейцы бы точно к 20-му веку колесо изобрели.

Логистики не знают что принцип колеса индейцам был известен?
http://fb.whoyougle.ru/texts/big-wheel/
И повозок там не делали по причине  отсутствия тяговых животных? Логистики -такие логистики

Эры, Вы меня конечно извините, но какое золото? Золото это неокисляемый довольно редкий металл, высокой плотности который собственно именно благодаря этим свойствам и применялся в международной торговле. Какая ж международна торговля Ымперцыцыи, если в тысяче несчастных миров есть только собственно сама Ымперцыцыя и ее забитые вассалы под видом всяких технокняжеств.

Расскажите про то как самоизолировавшийся Китай перешел на натуральный рисовый военный коммунизм.
Кстати --если в Японии был военный коммунизм и не было денег из золота и серебра то что это такое?
http://айкидо-нн.рф/nipponia/money/149-j-currency-system
Денежная система Японии, установленная правительством сёгуната Токугава, базировалась на трёх видах монет из золота, серебра и меди. В попытке монополизировать власть на эмиссию денег и унифицировать форму и размер монет, правительством сёгуната Токугава была создана общая валютная система для всей страны. Сёгунат установил равную стоимость для всех японских монет из золота, которая рассчитывалась пропорционально стоимости 1 кобан, равного 1 Рё. Серебряные монеты оценивались по весу, единицей был mom'me эквивалентный 3.75 гр. Медные монеты использовались для обмена наряду с золотыми.
Даже бумажные деньги имелись --причем частные...
Так что цитируя вас --кое кто  ничего не понимает, и излучает в тред лучи своего невежества
 

[Dio Eraclea]

М-да... Этлау-то даже не знает, сколько денежных знаков ходило на территории Японии при Токугава...

Подсказка: больше чем было княжеств.

Этлау, вы один-то факт учтите - вы неуч. 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

М-да... Этлау-то даже не знает, сколько денежных знаков ходило на территории Японии при Токугава...

Не знаю кто тут неуч но вот  некоторые... СПОЙЛЕРЫ

опущено самоцензурой

явно страдают дисграфией... Ибо речь вообще  не о количестве видов денежных знаков -- хотя как следует из приведенный ссылки и еще целого ряда источников властями предпринимались меру к унификации монетной системы.    Речь о гениальной мысли эра BunkerHill что в Японии при сёгунате было цитируя его -- "цирк и натуральное хозяйство" а также "коммунизм и натуральный обмен". --и никакого золота 

[Etlau]

Эр Змей

И в каком году чжурчжени Вселенной хомки пленили Тэмуджина? (В человеческой ему надели колодку тайчиуты).

Попал в плен он примерно в 1185 году о чем пишет и Гумилев и иные авторы ссылаясь на аутентичные источники вроде Чжао Хуна и его  «Мэн-да бэй-лу».
http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Domanin_Mongolskaya-imperiya-CHingizidov--CHingiskhan-i-ego-preemniki/7

И почему  если Вася побил сперва Петю, а потом Колю, это значит что Петя обязательно побьет Колю?

Ну с учетом того что со времен Легницы и Шайо и до самой Ворсклы западноевропейские белые христиане практически непрерывно в схватках с ордынцам "сливали и фейлились" цитируя некоторых участников ЗФ   то нет ничего невозможного в гипотезе что почти не уступавшее монголам  по силе и превосходившее по численности  войско легко экстерминировало  бы кастильских идальго...
А чему учились...
http://www.licey.net/war/book1/chingizhanK
Роль "китайского опыта". Уже первые годы завоевания территорий Китая принесли монголам опыт покорения оседлых народов. Кроме того, они смогли поставить себе на службу все технические и военные достижения китайцев: стенобитные орудия, катапульты, порох. Китайские инженеры и военные специалисты научили их приемам штурма и осады крепостей и городов, окруженных стенами.