Отечественный футбол - XXI

[мерлин]

эр Konstantin

эр мерлин
Ну да. Но это в  т. ч. к тому, что тогда ещё не все умели играть в еврокубках.
  Простите, не понял - наши не умели?

Ну да, большинство наших в составе тех лет просто не умели играть в таких турнирах, ИМХО.

Не спорю, легионеров выпускать надо, хорошо, когда они в составе становятся костяком команды, забивают. Но преобладать они не должны, вместе с ними надо выпускать молодых игроков, давать им играть, менять состав. Яковлев уже не ваш, он вроде в Крыльях Советов играет.
  Согласен, что не должны преобладать. Но тренер, ИМХО, должен выпускать на поле тех, кто объективно лучший. Мне проще всего приводить пример на основе любимой команды, простите - Де Зеуув  и Билялетдинов одинаково плохо играют, и мне непонятно оказываемое им высокое доверие. ИМХО, в Спартаке на даный момент из россиян адекватны лишь братья Комбаровы, Макеев (хотя часто ошибается), Дзюба и Яковлев - он наш, вернулся из аренды, как и Прудников

Ну понятно. Вот теперь вернувшиеся и помогут. А Диканя забыли ? Он ведь гражданин России. И я считаю, что выпускать-то должны лучших, но и держать в запасе хороших потенциально россиян нельзя.

Поздно - потому что можно было и игру настроить своими игроками с поддержкой иностранными, а не наоборот, свой моральный облик поддерживать. Жирков голы не забивает, уж как он играл в полузащите.. Не знаю, может, и неплохо..
  И ждать результата лет десять. А футбол в Дагестане многих ребят от гадостей разных отвлекает - это я не придумавыю, сужу по своим студентам оттуда...  Жирков никогда много и не забивал, у него задачи другие...

Так они 10 лет и ждали. Касаемо отвлечения - что-то обстановка в Дагестане и дверь в судейскую это не подтверждают (особенно с учётом Лахиялова).

Пусть. Если ему дадут. А то выйдет, голов не забьёт, хорошо не сыграет - и его в запас, а на его место всяких Жусилеев, Диарра и пр. поставят.
  ИМХО, Смолов, Логашов и Шатов, а так же Тагирбеков/Гаджибеков играют.  В чемпионате какой - никакой лимит есть, всех на скамейку запасных не посадишь.

Только вот почему они все вместе не играют? В последних 2 матчах 7 из 11 легионеров.
Только лимит их и спасает.

Пусть. Если ему дадут. А то выйдет, голов не забьёт, хорошо не сыграет - и его в запас, а на его место всяких Жусилеев, Диарра и пр. поставят.
  ИМХО, Смолов, Логашов и Шатов, а так же Тагирбеков/Гаджибеков играют.  В чемпионате какой - никакой лимит есть, всех на скамейку запасных не посадишь.


]Владимир Габулов [/b] (1)
Арсений Логашов (15)
54' Юрий Жирков (18)
Кристофер Самба (4)
Жоао Карлос (5)
Камиль Агаларов (7)
Олег Шатов (14)
71' Федор Смолов (20)
Жусилей (
Мубарак Буссуфа (6)
Мехди Карсела-Гонсалес (16)
Самуэль Это'О (9) (к)
85' Шамиль Лахиялов (10)  -   состав Анжи в ответной игре с АЗ.  
Ласина Траоре (19)

Угу. 7 легионеров до замен, 6 после.

Почему тупиковый? И что мешает нынешнему Анжи растить своих и тратить деньги на футбольные школы, а не на иностранцев?
  Школа - то есть. Только и в Дагестане, и в Москве, и по всей России мальчишкам подрастающим шансов не дадут...

Так нужно работать на перспективу - брать игроков, основывать дубли, тратить деньги на клубные подразделения, чтобы мальчишкам было где играть.. Но нет, об этом не слышно (или я не слышал).

почему надо нынешний Анжи сравнивать с тогдашним Зенитом? Зенит уже изменился, во-первых, во-вторых, опять же, какова доля этих иностранцев в общем количестве игроков в конкретном матче была, в третьих, тот Зенит за болтанку с тренерами и покупку непонятных иностранных игроков (кроме Тимощука, Алвеша, который и ныне играет, и Хусти) расплатился вылетами из еврокубков, опусканием на 5 место и поражениями от середняков ЧР. Сейчас Зенит другой.
  Оно так. Но кто его знает, что будет с Анжи?

Что-то будет, пока есть деньги у Керимова.

[мерлин]

Повторюсь - россиян в команде немало, и они играют. А инстранцев непонятными не назовешь -для ЧР, ИМХО, не только Это'О, но и Жусилей, Самба и т.д. - неплохой уровень. Селекция на уровне.

Это был просто эпитет. И Вы так плохо относитесь к нашему ЧР?

Угу, и Вагнера в их числе нет. А речь-то о нём. в 4 матчах из 7 наши хоть раз, но забивали. Пусть по голам хуже, но всё же.
Что-то сейчас они особо не забивают, особенно Нецид, Хонда..
И опять же - а какова доля легионеров среди 11 игроков, бывших на поле, в каждом конкретном перечисленном матче? По МЮ статистику я приводил.
  ИМХО, Нецид  - уровнем пониже Вагнера и Ко, а Хонда снизил к себе требования. НА ЧМ - 2010 он смотрелся неплохо... Доля меньше, чем в Анжи, но все же она была существенна. 

Кому-то из них - пендель или дубль (хотя стоит, наверное, снизившему требования).

Доля меньше, чем в Анжи, но все же она была существенна. 

Вот! А какая доля в численном соотношении, по-Вашему, считается существенной? Критерий существенности какой?

Как сказать... По очкам в среднем на количество раундов - ЛЧ поболее будет. Тем более с учётом количества раундов и различия класса команд в кубке УЕФА-2005 (при всём уважении к той победе) и ЛЧ-2009...
  Вопрос точки зрения?

В некоторой степени. А в некоторой, и большей, степени - статистики, математики и уровня соперников.

о силе Анжи, основываясь на прохождении случайно зашедшего Витесса и рассыпающегося АЗ, говорить уж точно рано.
  АЗ Вы сами признавали серьезным соперником...

Признавал. В том году он им был. А в этом нет.
Аналогично с Порту в 2010/2011 и 2011/2012, Шахтёром в 2010/2011 и 2011/2012 и т. п...

Актобе... В свое время в товарищеском матче Спартак вдребезги разнес Баварию, а потом с треском проиграл Герте, пребывавшей во второй Бундеслиге. 

А составы у Спартака в тех играх были идентичны?

Правильно, болеть нужно в меру, но пламенно и хранить верность.
Но я лично из тех, кто симпатизирует только за конкретные заслуги в конкретных турнирах
  Я и не думал Вас упрекать! Просто обозначил свою позицию. 

А я свою.

Ну же, и какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев? Я только Тимощука в Зените помню, и то у Зенита был Кержаков + многие другие.
Кого за десятки миллионов купил Амкар, Рубин, Волга, Кубань?
  Первопроходцем было Динамо, мы об этом говорили. Рубин - Карлос Эдуардо.

И у обоих это ни к чему хорошему не привело, особенно у Рубина, для которого этот игрок стал мучением.

Теперь вот Халк - 40 млн. евро. Данни. Кришито. Бруну Алвеш.

По поводу Халка всё сказано выше - в плане уступки командам вроде АПОЭЛ. Отчасти я с этим согласен. Да и в целом он может быть и проблемой. А на момент покупки этих игроков в Зените стабильно было 55-70% наших игроков (могу ошибаться, конечно), и они всего лишь доп. подпорка под цельным зданием.

Быстров - возвращение в Зенит.

Так я о легионерах. Или Быстров внезапно сменил гражданство?

Кавенаги, Видич, Веллитон, в Спартаке... Суммы трансферов многих игроков не указываются.

1-е 2 игрока не срослись вроде.. А Веллитон забивал много, но вот скандалов из-за него сколько...

Ну же, и какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев? Я только Тимощука в Зените помню, и то у Зенита был Кержаков + многие другие.
Кого за десятки миллионов купил Амкар, Рубин, Волга, Кубань?
  Первопроходцем было Динамо, мы об этом говорили. Рубин - Карлос Эдуардо. (На 1 млн евро меньше Это'О. Равно, как и Тимощук в Зените. Теперь вот Халк - 40 млн. евро. Данни. Кришито. Бруну Алвеш. Быстров - возвращение в Зенит.
Кавенаги, Видич, Веллитон, в Спартаке... Суммы трансферов многих игроков не указываются.


  Амкар и Волга попросту не имеют таких средств. 

Ну это спорно на самом деле насчёт средств Амкара во всяком случае. А в итоге - 4 клуба из 16, т. е. 25%, и то на момент покупки тех игроков своих доморощенных или купленных игроков было всё равно больше. У Анжи из таковых на момент покупки Это'о был только Ревишвили, может, Агаларов и Тагирбеков (я просто не знаю состава Анжи точно до этих времён).

Те, что уже есть. Или можно отдельный клуб сформировать.
  То есть, без притока свежей крови? Тогда точно легионеров еще больше закупать бы пришлось.

Так речь и о легионерах, уже имеющихся и адекватно играющих

А наши клубы делают это.
  Но в основном - из второй восьмерки. В первой уже набили шишек и стали осторожнее. 

Список трансфер наших клубов это опровергает

В принципе, соглашусь, но всё-таки уберу из этого списка Видича, Это'о (в плане научить) и Думбию.
  Почему же?... Теперь еще и Халк добавится...

В принципе, соглашусь, но всё-таки уберу из этого списка Видича, Это'о (в плане научить) и Думбию.
  Почему же?... Теперь еще и Халк добавится...

Это'о может научить, если его присутствие не будет мешать шансам выхода для молодых игроков, Видич особо ничего не добился, а от Думбии образовалась сильная зависимость. А на Халка посмотрим.

Ага, как, к сожалению, и Рубин с Динамо.
  Смолова, думаю, вернут...

Хорошо бы (из-за того, что его Анжи захапала - Динамо в том числе кризисе), но тогда у Анжи на 1 игрока из России станет меньше.

Хех, мы о каком тренере вообще спорим? Для клуба или сборной?
А Непомнящий Томь тянул последние 3 года (обыграв Зенит), к примеру, тут дело не только в сборной.
А через 2 года даже Гаджиев не смог спасти Анжи от вылета из РФПЛ.
  И о сборной, и о клубе...

А, ну тогда Непомнящий подходит в обоих случаях - он оба варианта тянул.

Оба провалились из - за финансовых проблем, а не своей квалификации. 

Откуда информация по Гаджиеву? А Непомнящий - да, но информацию про Томь я привёл как раз в его пользу, хотя проблемы Томи были вызваны и игроками, бросившими играть из-за данных проблем, и даже он ничего сделать не смог.

Что с того?
  Не понял, простите?
   Иностранец есть иностранец. Хотя лично я бы против него не возражал. 

Из-за того, что он имеет двойное гражданство, в т. ч. в России, не следует же, что он не россиянин, а чистый иностранец? Я бы не возражал.

Хм... Бухаров, Дядюн, Медведев, Рязанцев и пр. - это легионеры?
Да, есть важный легионер - Гокдениз Карадениз. И всё.
  Ансалди, Натхо. Были Домингес, Нобоа. 

И мой любимый вопрос про долю этих игроков в общем числе игроков в матчах, где они были..
Плюс с учётом озвученных получается 7:4 где-то.

Вот опять возникает вопрос - мы кандидатуру тренера для чего рассматриваем? Для клуба или сборной? Да, Колыванов неплохой вариант - но процесс был бы долгим
  В первую очередь - о сборной?     А в случае со Слуцким / Карпиным - был бы скорым?

Ну, тут уже о других кандидатурах речь. А взаимоскорость этих кандидатов - вопрос отдельный.

А Думбия у нас единственный нападающий?
Значит, Думбье пендель.
Кто же тогда забивал за ЦСКА, когда Вагнера не было?
  В том то все и дело, что был кризис в атаке. Забивали мало.  Это хорошо еще, что у ЦСКА сейчас забивают Дзагоев и Хонда.

3 гола МЮ, 4 гола Бешикташу и 3 гола Вольфсбургу - это мало?
И кому же Хонда забил?

эр мерлин
Восстановил, но не более того. Показательно, но это опять же только часть восстановления.
Шишкин появился, но сыграл 1 матч, и его вытеснили Видич и Родригес, пришедшие при Скале, что пришлось в дублю уходить.

  От романцевского Спартака оставались рожки да ножки.

А Чернышов разве не сыграл какую-то роль?

  Так можно и к Спаллетти придраться - не с нуля начал.    

Перед Спалетти был Давыдов, давший команде хорошего пенделя.
А Спалетти вложил свою установку и схему игры.

   Видич с Родригесом пришли за месяц до отставки Скалы. Шишкин - парню всего 17 было.

Видите, сами всё признали Ну и по поводу Шишкина, что он особо долго не выступал.

[мерлин]

эр мерлин

Что же вдруг случилось?
  Не знаю. 100 -процентной гарантии того, что он решил покончить с футболом - нет. После стольких успехов одна неудача - и с учетом обстоятельств - ИМХО, не фатальна...

Ну были же какие-то причины, чтобы последним клубом стал Спартак?

С января по сентябрь было время. Видич пришёл в июле, а Скала ушёл в сентябре.
  И Видичу требовалось время на адаптацию. С тем составом, что был зимой - летом 2004 - го, результат был предсказуем.

А что с ним не так?

А Скала пришёл в 2004.
И немного статистики: до Скалы Погребняк в Спартаке забил 8 голов в 23 матчах - это почти треть гола за матч (за год это будет 0,165 где-то);  в Балтике 0,375 гола за матч; в Химках 0,5 гола за матч; а при Скале 0,125 гола за матч.

23.04.2012 Спорт -Экспресс.


 
ФУТБОЛ

КЛУБ 100 РОССИЙСКИХ БОМБАРДИРОВ

Забив гол "Уигану", форвард "Фулхэма" и сборной России вошел в "Клуб 100" российских бомбардиров .
 
Павел ПОГРЕБНЯК: "100 ГОЛОВ ДЛЯ СЫНОВЕЙ"

- Примите поздравления с вступлением в "Клуб 100"!

- Спасибо. Главное - команда сегодня победила, и я забил. Конечно, приятно войти в клуб, где состоят все наши лучшие бомбардиры. Моя фамилия в нем будет важна для сыновей. Да и для меня тоже. Я за своей статистикой вообще слежу.
 
- Какой из ста голов для вас самый ценный?

- Первый в профессиональной карьере. Играл за "Спартак", мы разбили "Амкар" - 6:0, я провел шестой гол. Не самый важный мяч, но самый запоминающийся - потому что первый.   Спартак - Амкар 6:0. Апрель 2004 года.

*Посмотрев другие источники* Вот зараза вики, опять наврала.
Впрочем 1-й гол он забил при Скале в кубке Интертото, но всё равно 8 из 23. А в Томи 6 из 12.

  Химки и Балтика играли в перовй лиге. ИМХО, там забивать легче. Только Александру Маслову было все равно, в какой лиге забивать.  

Забивать легче, но всё же раззабивался он только там.

Это не Анжи выиграл, это АЗ проиграл
  И опять вопрос точки зрения. Так можно любое поражение оправдать...Мне вот очень бы хотелось думать, что, скажем, это Спартак плохо сыграл в Питере. А на деле... Кстати, болельщики АЗ после матча своим аплодировали.  

Точки зрения, основанной на увиденном своими глазами.
А болельщики их просто молодцы. У нас таких можно встретить в провинции.

Это да, это им не развалившийся конкретно в этом году в еврокубках АЗ обыгрывать.
Чёрт, не увидел.
  Вы же считали АЗ крепким клубом. ЦСКА, не в обиду будет сказано, команду послабее не прошел. Спартак в прошлом году - тоже.  

Про отношение к крепким клубам выше. ЦСКА и Спартак именно по этой причине споткнулись - развала обороны.

Не спорю, и Барсу выбили, но это не отменяет того, что их порой лихорадило;)
0:3 и 0:4. В Европе, может,и лихорадило,а на Украине? После Скалы титул вернули только в 2005  -м.

В Европе точно, а на Украине не знаю.. Судить-то по Европе лучше..

А ЦСКА у Слуцкого сразу заиграл в 1 же матче.
С МЮ 3:3 (выигрывая 3:1) после 0:1 дома.
  ИМХО еще и потому, что предшественник что - то делал. В волшебство не верится.  
А титул Слуцкий не выигрывал.

В волшебство да, но в то, что Слуцкий разобрался сразу - верится.
А что с того титула?

Волга - плохой вариант? Которая в кубке России дошла до полуфинала.
  И провел один матч? А место Волги в прошлом ЧР и нынешнем?

Зато в Нижнем Новгороде много провёл и забил. Все так начинают. И пришёл в Волгу только в этом сезоне
А место - 13 место для начала плохо? Тем более с учётом обыгрыша Динамо, Ростова, Терека, Рубина.. А в этом сезоне посмотрим
А с кубком России, местом в нём и встреченнными по пути командами?

А что - это отменяет того, что игрок внесёт свой вклад в развитие клуба?
  или останется в нем.

Или так:)

Семшов, например.
  Тоже учившийся в советские времена.

И что?

И речь не о том, что приходили в ЦСКА из других клубов, а уходили из ЦСКА в другие клубы и там играли на высоком уровне. У Анжи такого не наблюдается
  А сколько лет Анжи в премьер - лиге? И чем пример Лахиялова хуже примера с Салугиным?

3-й год пошёл, а при чём тут это? Пример Лахиялова хуже, потому что он пришёл в Анжи, а не из него.

[Camel]

Для меня гонка вооружений началась с абсолютно неадекватно ценой, за которую Зенит купил Данни, игрока запаса португальской сборной. После этого и началось.  А потом пришел Керимов в Анжи и еще больше понеслось.

Так и есть. Боссы Зенита тупо заплатили отступные, записанные в контракте, и выкупили игрока. Потом был Быстров.

"Зенит" сидит на шее у государства, ну-ну. Хоть раз пролистайте такой документ как бюджет РФ.

Государство не является акционером Газпрома? С каких пор?

Просто цифры будут сопоставимые....вот и все. Просто монолог Ильченко и Карцева про 3 рубля и 5 рублей напоминать лень.

Болельщики Зенита такие смешные. Сравнивают трансферы Спартака и Зенита за два года, исключая это окно. И на основе этого Зенит тратит меньше Спартака.

Есть открытые данные, аналог российской налоговой, туда предоставляются все данные по сделкам, в том числе и трансферам футбольных клубов, 40 млн. евро получило "Порту", остальные цифры - это спекуляции, слухи (будет четкий документ по всей стоимости трансфера соглашусь с другим ценником, хотя для меня и 60 млн. совершенно не приципиально).

40 млн. + 20 млн. Порту тоже опубликовало официальные данные под нажимом Бенфики. Если вы не верите португальцам, это ваше дело. Это не делает их спекуляциями.

У нас не АПЛ, Примера, Серия А или бундеслига, переплачиваем, безусловно.

Зенит переплачивает и за внутрироссийские трансферы, пример Данни уже привели.

Везде есть богатые и бедные клубы - в любой лиге и с такой же разницей в личке.

А есть такие лкубы как Ман Сити, ПСЖ, Зенит и Анжи.

[Вешатель]

Государство не является акционером Газпрома? С каких пор?

И что из этого?

Болельщики Зенита такие смешные. Сравнивают трансферы Спартака и Зенита за два года, исключая это окно. И на основе этого Зенит тратит меньше Спартака.

Что здесь смешного? По-моему вполне, нормальное сравнение. 2 года практически без траснферов и потратить вполне сопоставимую сумму на трансферы, которые делали клубы предыдщие 4 окна... Выкидывать условно по 45 млн. евро в год или 100 за один раз? Вчем принципиальная разница?

40 млн. + 20 млн. Порту тоже опубликовало официальные данные под нажимом Бенфики. Если вы не верите португальцам, это ваше дело. Это не делает их спекуляциями.

Официально"Порту" заявил о 40 млн. евро. Далее, 15% прав на Халка  "Зенит" выкупал у южно-американского фонда, + расходы, связанные с ФИФА "Зенит" тоже взял на себя. Но "Порту" получило ровно 40 млн. евро.

Зенит переплачивает и за внутрироссийские трансферы, пример Данни уже привели.

Есть и обратные примеры, Широков, Зырянов, Файзуллин.

А есть такие лкубы как Ман Сити, ПСЖ, Зенит и Анжи.

Есть-это очевидный факт.

[Camel]

Комментарии излишни.

[Вешатель]

Смешная табличка. Не более того. Выкладка по трансферам, очень забавна.

[corsar]

"Зенит" сидит на шее у государства, ну-ну.
А откуда он денежки берет? И Газпром чей газ добывает и продает? И кто является одним из главных акционеров Газпрома?
Просто цифры будут сопоставимые....вот и все. Просто монолог Ильченко и Карцева про 3 рубля и 5 рублей напоминать лень.
И какой же из наших клубов (Анжи и Динамо не берем) потратил за последние 2 года 100 000 000 евро на трансферы?
40 млн. евро получило "Порту", остальные цифры - это спекуляции, слухи (будет четкий документ по всей стоимости трансфера соглашусь с другим ценником, хотя для меня и 60 млн. совершенно не приципиально).

Специально для вас из штаба Порту пришлют распечатку трансферных документов с заверением нотариуса? Эр Вешатель, ну не смешите! Наши балаболы хорошо хоть всего 20 лямов скинули. И так на всю Европу позоримся! Я склонен больше доверять авторитетной европейской прессе, чем болталкам отечественным!
У нас не АПЛ, Примера, Серия А или бундеслига, переплачиваем, безусловно.
Но не в три же раза! Максимум Халк на 20 потянет. И то, с натяжечкой. Ну 5-7 переплатить это нормально. НО 40! Это называется не переплачиваем, а бездумно и глупо тратим! Позоря свою страну и разрушая собственный футбол!
Везде есть богатые и бедные клубы - в любой лиге и с такой же разницей в личке.
Да, но такие клубы, как Зенит, Анжи, Ман Сити, ПСЖ порицаются всей европейской общественностью и руководством футбола. Над ними смеются и издеваются во всей Европе. И все специалисты говорят, что такие клубы наносят вред футболу. На тех же португальцев посмотрите. Результаты получше наших, а сколько клубы зарабатывают? Сколько дают Европе игроков, тренеров? Сколько людей там на футбол ходит? Вот на кого равняться надо. И опыт перенимать. А то, лет через 5, у нас на футбол вообще никто не будет ходить.

[Terryka]

corsar

А как еще тогда Зениту конкурировать с сильными европейскими клубами? опираясь только на отечественных игроков и второсортных легионеров? Ну тогда уровень максимум Лига Европы. А в Лиги Чемпионов только участвовать можно будет, но не рассчитывать ни на что больше одной восьмой. Вопрос в другом, будут ли купленные за баснословные деньги игроки отрабатывать такие суммы, каков будет их КПД? Ладно, вероятно тот же Витсель и будет играть на полную мощность, чего не могу с уверенностью сказать и о Халке - все-таки он бразилец, поэтому и специфика другая.
А вот плача Европы по поводу Анжи, ПСЖ и Ман Сити, честное слово, не понимаю. Ну тратят клубы много, ну покупают игроков? И что? Этого нельзя делать? Все равно скоро стукнет финансовый фейр-плей и все это дело придется очень сильно координировать, опираясь и на собственные продажи игроков. Таков уж современный футбол - деньги в нем рулят, но не стоит и забывать того, что в футбол играют не банкноты, а живые люди.
Если говорить о том, что люди перестанут ходить на футбол - то тут я вообще не понял ничего. Вы в курсе вообще, что у Ман Сити в самом Манчестере намного больше болельщиков, чем у того же МЮ, у которого огромная часть болельщиков - лондонцы? Это наверно не спроста. Моя позиция такова, что чем больше будет сильных конкурентоспособных команд, тем интересней будет футбол - и не важно в какой лиге, и в каком чемпионате.

[Боцман]

corsar

А как еще тогда Зениту конкурировать с сильными европейскими клубами? опираясь только на отечественных игроков и второсортных легионеров? Ну тогда уровень максимум Лига Европы. А в Лиги Чемпионов только участвовать можно будет, но не рассчитывать ни на что больше одной восьмой. Вопрос в другом, будут ли купленные за баснословные деньги игроки отрабатывать такие суммы, каков будет их КПД? Ладно, вероятно тот же Витсель и будет играть на полную мощность, чего не могу с уверенностью сказать и о Халке - все-таки он бразилец, поэтому и специфика другая.
А вот плача Европы по поводу Анжи, ПСЖ и Ман Сити, честное слово, не понимаю. Ну тратят клубы много, ну покупают игроков? И что? Этого нельзя делать? Все равно скоро стукнет финансовый фейр-плей и все это дело придется очень сильно координировать, опираясь и на собственные продажи игроков. Таков уж современный футбол - деньги в нем рулят, но не стоит и забывать того, что в футбол играют не банкноты, а живые люди.
Если говорить о том, что люди перестанут ходить на футбол - то тут я вообще не понял ничего. Вы в курсе вообще, что у Ман Сити в самом Манчестере намного больше болельщиков, чем у того же МЮ, у которого огромная часть болельщиков - лондонцы? Это наверно не спроста. Моя позиция такова, что чем больше будет сильных конкурентоспособных команд, тем интересней будет футбол - и не важно в какой лиге, и в каком чемпионате.

 Очень милый пассаж.  Но все же не нужно подменивать понятия.  Вопрос в том, что все здесь присутствующие хотят, что бы клубы, за которые они переживают, будь то ЦСКА, Спартак, Зенит, Динамо были конкурентноспособные не по примеру ПСЖ, Анжи или опять же, Зенита, а по примеру Барселоны, Баварии, Аякса, Боруссии,  того же Порту с Бенфикой. 

Fair-play   будут обходить без проблем, чтобы Платини не придумывал.

По поводу процентовки болельщиков в Манчестере -  то тут я вообще не понял ничего ©.  Говорилось о том, почему в той же Англии 100%-ная посещаемость, в отличие от наших реалий. С таким же успехом я мог сказать о том, сколько абонементов продал Дортмунд в этом году. Но к нам-то это как относится?

[corsar]

Эрэа Terryka
А как еще тогда Зениту конкурировать с сильными европейскими клубами?
А как с сильными европейскими клубами конкурирует тот же Порту? Работать надо! Пахать как проклятые. Тренерам, футболистам, селекционерам, руководству, обслуживающему персоналу и всем остальным работникам клуба. Вот тогда и будет честный результат. И ни у кого язык не повернется осудить. Спартак 90-х тому пример. Или Локо Семина. Или ЦСКА Газзаева. А в Европе таких примеров масса. На Арсенал посмотрите.
А в Лиги Чемпионов только участвовать можно будет, но не рассчитывать ни на что больше одной восьмой.
А Зенит рассчитывает на что-то большее?
А вот плача Европы по поводу Анжи, ПСЖ и Ман Сити, честное слово, не понимаю. Ну тратят клубы много, ну покупают игроков? И что? Этого нельзя делать?
Нет, потому, что это убивает всю отлаженную финансовую систему в мировом футболе. Если клуб не может зарабатывать, значит и тратить много не должен. Если игрок получает определенную зарплату, то она должна быть адекватной.
Все равно скоро стукнет финансовый фейр-плей
Наивные мечты! 
Если говорить о том, что люди перестанут ходить на футбол - то тут я вообще не понял ничего. Вы в курсе вообще, что у Ман Сити в самом Манчестере намного больше болельщиков, чем у того же МЮ, у которого огромная часть болельщиков - лондонцы? Это наверно не спроста.
Внимательнее читайте. Я написал, что у НАС, т.е. в России скоро на футбол ходить не будут. При чем здесь Англия?
Моя позиция такова, что чем больше будет сильных конкурентоспособных команд, тем интересней будет футбол - и не важно в какой лиге, и в каком чемпионате.
Ага. Только во времена Жорджа Веа, ПСЖ был конкурентоспособным и без арабских денег. А Челси был таким и без Абрамовича. Порту, Аякс, Валенсия.... да что я перечисляю, масса таких примеров. Но чем больше очень богатых клубов, бездумно тратящих деньги, тем меньше команд, которые добиваются результата упорным трудом, мы будем получать.

Эр Боцман
Что-то частенько у нас с Вами мнение стало совпадать!

[Camel]

Вы в курсе вообще, что у Ман Сити в самом Манчестере намного больше болельщиков, чем у того же МЮ, у которого огромная часть болельщиков - лондонцы?

Да вы что? Ссылочку дайте.

Эр Боцман
Что-то частенько у нас с Вами мнение стало совпадать!

Общий враг объединяет.

[Вешатель]

А откуда он денежки берет? И Газпром чей газ добывает и продает? И кто является одним из главных акционеров Газпрома?

За газ налоги платит:))) И немалые

И какой же из наших клубов (Анжи и Динамо не берем) потратил за последние 2 года 100 000 000 евро на трансферы?

"Спартак" около 80 млн. евро..."Рубин" тот же.

Но не в три же раза! Максимум Халк на 20 потянет. И то, с натяжечкой. Ну 5-7 переплатить это нормально. НО 40! Это называется не переплачиваем, а бездумно и глупо тратим! Позоря свою страну и разрушая собственный футбол!

Это Ваше право так считать.

Да, но такие клубы, как Зенит, Анжи, Ман Сити, ПСЖ порицаются всей европейской общественностью и руководством футбола. Над ними смеются и издеваются во всей Европе.

Европейская общественность это что? Футболистам и тренерам плевать на нее с высокой колокольни. А над "Реалом" не смеются?

Специально для вас из штаба Порту пришлют распечатку трансферных документов с заверением нотариуса?

Документ есть стоит 40 млн евро.

А то, лет через 5, у нас на футбол вообще никто не будет ходить.

Смотря на кого.

[corsar]

За газ налоги платит:))) И немалые
Ага. А должен приносить прибыль в казну государства.
"Спартак" около 80 млн. евро..."Рубин" тот же.
Значит никто. Что и требовалось доказать!
Это Ваше право так считать.
Конечно. Только когда сборная или Зенит в очередной раз опозорятся, Вы опять скажете, что все нормально!
Европейская общественность это что? Футболистам и тренерам плевать на нее с высокой колокольни. А над "Реалом" не смеются?
А когда Реал скупал звезд пачками, как ПСЖ или Ман Сити? Такое было один раз давно и тогда тоже он подвергался критике. Но Реал тратит заработанные деньги, а не деньги Россиян или Арабов.
Смотря на кого.
Вы лучше подумайте, сколько людей пойдет на Зенит, если Газпром станет спонсировать другой клуб и Зенит не сможет бороться за чемпионство и не будет в ЛЧ играть.

[vazonov11]

Чтобы входить в число грандов надо все равно тратить деньги на хороших игроков. Конечно, необходимо готовить и своих  воспитанников. Но это далекая перспектива.