Особенности национальной литературы, или Чем хуже - тем лучше?

[Dim_Sid]

Таки веселый топик))) О карме форумной говорят не больше едва ли чем об обсуждения предмете
А меня лично просто убивает постоянное противопоставление ВВК и Мартина. Почему??? Ну почему если Мартин - так непременно антитеза Камше?

[Dama]

И что могли две тысячи обормотов против ополчения Дорака и кэналлийцев?

Среди этих, как Вы изволили выразиться, "обормотов" немало кадровых военных, пусть и не самого высокого ранга. Так что положить пару тысяч ополченцев, а затем и некоторое количество кэналлийцев они вполне в состоянии. 

Значит, женитьба не помогла отвертеться от поста кардинала.

И не могла помочь, духовенство в Талиге не придерживается целибата.

Вероятнее, все пошлют идею иметь самого главного, и каждый станет, этаким мини-Эсперадором в своей стране.

На какое-то время - возможно. Но эсперадора выбирают из числа орденских магнусов, а ордена не связаны с конкретными странами, так что всё ещё впереди.

А на судьбу флота он в любом случае влиять никак не мог.

Бермессер? Помнится, его не тронули в Хексберг, поскольку Талиг не мог лишиться такого союзника. Большего вреда флоту Дриксен нанести не мог никто, во всяком случае, так сочли Альмейда и Вальдес, когда решили дать ему возможность уйти из боя.

Сам бы хотел знать… Но если Селина, всё же «УХ», и именно после того как нашла золото и маску, то это неспроста. И это «УХ» несомненно связано с маской и золотом.

Ну что ж, поживём - увидим...

Как Алва мог представиться, если нам был обещан Алва-репортёр? Или я чего-то уже не знаю?

Вы не знаете двух вещей. Во-первых, слово "представиться" означает "назвать своё имя при знакомстве", а когда говорят об умершем, то употребляют слово "преставился". И во-вторых, в Приложении "Религия и церковь. Культ Четверых" сказано, что тем из умерших, "кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться (из загробного мира на землю) и завершить незавершённое" (ЛП, с. 688). Если Алва очень захочет - а он захочет - то он вернётся.

[фок Гюнце]

А мне чем-то нравится оптимистичная позиция эра DotanagelA. Не все же хвататься за голову: кругом скверна, система сдержек и противовесов Повелителей нарушена, последний Ракан провалился, Этерны, как источника энергии, нет, крысы - и те ушли! Все, Рагнарек наступает!

А кто вообще сказал, что Рагнарек наступает, помните?
Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить.
Пессимистическая позиция этого сказавшего не может нравиться - с чего это вдруг хвататься за голову: ах, Этерны нет, сил едва хватает, чтобы сдерживать Чуждое на Новом Рубеже, Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи. Теперь они подняли голову и в Кэртиане, Кошки понимают, что ждет Кэртиану. Кошки, но не люди.
Поэтому конечно,  приятно, когда позиция читателя отличается от позиции процитированного нытика!

[Dolorous Malc]

А меня лично просто убивает постоянное противопоставление ВВК и Мартина. Почему??? Ну почему если Мартин - так непременно антитеза Камше?

Отчего ж непременно антитеза? Многое говорилось и о сходстве - мною, в том числе.
На самом деле, Мартин и Вера Викторовна - практически единственные авторы в современной литературе, которые работают в одном и том же жанре, жанре романа с продолжением. При этом ставя очень разные задачи - сама Вера Викторовна об этом прекрасно написала в интервью МФ.
Противопоставлять их не надо - но сравнивать полезно и естественно.

[Мишель]

Эр Мишель - будучи совершенно несогласным с Вашей позицией, плюсик в карму я в виде совершеннейшего исключения Вам влеплю. За интеллигентную и вежливую манеру спора.

Я теперь у Вас в долгу. В данный момент лишён такой возможности, но обязательно верну долг завтра, дабы не усложнять свою кредитную историю.

Среди этих, как Вы изволили выразиться, "обормотов" немало кадровых военных, пусть и не самого высокого ранга. Так что положить пару тысяч ополченцев, а затем и некоторое количество кэналлийцев они вполне в состоянии. 

Кадровые военные не загорелись бы идеей Независимой Эпинэ. Вернее, как раз кадровые ею и не загорелись, но обормоты были в большинстве. Взять хотя бы бой у леса Св. Мартины.

И не могла помочь, духовенство в Талиге не придерживается целибата.

Я помню. Но разве кардинал не исключение?

На какое-то время - возможно. Но эсперадора выбирают из числа орденских магнусов, а ордена не связаны с конкретными странами, так что всё ещё впереди.

Так как раз, из-за отсутствия магнусов и потому невозможности избрать Эсперадора, местные иерархи и короли, быстро распробуют самостоятельность. При наличии Эсперадора кардинальства можно и лишиться, а вот при его отсутствии, кардинал сам себе хозяин.

ермессер? Помнится, его не тронули в Хексберг, поскольку Талиг не мог лишиться такого союзника. Большего вреда флоту Дриксен нанести не мог никто, во всяком случае, так сочли Альмейда и Вальдес, когда решили дать ему возможность уйти из боя.

Не хвати Годфрида удар, и вернувшийся, кстати, при содействии Талига, Кальдмеер, мог загнать Бермессера на плаху. И как бы там Ледяной не бодрился, в разговорах с Вальдесом, но, сколько бы, даже у него самого, ушло времени, на воссоздание потерянного.

Ну что ж, поживём - увидим...

То есть, дожить до «самого, что ни на есть, обозримого будущего»…

Вы не знаете двух вещей.

Поверите на слово, что мне известна разница между «представился» и «преставился», а в данном случае я тупо ошибся?
Ну, так неинтересно. Я-то надеялся, что Алва повторит подвиг Св. Адриана…
Или он был как раз из этих?

[Dama]

И не могла помочь, духовенство в Талиге не придерживается целибата.

Я помню. Но разве кардинал не исключение?

Нет, это вопрос личного выбора. Вот приходские священники, те обязаны иметь семью. 
 

При наличии Эсперадора кардинальства можно и лишиться, а вот при его отсутствии, кардинал сам себе хозяин.

Кардинал без поддержки вселенской церкви очень быстро опустится до роли королевского служащего, что вряд ли устроит большинство из них. И ещё раз - эсперадором становится один из магнусов. Пока ордена обезглавлены, но рано или поздно они обретут новых магнусов, а там дойдёт очередь и до выборов вселенского главы, а ещё вероятнее - до основательной ревизии церковных положений. Но сначала должна закончиться война.

Ну, так неинтересно. Я-то надеялся, что Алва повторит подвиг Св. Адриана…
Или он был как раз из этих?

Из вернувшихся? Да. Святой Адриан в своей второй жизни был магнусом Славы Александром, а затем стал Эсперадором Антонием, вернувшим церковь к первоначальным Адриановым заповедям (ЛП, с. 697, 698).

[Мишель]

Нет, это вопрос личного выбора. Вот приходские священники, те обязаны иметь семью. 

Просто как мне помнится, и Диомид и Сильвестр в браке не состояли. Вот я и подумал – традиция.

Кардинал без поддержки вселенской церкви очень быстро опустится до роли королевского служащего, что вряд ли устроит большинство из них.

Да, должна закончиться война. Это, несомненно. Но это время, а короли, те, кто поумнее, быстро поймут все преимущества своей собственной церкви. И кардиналам придётся выбирать идти на конфликт, будучи лишёнными поддержки Агариса. И когда эта поддержка ещё появится, если вообще появится. Или заняться решением актуальных проблем. Тем более, не всё королям командовать кардиналами. Бывает и наоборот. Талиг тому пример.

Из вернувшихся? Да. Святой Адриан в своей второй жизни был магнусом Славы Александром, а затем стал Эсперадором Антонием, вернувшим церковь к первоначальным Адриановым заповедям (ЛП, с. 697, 698).

Чезаре Марикьяре, чтобы попасть в лабиринт умер? А я-то думал, я-то надеялся…
И он не возвращал церковь к первоначалу. Он подтвердил заповеди Адриана, а новые, утверждённые за год до этого конклавом, как бы были явлены Эсперадору и всем магнусам. То есть, и Алескандру-Антонию тоже. Такой, типа компромисс.
(там же).



Что касаемо положительных героев. Меня в своё время, ОЭ подкупил в том числе и отсутствием однозначно положительных героев.
Если читателю очень нужно, он поделит их на «пол.» и «отр.». Но сделает это сам. И руководствоваться  при этом, будет своим представлением где чего.
Разделяешь устремления героя, согласен с его методами – всё он для тебя положительный. Сочувствуешь его думам и поступкам – положительный. Нет – решай, куда его записать.
Если кому нравиться девочка, которая без ведома человека, женила его на себе, ну почти что женила.. То я таких восторгов, при понимании, чем и как это вызвано, не разделяю. А ещё мне очень жалко того чиновника, которому она истерики закатывала.

[EXE-Q-THOR]

На самом деле, Мартин и Вера Викторовна - практически единственные авторы в современной литературе, которые работают в одном и том же жанре, жанре романа с продолжением.

Эмммм... что имеется в виду? Форма? Так книг-"сериалов" достаточно много. К примеру, цикл того же Джорадана "Колесо времени". Или вы что-то иное имели в виду?

[Dolorous Malc]

Так книг-"сериалов" достаточно много.

Но ни ПЛИО, ни ОЭ сериалами не являются. Это цельные романы, только очень объёмные и печатающиеся по частям.
Критерий сериала - автор сам заранее не знает, чем дело закончится.

[Уленшпигель]

Таки я в недоумении!!!
Почему до сих не прозвучали слова сочувствия к бедной жертве насилия девице Маран?
Мало того, что над ней публично поглумилась жестокосердная королева  , так еще и жених генерал потом бросил. 
Мать, отца, брата повесили... 
И никто бедняжке не посочувствует... 
Ну и вообще как только автору не стыдно, нет чтоб уделить хоть полторы страницы прямого репортерства посвященных страданиям несчастной жертве глупости и подлости своих родителей, а также прочих манрикоколиньяров, а то бы тут еще появилась череда стональцев о бедной Ивонн, мало нам дикокделложалельщиков.... 

[Katze]

Таки я в недоумении!!!
 Почему до сих не прозвучали слова сочувствия к бедной жертве насилия девице Маран?

Вероятно для сочувствия оная девица недостаточно нагадила 

[Уленшпигель]

 Да уж, не дала ей автор по настоящему развернуться... 

[prokhozhyj]

Но если Селина, всё же «УХ», и именно после того как нашла золото и маску, то это неспроста. И это «УХ» несомненно связано с маской и золотом.

Мне почему-то кажется, что если из этих фраз вычеркнуть слово "золото", то оставшейся там маски вполне может хватить на "УХ". А маска уже у Селины в руках, в отличии от золота в небе в колодце, за ней возвращаться туда, не знаю, куда, необходимости нет...

.

Критерий сериала - автор сам заранее не знает, чем дело закончится.

Ну так и Джордан знал, чем кончится.

[Dolorous Malc]

Ну так и Джордан знал, чем кончится.

Возможно.
Джордана мне трудно принимать во внимание в силу полной неспособности его читать.

[Ellin]

А мне чем-то нравится оптимистичная позиция эра DotanagelA. Не все же хвататься за голову: кругом скверна, система сдержек и противовесов Повелителей нарушена, последний Ракан провалился, Этерны, как источника энергии, нет, крысы - и те ушли! Все, Рагнарек наступает!

А кто вообще сказал, что Рагнарек наступает, помните?
Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить.
Пессимистическая позиция этого сказавшего не может нравиться - с чего это вдруг хвататься за голову: ах, Этерны нет, сил едва хватает, чтобы сдерживать Чуждое на Новом Рубеже, Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи. Теперь они подняли голову и в Кэртиане, Кошки понимают, что ждет Кэртиану. Кошки, но не люди.
Поэтому конечно,  приятно, когда позиция читателя отличается от позиции процитированного нытика!

 Насколько я поняла, это, все же, было не пророчество, а прогноз, основанный на ситуации в Кэртиане в тот момент и тем, как развивались события в других мирах. Но ведь книги Камши о том, в том числе, что люди сами делают свою судьбу, судьбу своей страны и своего мира. Так, что, лично я верю в то, что Кэртиану удастся отстоять. С такими то героями!