Отечественный футбол - XXI

[Konstantin]

  Эр мерлин
Ну вот, посмотрим на его игру с учётом членства в династии.
  Искренне желаю ему удачи.

Но считаете приведённый мной список "недостаточным" А какой достаточен и зачем? На страну мало?
Так я и говорю - плотность населения и климат - раз, отсутствие футбольных клубов на большой территории - два, отсутствие нормальных стадионов - три. Т. е. не кажется ли, что оценивать количество игроков, потенциально ценных для игры, стоит не на всю площадь территории России, а на площадь территории, где большое или относительно большое население + наличие футбола как такового + инфраструктура + наличие игроков? Или не на всё население, а на места, где футбол есть, интересен и развивается.
  Недостаточно - имею в виду - хотя бы для клубов Премьер - Лиги. А на площадь территории - кто же спорит, эр?

Ну про чиновников я уже сказал, а так замечу - клубам надо развивать свои школы, привлекать к спорту интерес, тратить деньги на них, а не на игроков из-за рубежа.
  ППКС. Но пока они вырастут, что клубам - то делать?

Да, а почему нет? Нужно давать некий стресс игрокам, но и в то же время возможность пробовать себя. Давали же возможность поиграть в ЕК Пилиеву (которого зачем-то продали), Дзагоеву, Щенникову в своё время... даже если вылетит клуб - это будет лишним пенделем для более опытных игроков делать своё дело хорошо и играть командно.. Хороший пендель для клуба - возможность усилиться в дальнейшем Не умеет клуб играть командно - он уступает место более сильным, а дальше всё зависит от клуба и игроков.
  Когда на кону участие в Лиге Чемпионов - кто тже согласиться. Повторюсь - в 2002 -м Спартак с молодыми парнями в ЛЧ играл. Итоговую турнирную таблицу его группы теперь в качестве аватара избрал один "горячий почитатель" Спартака на soccer.ru.
ИМХО, сначала надо вырастить  и подготовить,  а так, с места в карьер.  И опять повторю - я не сторонник засилья иностранных игроков и легионеров. Но и не сторонник скоропалительных решений.

Но оно есть. А речь о сборной или клубах? Сборная - тут подходят все названные варианты, кроме Гаджиева + ещё несколько..
А касаемо клубов - а Бердыев, а Слуцкий, а Силкин, а Карпин?
При Газзаеве голы забивали не только Вагнер и Карвальо.
  Гаджиева Вы сами отвергли. Бердыев, строго говоря, иностранец. Слуцкий, Силкин и Карпин чемпионат не выигрывали... Не только Вагнер и Карвальо, но игра Лава, ИМХО, была определяющей...

Угу, т. е. причина улучшения всё-таки не в личности нового тренера-иностранца как такового, а в восстановлении порушенного его предшественником.
О Самедове я вообще слышать стал только при Силкине (ну ещё в fifa07 запомнил фамилию ).
Погребняк больше всего голов забил... в Химках и калининградской Балтике в аренде и потом в Томи.
  ИМХО, в личности конкретного тренера - иностранца. Специалисты уровня Буняка, естественно, даром не нужны... В Сети же есть матчи ЧР - 2004? Можно посмотреть, как он за Спартак играл.  Томь вышла в высшую лигу в 2005-м, а Погребняк успешно играл у Скалы в 2004 -м. Так же неплохо смотрелся Лешонок (кто его сейчас помнит?).

[Konstantin]

Ну да... Т. е. теперешний Шахтёр сложился благодаря легионерам, это понятно, но и победы пришли благодаря слабостям других команд.. А Динамо К лихорадило с 90-х, и иногда удавалось достичь успехов.
  Киевляне в ЛЧ  играли очень нелохо. Один раз дошли до полуфинала, выбив Реал. 
.
"Желание сиюминутного результата" было основано на знании турнирной таблицы и математики.
Вот только почему-то после ухода Жорже Газзаев вернул команду на 1-е место с 5-го. Пусть и благодаря Красичу и Лаву.
И "желание сиюминутного результата" вынудило команду сменить пришедшего после Газзаева Зико на Хуанде Рамоса, затем на малоизвестного Слуцкого, выведшего команду в 1/4 ЛЧ в итоге
  Насколько я помню, эксперты высоко оценили работу вышеозначенных иностранцев и посчитали, что они поставили игру. А результат сразу не приходит. Вон, Днепр у Рамоса только на второй год толком заиграл.

Ну да, но известно, что ЦСКА взамен воспитал и создал много игроков, ставшими лучшими в других клубах. Например, Кочубей - в Черноморце выступает, Салугин - в Крыльях Советов играл. Т. е. взаимообмен.. С Анжи этого нет..
  При всем уважении к Новороссийску - уровень Черноморца? Салугин играл. Но где теперь?
Кто из воспитанников ЦСКА играет в топ  -клубах, кроме Семака, воспитанного в советское время и начинавшего опять - таки в Асмарале? ... У Анжи Лахиялов поиграл в Тереке, Сирхаев в свое время - в Локо. Махач Гаджиев играл в Сатурне, Рубине, Крылышках.

Плохие:) Но в начале 90-х Барсу обыграли.
А кто в те годы в еврокубках хорошо играл? Только Спартак и Локо. Причём без легионеров.. Например, Локо, уступивший прошлой осенью/зимой Андерлехту (при наличии Обинны, Кайседо и пр. забил только 3 мяча в гостях), в 2001 г. этот Андерлехт просто вынес (легионеров было 2, после замен стало 0, 5 мячей забиты нашими), хоть и вылетел в КУ. А в 2002 легионеров ненамного больше, и вышли во 2-й групповой этап ЛЧ.
  Матч с Барсой, выигранный на Ноу Камп молодыми пранями, проигрывавшими 0:2 - шедевр. Но это - "советский запас". Как и все успехи российских клубов в 90 - начало 00 - х. 

Но доля-то их какова?
Болеть-не болеть - Ваше право, как истинный болельщик конкретного клуба, Вы желаете своему клубу лучшего любой честной спортивной ценой, и это приоритет. Я не отношусь к таковым, и у меня футбольные приоритеты другие. Хотя по покупке некоторых легионеров придирался и к Рубину, и к ЦСКА, и к Динамо, и к Спартаку, и к Локомотиву, и к Зениту придерусь
  Для меня состав мечты в Спартаке: Дикань; Макеев - Паршивлюк - К. Комбаров - Брызгалов; Д. Комбаров - Зотов - Яковлев - Каюмов; Дзюба - Прудников. Но объективно - не потянут парни, увы. Доморощенные игроки, ИМХО, хороши, когда они реально сильны, а не потому, что они домрощенные.

В каком плане головная боль?
Поздно задумались, и россиян мало. Бурмистрова не надо (пусть Амкар поборется).
А вратарь - звено особое, и его вряд ли вытеснишь..
А до Жиркова приобрели Роберту Карлоса.. И голов Жирков что-то не забивает...
  Насчет Бурмистрова - согласен... Почему поздно - то?... Жирков, во всяком случае, в прошлом сезоне , играл очень неплохо.

Ну да.. Главное, чтобы не в 1 матче.. И другим клубам забивал
  ППКС. Так еще не вечер. И не последний год играет. 

Так речь-то о своих игроках, российских, вне зависимости от клуба.
  Ну,вот, Анжи теперь этим тоже занялся. А вообще - тоже тупиковый вариант. Все равно ведь своих не растят. Так чем Зенит тогдашний лучше Анжи нынешнего? В Зените - то тоже иностранцев немало поиграло - Риксен, Кежман, Хусти, Мейра, Алвеш, Тимощук и др. 

Существенное.. Но повторяю свой вопрос - какую роль он сыграл в ЛЧ 2009/2010?
  Мягко говоря - не самую главную. Но:
Лига чемпионов - 2009/2010 Группа В
15.09.2009 Вольфсбург GER - ЦСКА 3:1 Дзагоев
30.09.2009 ЦСКА – Бешикташ TUR 2:1 Дзагоев, Красич
21.10.2009 ЦСКА - Манчестер Юн. ENG 0:1
03.11.2009 Манчестер Юн. ENG- ЦСКА 3:3 Дзагоев, Красич, В.Березуцкий
25.11.2009 ЦСКА - Вольфсбург GER 2:1 Нецид, Красич
08.12.2009 Бешикташ TUR- ЦСКА 1:2 Красич, Алдонин
24.02.2010 ЦСКА – Севилья ESP 1:1 1/8 ф Гонсалес
16.03.2010 Севилья ESP – ЦСКА 1:2 Нецид, Хонда
31.03.2010 Интернационале ITA– ЦСКА 0:1 1/4 ф
06.04.2010 ЦСКА – Интернационале ITA 0:1
  То есть, вклад легионеров весьма существенный. Особенно  -в решающих матчах. Но, ИМХО, победа в Еврокубке, пусть и втором по значимости, весомее 1/4 финала - даже в ЛЧ. 

Витесс давно не играл в еврокубках, и команда слабая..
Продолжаем аналогию в Анжи...
  ИМХО, о слабости Анжи говорить рано. 
  Наши клубы, бывало, и Биркирару еле -еле проходили...

Ну да, и надо что-то делать клубу.
  Да. Хотя я со Спартаком навсегда. 

Отвечу вкратце и тезисно - выбрасыванием кучи денег на зарубежных игроков и тренеров, с малым участием российс  ких игроков, без взаимообмена российскими игроками с другими клубами. А выбрасывание кучи денег из кажущегося бездонного кармана порождает зависимость игры не от работы тренера и служб клуба, а от денег и игроков, готовых играть красивую игру за деньги, без развития клуба. Т. е. получается пыль в глаза своим болельщикам, ведущим себя соответственно..
  Так и есть. Вот только под это подпадают почти все наши клубы.

[мерлин]

Ну вот, посмотрим на его игру с учётом членства в династии.
  Искренне желаю ему удачи.

Я тоже

Но считаете приведённый мной список "недостаточным" А какой достаточен и зачем? На страну мало?
Так я и говорю - плотность населения и климат - раз, отсутствие футбольных клубов на большой территории - два, отсутствие нормальных стадионов - три. Т. е. не кажется ли, что оценивать количество игроков, потенциально ценных для игры, стоит не на всю площадь территории России, а на площадь территории, где большое или относительно большое население + наличие футбола как такового + инфраструктура + наличие игроков? Или не на всё население, а на места, где футбол есть, интересен и развивается.
  Недостаточно - имею в виду - хотя бы для клубов Премьер - Лиги. А на площадь территории - кто же спорит, эр?

В списке с учётом Ваших игроков 14 человек. На ПЛ по человеку хватит почти что.  Или на 1-ю 8-ку по двое.

Ну про чиновников я уже сказал, а так замечу - клубам надо развивать свои школы, привлекать к спорту интерес, тратить деньги на них, а не на игроков из-за рубежа.
  ППКС. Но пока они вырастут, что клубам - то делать?

Оптимизировать составы с учётом текущих игроков (смог же Красножан Нальчик с не самым сильным составом почти в еврокубки вывести) + покупать, но не тратить большие деньги и намекать игроку-иностранцу или звёздному игроку: будет косячить - уйдёт в дубль.

  Когда на кону участие в Лиге Чемпионов - кто тже согласиться. Повторюсь - в 2002 -м Спартак с молодыми парнями в ЛЧ играл. Итоговую турнирную таблицу его группы теперь в качестве аватара избрал один "горячий почитатель" Спартака на soccer.ru.
ИМХО, сначала надо вырастить  и подготовить,  а так, с места в карьер.  И опять повторю - я не сторонник засилья иностранных игроков и легионеров. Но и не сторонник скоропалительных решений.

Да, не спорю, вырастить и подготовить. Но и своих игроков не отдавать и не продавать без необходимости.

Но оно есть. А речь о сборной или клубах? Сборная - тут подходят все названные варианты, кроме Гаджиева + ещё несколько..
А касаемо клубов - а Бердыев, а Слуцкий, а Силкин, а Карпин?
При Газзаеве голы забивали не только Вагнер и Карвальо.
  Гаджиева Вы сами отвергли. Бердыев, строго говоря, иностранец. Слуцкий, Силкин и Карпин чемпионат не выигрывали... Не только Вагнер и Карвальо, но игра Лава, ИМХО, была определяющей...

Гаджиев просто ничем таким крупным не руководил. В каком плане Бердыев иностранец? Не выигрывали, ну и что?
Насчёт Лава - может быть, и так. Но там был Семак + ещё хороший Алдонин.

Угу, т. е. причина улучшения всё-таки не в личности нового тренера-иностранца как такового, а в восстановлении порушенного его предшественником.
О Самедове я вообще слышать стал только при Силкине (ну ещё в fifa07 запомнил фамилию ).
Погребняк больше всего голов забил... в Химках и калининградской Балтике в аренде и потом в Томи.
  ИМХО, в личности конкретного тренера - иностранца. Специалисты уровня Буняка, естественно, даром не нужны... В Сети же есть матчи ЧР - 2004? Можно посмотреть, как он за Спартак играл.  Томь вышла в высшую лигу в 2005-м, а Погребняк успешно играл у Скалы в 2004 -м. Так же неплохо смотрелся Лешонок (кто его сейчас помнит?).

Нет, именно в том, что он успешно восстановил порушенное. А успешно играл Погребняк в других клубах - количество голов на матч.
Чёрт, не заметил.

[Konstantin]

  эр мерлин
Я тоже 

В списке с учётом Ваших игроков 14 человек. На ПЛ по человеку хватит почти что.  Или на 1-ю 8-ку по двое.
  ИМХО, этого маловато. Кто займет остальные 9-10 позиций?

Оптимизировать составы с учётом текущих игроков (смог же Красножан Нальчик с не самым сильным составом почти в еврокубки вывести) + покупать, но не тратить большие деньги и намекать игроку-иностранцу или звёздному игроку: будет косячить - уйдёт в дубль.
  ППКС. В первую очередь - не покупать легионеров сомнительного уровня десятками. Но вот игроки уровня Вагнера Лава, Это'О, Видича, Олича, Думбия украшают наш чемпионат и могут многому научить наших ребят. 

Да, не спорю, вырастить и подготовить. Но и своих игроков не отдавать и не продавать без необходимости.
  Согласен. Спартак в этом вопросе - не пример для подражания.  Сегодня вот Киреева продали в Ростов. А вообще... Павленко, Погребняк, Торбинский, Шишкин - это первые, кто на ум приходит...

Гаджиев просто ничем таким крупным не руководил
  Да, лишь был помощником Бышовца на Олимпиаде в Сеуле. Но с Гаджиевым Анжи в дебютном для себя 2000 -м едва не выиграл бронзу. 12 лет - долгий срок, но со дня успеха Непомнящего со сборной Камеруна прошло 22 года, а у его кандидатуры - много сторонников...

В каком плане Бердыев иностранец?
  Двойное гражданство. Туркмения - Россия. Кроме того, в Рубине легионеры всегда играли большую роль.(Как, впрочем, почти во всех наших клубах)... В сборную же их не позовешь...

Не выигрывали, ну и что?
  Ни достижений, ни психологии победителя. Тогда уж луше Колыванов - он - то с молодежкой ЧЕ выигрывал. 

Насчёт Лава - может быть, и так. Но там был Семак + ещё хороший Алдонин.
  Да. Но с каждым отъездом Лава у ЦСКА начинались проблемы с атакой. А после его окончательного ухода Думбия стал играть хуже...

Нет, именно в том, что он успешно восстановил порушенное.
  Так Вы согласны с тем, что Скала успешно восстановил порушенное? При том, какой Спартак он получил - с отвратительным составом - 10 -место в ЧР -2003, ужасным руководством клуба, дисквалификацией Титова... Понятное дело, что молодые игроки, которым он давал поиграть, были выращены не им, но именно при нем успешно заиграл Самедов (после гола Крылышкам Самедов побежал поклониться Скале, чья отставка уже была предрешена - показательно, правда ведь?), впервые появился Шишкин, стал играть Погребняк, неплохо смотрелся Лешонок.
Да, не стоит благоговеть перед иностранными тренерами, но, ИМХО, нет ничего плохого в том, чтобы пригласить по -настоящему квалифицированного специалиста. А у синьора Невио послужной список был более чем солидный:
В качестве главного тренера «Пармы», которой он руководил 7 лет (1989-96), побеждал в Кубке Италии 1991/92, Кубке Кубков 1992/93, Суперкубке УЕФА 1993, Кубке УЕФА 1994/95.
 
С дортмундской «Боруссией» выиграл Межконтинентальный кубок 1997.   с Бешикташем - серебро чемпионата Турции  -2000. С Шахтером -золото в чемпионате Украины - 2003.


  И Спартак при нем стал нащупывать игру, даже пару туров лидировал. Но на становление команды требовалось время, которого ему не дали. А Видич, Аленичев и др. пришли в Спартак после его оставки. Самедов ушел в Локомотив, ушел Лешонок и т.д.

А успешно играл Погребняк в других клубах - количество голов на матч.
  В высшей лиге Погребняк заиграл при Скале. И забил свои первые голы. Руководство клуба Павла не оценило и он оказался в Шиннике - но это после Скалы.. А потом, конечно, 13 голов за Томь - и переход в Зенит... Потом так же поступили с ребятами, которым доверял Федотов...

[Konstantin]

  эр мерлин
Витесс и АЗ Алкмаар, ИМХО, уже крепкие команды. Во всяком случае, не мальчики для битья.


АЗ - да, но посмотрим ответный матч

  С АЗ справились, причем убедительно.  Но теперь, конечно же, Анжи ждет совсем серьезное испытание в лице Ливерпуля и Удинезе...


эр corsar
  Извините, что я только сейчас об этом:
Ловчев... В каждое свое выступление он вставляет фразы о том как вот в свое время он играл за имя "Спартак" а не за деньги, забывая при этом, что когда Спартак вылетел из высшего дивизиона в СССР, он первый из него и сбежал!
  В год, когда Спартак пребывал в первой лиге, Ловчев из команды не уходил и выиграл с ней малые золотые медали, вернувшись в высшую лигу. Потом уже, когда потерял место в основе - при Бескове, перешел в московское Динамо. 

[мерлин]

эр Konstantin

эр мерлин
Я тоже 
Ну да

В списке с учётом Ваших игроков 14 человек. На ПЛ по человеку хватит почти что.  Или на 1-ю 8-ку по двое.
  ИМХО, этого маловато. Кто займет остальные 9-10 позиций?

Те, что уже есть. Или можно отдельный клуб сформировать.

Оптимизировать составы с учётом текущих игроков (смог же Красножан Нальчик с не самым сильным составом почти в еврокубки вывести) + покупать, но не тратить большие деньги и намекать игроку-иностранцу или звёздному игроку: будет косячить - уйдёт в дубль.
  ППКС. В первую очередь - не покупать легионеров сомнительного уровня десятками.

А наши клубы делают это.

Оптимизировать составы с учётом текущих игроков (смог же Красножан Нальчик с не самым сильным составом почти в еврокубки вывести) + покупать, но не тратить большие деньги и намекать игроку-иностранцу или звёздному игроку: будет косячить - уйдёт в дубль.
  ППКС. В первую очередь - не покупать легионеров сомнительного уровня десятками. Но вот игроки уровня Вагнера Лава, Это'О, Видича, Олича, Думбия украшают наш чемпионат и могут многому научить наших ребят. 

В принципе, соглашусь, но всё-таки уберу из этого списка Видича, Это'о (в плане научить) и Думбию.

Да, не спорю, вырастить и подготовить. Но и своих игроков не отдавать и не продавать без необходимости.
  Согласен. Спартак в этом вопросе - не пример для подражания.  Сегодня вот Киреева продали в Ростов. А вообще... Павленко, Погребняк, Торбинский, Шишкин - это первые, кто на ум приходит...

Ага, как, к сожалению, и Рубин с Динамо.

Гаджиев просто ничем таким крупным не руководил
  Да, лишь был помощником Бышовца на Олимпиаде в Сеуле. Но с Гаджиевым Анжи в дебютном для себя 2000 -м едва не выиграл бронзу. 12 лет - долгий срок, но со дня успеха Непомнящего со сборной Камеруна прошло 22 года, а у его кандидатуры - много сторонников...

Хех, мы о каком тренере вообще спорим? Для клуба или сборной?
А Непомнящий Томь тянул последние 3 года (обыграв Зенит), к примеру, тут дело не только в сборной.
А через 2 года даже Гаджиев не смог спасти Анжи от вылета из РФПЛ.

В каком плане Бердыев иностранец?
  Двойное гражданство. Туркмения - Россия.

Что с того?

Кроме того, в Рубине легионеры всегда играли большую роль.(Как, впрочем, почти во всех наших клубах)... В сборную же их не позовешь...

Хм... Бухаров, Дядюн, Медведев, Рязанцев и пр. - это легионеры?
Да, есть важный легионер - Гокдениз Карадениз. И всё.

Не выигрывали, ну и что?
  Ни достижений, ни психологии победителя. Тогда уж луше Колыванов - он - то с молодежкой ЧЕ выигрывал. 

Вот опять возникает вопрос - мы кандидатуру тренера для чего рассматриваем? Для клуба или сборной? Да, Колыванов неплохой вариант - но процесс был бы долгим.

Насчёт Лава - может быть, и так. Но там был Семак + ещё хороший Алдонин.
  Да. Но с каждым отъездом Лава у ЦСКА начинались проблемы с атакой. А после его окончательного ухода Думбия стал играть хуже...

А Думбия у нас единственный нападающий?
Значит, Думбье пендель.
Кто же тогда забивал за ЦСКА, когда Вагнера не было?

Нет, именно в том, что он успешно восстановил порушенное.
  Так Вы согласны с тем, что Скала успешно восстановил порушенное? При том, какой Спартак он получил - с отвратительным составом - 10 -место в ЧР -2003, ужасным руководством клуба, дисквалификацией Титова... Понятное дело, что молодые игроки, которым он давал поиграть, были выращены не им, но именно при нем успешно заиграл Самедов (после гола Крылышкам Самедов побежал поклониться Скале, чья отставка уже была предрешена - показательно, правда ведь?), впервые появился Шишкин, стал играть Погребняк, неплохо смотрелся Лешонок.

Восстановил, но не более того. Показательно, но это опять же только часть восстановления.
Шишкин появился, но сыграл 1 матч, и его вытеснили Видич и Родригес, пришедшие при Скале, что пришлось в дублю уходить.

Да, не стоит благоговеть перед иностранными тренерами, но, ИМХО, нет ничего плохого в том, чтобы пригласить по -настоящему квалифицированного специалиста. А у синьора Невио послужной список был более чем солидный:
В качестве главного тренера «Пармы», которой он руководил 7 лет (1989-96), побеждал в Кубке Италии 1991/92, Кубке Кубков 1992/93, Суперкубке УЕФА 1993, Кубке УЕФА 1994/95.
 

Пригласить хорошего специалиста всегда хорошо. Но только если он умеет быть начальником для своей сборной.
И [b]С января по сентябрь 2004 года был главным тренером московского «Спартака». Это его последнее на данный момент место работы главным тренером.
Что же вдруг случилось?

  И Спартак при нем стал нащупывать игру, даже пару туров лидировал. Но на становление команды требовалось время, которого ему не дали. А Видич, Аленичев и др. пришли в Спартак после его оставки. Самедов ушел в Локомотив, ушел Лешонок и т.д.

С января по сентябрь было время. Видич пришёл в июле, а Скала ушёл в сентябре.

А успешно играл Погребняк в других клубах - количество голов на матч.
  В высшей лиге Погребняк заиграл при Скале. И забил свои первые голы. Руководство клуба Павла не оценило и он оказался в Шиннике - но это после Скалы.. А потом, конечно, 13 голов за Томь - и переход в Зенит...

Хм.
Павел начал играть в футбол с 6 лет в детской школе московского «Спартака». В 2001 году он дебютировал в составе резервной команды, а в следующем году попал в основную команду. В 2001—2003 гг. он провёл в основной команде 23 матча, забив 8 голов.
А Скала пришёл в 2004.
И немного статистики: до Скалы Погребняк в Спартаке забил 8 голов в 23 матчах - это почти треть гола за матч (за год это будет 0,165 где-то);  в Балтике 0,375 гола за матч; в Химках 0,5 гола за матч; а при Скале 0,125 гола за матч.

Потом так же поступили с ребятами, которым доверял Федотов...

Ага, например, с Шишкиным..

эр мерлин
Витесс и АЗ Алкмаар, ИМХО, уже крепкие команды. Во всяком случае, не мальчики для битья.


АЗ - да, но посмотрим ответный матч

  С АЗ справились, причем убедительно. 

Это не Анжи выиграл, это АЗ проиграл.

  Но теперь, конечно же, Анжи ждет совсем серьезное испытание в лице Ливерпуля и Удинезе...

Это да, это им не развалившийся конкретно в этом году в еврокубках АЗ обыгрывать.
Чёрт, не увидел.

Ну да... Т. е. теперешний Шахтёр сложился благодаря легионерам, это понятно, но и победы пришли благодаря слабостям других команд.. А Динамо К лихорадило с 90-х, и иногда удавалось достичь успехов.
  Киевляне в ЛЧ  играли очень нелохо. Один раз дошли до полуфинала, выбив Реал. 
.

Не спорю, и Барсу выбили, но это не отменяет того, что их порой лихорадило;)

"Желание сиюминутного результата" было основано на знании турнирной таблицы и математики.
Вот только почему-то после ухода Жорже Газзаев вернул команду на 1-е место с 5-го. Пусть и благодаря Красичу и Лаву.
И "желание сиюминутного результата" вынудило команду сменить пришедшего после Газзаева Зико на Хуанде Рамоса, затем на малоизвестного Слуцкого, выведшего команду в 1/4 ЛЧ в итоге
  Насколько я помню, эксперты высоко оценили работу вышеозначенных иностранцев и посчитали, что они поставили игру. А результат сразу не приходит. Вон, Днепр у Рамоса только на второй год толком заиграл.

А ЦСКА у Слуцкого сразу заиграл в 1 же матче.
С МЮ 3:3 (выигрывая 3:1) после 0:1 дома.

Ну да, но известно, что ЦСКА взамен воспитал и создал много игроков, ставшими лучшими в других клубах. Например, Кочубей - в Черноморце выступает, Салугин - в Крыльях Советов играл. Т. е. взаимообмен.. С Анжи этого нет..
  При всем уважении к Новороссийску - уровень Черноморца?

А что - это отменяет того, что игрок внесёт свой вклад в развитие клуба?

Салугин играл. Но где теперь?

Волга - плохой вариант? Которая в кубке России дошла до полуфинала.

Кто из воспитанников ЦСКА играет в топ  -клубах, кроме Семака, воспитанного в советское время и начинавшего опять - таки в Асмарале? ... У Анжи Лахиялов поиграл в Тереке, Сирхаев в свое время - в Локо. Махач Гаджиев играл в Сатурне, Рубине, Крылышках.

Семшов, например.
И речь не о том, что приходили в ЦСКА из других клубов, а уходили из ЦСКА в другие клубы и там играли на высоком уровне. У Анжи такого не наблюдается

[мерлин]

Плохие:) Но в начале 90-х Барсу обыграли.
А кто в те годы в еврокубках хорошо играл? Только Спартак и Локо. Причём без легионеров.. Например, Локо, уступивший прошлой осенью/зимой Андерлехту (при наличии Обинны, Кайседо и пр. забил только 3 мяча в гостях), в 2001 г. этот Андерлехт просто вынес (легионеров было 2, после замен стало 0, 5 мячей забиты нашими), хоть и вылетел в КУ. А в 2002 легионеров ненамного больше, и вышли во 2-й групповой этап ЛЧ.
  Матч с Барсой, выигранный на Ноу Камп молодыми пранями, проигрывавшими 0:2 - шедевр. Но это - "советский запас". Как и все успехи российских клубов в 90 - начало 00 - х. 

Ну да. Но это в  т. ч. к тому, что тогда ещё не все умели играть в еврокубках.

Но доля-то их какова?
Болеть-не болеть - Ваше право, как истинный болельщик конкретного клуба, Вы желаете своему клубу лучшего любой честной спортивной ценой, и это приоритет. Я не отношусь к таковым, и у меня футбольные приоритеты другие. Хотя по покупке некоторых легионеров придирался и к Рубину, и к ЦСКА, и к Динамо, и к Спартаку, и к Локомотиву, и к Зениту придерусь
  Для меня состав мечты в Спартаке: Дикань; Макеев - Паршивлюк - К. Комбаров - Брызгалов; Д. Комбаров - Зотов - Яковлев - Каюмов; Дзюба - Прудников. Но объективно - не потянут парни, увы. Доморощенные игроки, ИМХО, хороши, когда они реально сильны, а не потому, что они домрощенные.

Не спорю, легионеров выпускать надо, хорошо, когда они в составе становятся костяком команды, забивают. Но преобладать они не должны, вместе с ними надо выпускать молодых игроков, давать им играть, менять состав. Яковлев уже не ваш, он вроде в Крыльях Советов играет.

В каком плане головная боль?
Поздно задумались, и россиян мало. Бурмистрова не надо (пусть Амкар поборется).
А вратарь - звено особое, и его вряд ли вытеснишь..
А до Жиркова приобрели Роберту Карлоса.. И голов Жирков что-то не забивает...
  Насчет Бурмистрова - согласен... Почему поздно - то?... Жирков, во всяком случае, в прошлом сезоне , играл очень неплохо.

Поздно - потому что можно было и игру настроить своими игроками с поддержкой иностранными, а не наоборот, свой моральный облик поддерживать. Жирков голы не забивает, уж как он играл в полузащите.. Не знаю, может, и неплохо..

Ну да.. Главное, чтобы не в 1 матче.. И другим клубам забивал
  ППКС. Так еще не вечер. И не последний год играет. 

Пусть. Если ему дадут. А то выйдет, голов не забьёт, хорошо не сыграет - и его в запас, а на его место всяких Жусилеев, Диарра и пр. поставят.

Так речь-то о своих игроках, российских, вне зависимости от клуба.
  Ну,вот, Анжи теперь этим тоже занялся. А вообще - тоже тупиковый вариант. Все равно ведь своих не растят.

Почему тупиковый? И что мешает нынешнему Анжи растить своих и тратить деньги на футбольные школы, а не на иностранцев?

Так чем Зенит тогдашний лучше Анжи нынешнего? В Зените - то тоже иностранцев немало поиграло - Риксен, Кежман, Хусти, Мейра, Алвеш, Тимощук и др. 

А почему надо нынешний Анжи сравнивать с тогдашним Зенитом? Зенит уже изменился, во-первых, во-вторых, опять же, какова доля этих иностранцев в общем количестве игроков в конкретном матче была, в третьих, тот Зенит за болтанку с тренерами и покупку непонятных иностранных игроков (кроме Тимощука, Алвеша, который и ныне играет, и Хусти) расплатился вылетами из еврокубков, опусканием на 5 место и поражениями от середняков ЧР. Сейчас Зенит другой.

Существенное.. Но повторяю свой вопрос - какую роль он сыграл в ЛЧ 2009/2010?
  Мягко говоря - не самую главную. Но:
Лига чемпионов - 2009/2010 Группа В
15.09.2009 Вольфсбург GER - ЦСКА 3:1 Дзагоев
30.09.2009 ЦСКА – Бешикташ TUR 2:1 Дзагоев, Красич
21.10.2009 ЦСКА - Манчестер Юн. ENG 0:1
03.11.2009 Манчестер Юн. ENG- ЦСКА 3:3 Дзагоев, Красич, В.Березуцкий
25.11.2009 ЦСКА - Вольфсбург GER 2:1 Нецид, Красич
08.12.2009 Бешикташ TUR- ЦСКА 1:2 Красич, Алдонин
24.02.2010 ЦСКА – Севилья ESP 1:1 1/8 ф Гонсалес
16.03.2010 Севилья ESP – ЦСКА 1:2 Нецид, Хонда
31.03.2010 Интернационале ITA– ЦСКА 0:1 1/4 ф
06.04.2010 ЦСКА – Интернационале ITA 0:1
  То есть, вклад легионеров весьма существенный. Особенно  -в решающих матчах.

Угу, и Вагнера в их числе нет. А речь-то о нём. в 4 матчах из 7 наши хоть раз, но забивали. Пусть по голам хуже, но всё же.
Что-то сейчас они особо не забивают, особенно Нецид, Хонда..
И опять же - а какова доля легионеров среди 11 игроков, бывших на поле, в каждом конкретном перечисленном матче? По МЮ статистику я приводил.

Но, ИМХО, победа в Еврокубке, пусть и втором по значимости, весомее 1/4 финала - даже в ЛЧ. 

Как сказать... По очкам в среднем на количество раундов - ЛЧ поболее будет. Тем более с учётом количества раундов и различия класса команд в кубке УЕФА-2005 (при всём уважении к той победе) и ЛЧ-2009...

Витесс давно не играл в еврокубках, и команда слабая..
Продолжаем аналогию в Анжи...
  ИМХО, о слабости Анжи говорить рано. 
  Наши клубы, бывало, и Биркирару еле -еле проходили...

Рано, но и о силе Анжи, основываясь на прохождении случайно зашедшего Витесса и рассыпающегося АЗ, говорить уж точно рано.
А Анжи зато Актобе проиграл. В товарищеском матче. А Алания, имеющая тот же состав, что и у того Анжи без Это'о и прочей движущей силы, Актобе в ЛЕ прошла, пусть и по пенальти (хотя на поле Актобе даже вперёд вышла).

Ну да, и надо что-то делать клубу.
  Да. Хотя я со Спартаком навсегда. 

Правильно, болеть нужно в меру, но пламенно и хранить верность.
Но я лично из тех, кто симпатизирует только за конкретные заслуги в конкретных турнирах

Отвечу вкратце и тезисно - выбрасыванием кучи денег на зарубежных игроков и тренеров, с малым участием российс  ких игроков, без взаимообмена российскими игроками с другими клубами. А выбрасывание кучи денег из кажущегося бездонного кармана порождает зависимость игры не от работы тренера и служб клуба, а от денег и игроков, готовых играть красивую игру за деньги, без развития клуба. Т. е. получается пыль в глаза своим болельщикам, ведущим себя соответственно..
  Так и есть. Вот только под это подпадают почти все наши клубы.

Ну же, и какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев? Я только Тимощука в Зените помню, и то у Зенита был Кержаков + многие другие.
Кого за десятки миллионов купил Амкар, Рубин, Волга, Кубань?

[corsar]

6-й тур не смотрел по причине отпуска, поэтому 7-й.

Зенит - Мордовия.

Зенит приехал за победой, а Мордовия вышла на поле проиграть. Вот что можно об этом матче сказать. И ведь были неплохие моменты в игре мордовцев. Но все они как-то бестолково заканчивались. А Зенит победил заслуженно на классе, без особых усилий.

Локомотив - Спартак.

Одни и те же грабли в который раз. А вообще команды как-то похоже лихорадит. Первый тайм Спартак прекрасно выглядел. И не "запори" Дзюба и Макгиди с деЗеувом кучу прекрасных моментов, исход был бы ясен. При 2-0 даже, Локо вряд ли бы воспрянул, а Спартак потерялся. Но вышло так, как вышло. И во втором тайме был уже другой Локо и другой Спартак. И опять поражение. Три матча подряд Спартак не побеждает там, где побеждать был обязан. Ой, не будет от Эмери толку. Зачем деЗеув? Зачем Билл на замену? Зачем Кариока в Защиту? Кутепов же есть. Почему не дать шанс Жано, он встряхнул в конце игру и повел Спартак вперед? Когда уже Макгиди объяснят, что нельзя замедлять атаки, а надо сразу пасовать партнеру. И финт его уже все выучили. И вот, вместо первого места в чемпионате, на котором Спартак должен был быть сейчас, седьмое. А вместо уверенного выхода в ЛЧ, валидольная концовка в матче с турками. Мистер Эмери, что за фигня? (извините за выражение)

Краснодар - ЦСКА

Ох, веселый в этом сезоне ЦСКА! И матч смотрелся, не смотря на один забитый мяч. Краснодар неплох. Мог вполне ничью заработать. Не повезло немного и нападающим мастерства не хватило и Акинфеев выручал. А это очень радует. Сборной очень надо победить. А защита наша - проходной двор! Что Игнашевич с Васей в очередной раз доказали. И ведь играют порой прекрасно, а потом вдруг расслабленность возникает и получите опасный момент. Надеюсь в сборной парни соберутся. За  ЕВРО надо оправдываться перед болельщиками. Иначе при вальяжных центральных защитниках и не хотящем особо играть Анюкове, боюсь даже Акинфеев не спасет.

Рубин - Терек

Интересно, происходящее с Тереком это плод работы Черчесова, или везение? Да еще и арбитр помогал, как мог. Вообще судьи, это один из главных врагов нашего футбола. И физподготовка плохая и зрение и реакция. Вопрос, кто их назначает и кто за их работу отвечает? И зачем нам они такие? Пусть уж иностранцы работают. А нам будет очень стыдно. Иначе, лет через пять, на футбол вообще никто ходить не будет. А Рубин играл хорошо. Вот только победить не смог. Бывает.

Динамо - Кубань

Подлость, жадность и гадость должна быть наказана! И по заслугам ей воздается непременно. Кубань в очередной раз это доказала. А Силкина все же жалко!

[corsar]

Макгиди, ИМХО, хоть небезнадежен. Чего о Динияре не скажешь - тут полностью с Вами согласен. Надеюсь, что Жано будут оказывать больше доверия. С другой стороны, эксперты отмечают хрупкость Ананидзе. А сейчас в любом матче много силовой борьбы...
Макгиди не безнадежен это да. Но сейчас он приносит больше вреда, чем пользы. Хотя польза есть. Но сколько он атак запарывает! Это просто ужас! А Жано слишком маленький, поэтому его сильно бьют, а судьи не реагируют на это. Хотя в этом сезоне он очень даже неплох. На замену полезно выходит. Только вот команда уже не играет к тому времени.
В год, когда Спартак пребывал в первой лиге, Ловчев из команды не уходил и выиграл с ней малые золотые медали, вернувшись в высшую лигу. Потом уже, когда потерял место в основе - при Бескове, перешел в московское Динамо.
Пордоньте, действительно ошибся. Хотя именно после вылета он потерял место в основе.

[Konstantin]

эр мерлин
Ну да. Но это в  т. ч. к тому, что тогда ещё не все умели играть в еврокубках.
  Простите, не понял - наши не умели?

Не спорю, легионеров выпускать надо, хорошо, когда они в составе становятся костяком команды, забивают. Но преобладать они не должны, вместе с ними надо выпускать молодых игроков, давать им играть, менять состав. Яковлев уже не ваш, он вроде в Крыльях Советов играет.
  Согласен, что не должны преобладать. Но тренер, ИМХО, должен выпускать на поле тех, кто объективно лучший. Мне проще всего приводить пример на основе любимой команды, простите - Де Зеуув  и Билялетдинов одинаково плохо играют, и мне непонятно оказываемое им высокое доверие. ИМХО, в Спартаке на даный момент из россиян адекватны лишь братья Комбаровы, Макеев (хотя часто ошибается), Дзюба и Яковлев - он наш, вернулся из аренды, как и Прудников

Поздно - потому что можно было и игру настроить своими игроками с поддержкой иностранными, а не наоборот, свой моральный облик поддерживать. Жирков голы не забивает, уж как он играл в полузащите.. Не знаю, может, и неплохо..
  И ждать результата лет десять. А футбол в Дагестане многих ребят от гадостей разных отвлекает - это я не придумавыю, сужу по своим студентам оттуда...  Жирков никогда много и не забивал, у него задачи другие...

Пусть. Если ему дадут. А то выйдет, голов не забьёт, хорошо не сыграет - и его в запас, а на его место всяких Жусилеев, Диарра и пр. поставят.
  ИМХО, Смолов, Логашов и Шатов, а так же Тагирбеков/Гаджибеков играют.  В чемпионате какой - никакой лимит есть, всех на скамейку запасных не посадишь.


]Владимир Габулов [/b] (1)
Арсений Логашов (15)
54' Юрий Жирков (18)
Кристофер Самба (4)
Жоао Карлос (5)
Камиль Агаларов (7)
Олег Шатов (14)
71' Федор Смолов (20)
Жусилей (
Мубарак Буссуфа (6)
Мехди Карсела-Гонсалес (16)
Самуэль Это'О (9) (к)
85' Шамиль Лахиялов (10)  -   состав Анжи в ответной игре с АЗ.  
Ласина Траоре (19)

Почему тупиковый? И что мешает нынешнему Анжи растить своих и тратить деньги на футбольные школы, а не на иностранцев?
  Школа - то есть. Только и в Дагестане, и в Москве, и по всей России мальчишкам подрастающим шансов не дадут...

почему надо нынешний Анжи сравнивать с тогдашним Зенитом? Зенит уже изменился, во-первых, во-вторых, опять же, какова доля этих иностранцев в общем количестве игроков в конкретном матче была, в третьих, тот Зенит за болтанку с тренерами и покупку непонятных иностранных игроков (кроме Тимощука, Алвеша, который и ныне играет, и Хусти) расплатился вылетами из еврокубков, опусканием на 5 место и поражениями от середняков ЧР. Сейчас Зенит другой.
  Оно так. Но кто его знает, что будет с Анжи? Повторюсь - россиян в команде немало, и они играют. А инстранцев непонятными не назовешь -для ЧР, ИМХО, не только Это'О, но и Жусилей, Самба и т.д. - неплохой уровень. Селекция на уровне.




Угу, и Вагнера в их числе нет. А речь-то о нём. в 4 матчах из 7 наши хоть раз, но забивали. Пусть по голам хуже, но всё же.
Что-то сейчас они особо не забивают, особенно Нецид, Хонда..
И опять же - а какова доля легионеров среди 11 игроков, бывших на поле, в каждом конкретном перечисленном матче? По МЮ статистику я приводил.
  ИМХО, Нецид  - уровнем пониже Вагнера и Ко, а Хонда снизил к себе требования. НА ЧМ - 2010 он смотрелся неплохо... Доля меньше, чем в Анжи, но все же она была существенна. 

Как сказать... По очкам в среднем на количество раундов - ЛЧ поболее будет. Тем более с учётом количества раундов и различия класса команд в кубке УЕФА-2005 (при всём уважении к той победе) и ЛЧ-2009...
  Вопрос точки зрения?

о силе Анжи, основываясь на прохождении случайно зашедшего Витесса и рассыпающегося АЗ, говорить уж точно рано.
  АЗ Вы сами признавали серьезным соперником... Актобе... В свое время в товарищеском матче Спартак вдребезги разнес Баварию, а потом с треском проиграл Герте, пребывавшей во второй Бундеслиге. 
Правильно, болеть нужно в меру, но пламенно и хранить верность.
Но я лично из тех, кто симпатизирует только за конкретные заслуги в конкретных турнирах
  Я и не думал Вас упрекать! Просто обозначил свою позицию. 
Ну же, и какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев? Я только Тимощука в Зените помню, и то у Зенита был Кержаков + многие другие.
Кого за десятки миллионов купил Амкар, Рубин, Волга, Кубань?
  Первопроходцем было Динамо, мы об этом говорили. Рубин - Карлос Эдуардо. (На 1 млн евро меньше Это'О. Равно, как и Тимощук в Зените. Теперь вот Халк - 40 млн. евро. Данни. Кришито. Бруну Алвеш. Быстров - возвращение в Зенит.
Кавенаги, Видич, Веллитон, в Спартаке... Суммы трансферов многих игроков не указываются.


  Амкар и Волга попросту не имеют таких средств. 

Те, что уже есть. Или можно отдельный клуб сформировать.
  То есть, без притока свежей крови? Тогда точно легионеров еще больше закупать бы пришлось.

А наши клубы делают это.
  Но в основном - из второй восьмерки. В первой уже набили шишек и стали осторожнее. 

В принципе, соглашусь, но всё-таки уберу из этого списка Видича, Это'о (в плане научить) и Думбию.
  Почему же?... Теперь еще и Халк добавится...

Ага, как, к сожалению, и Рубин с Динамо.
  Смолова, думаю, вернут...

Хех, мы о каком тренере вообще спорим? Для клуба или сборной?
А Непомнящий Томь тянул последние 3 года (обыграв Зенит), к примеру, тут дело не только в сборной.
А через 2 года даже Гаджиев не смог спасти Анжи от вылета из РФПЛ.
  И о сборной, и о клубе... Оба провалились из - за финансовых проблем, а не своей квалификации. 

Что с того?
  Не понял, простите?
   Иностранец есть иностранец. Хотя лично я бы против него не возражал. 


Хм... Бухаров, Дядюн, Медведев, Рязанцев и пр. - это легионеры?
Да, есть важный легионер - Гокдениз Карадениз. И всё.
  Ансалди, Натхо. Были Домингес, Нобоа. 

Вот опять возникает вопрос - мы кандидатуру тренера для чего рассматриваем? Для клуба или сборной? Да, Колыванов неплохой вариант - но процесс был бы долгим
  В первую очередь - о сборной?     А в случае со Слуцким / Карпиным - был бы скорым?

А Думбия у нас единственный нападающий?
Значит, Думбье пендель.
Кто же тогда забивал за ЦСКА, когда Вагнера не было?
  В том то все и дело, что был кризис в атаке. Забивали мало.  Это хорошо еще, что у ЦСКА сейчас забивают Дзагоев и Хонда.

[Вешатель]

Очень сильно "Зенит" перед ЛЧ усилился: Халк и Витцель игроки топ-уровня. И достаточно молоды, что радует. Очень интересно будет на них посмотреть в российских реалиях. Заодно "Бенфику" ослабили:)

[Konstantin]

  эр мерлин
Восстановил, но не более того. Показательно, но это опять же только часть восстановления.
Шишкин появился, но сыграл 1 матч, и его вытеснили Видич и Родригес, пришедшие при Скале, что пришлось в дублю уходить.

  От романцевского Спартака оставались рожки да ножки. Так можно и к Спаллетти придраться - не с нуля начал.    Видич с Родригесом пришли за месяц до отставки Скалы. Шишкин - парню всего 17 было.

Что же вдруг случилось?
  Не знаю. 100 -процентной гарантии того, что он решил покончить с футболом - нет. После стольких успехов одна неудача - и с учетом обстоятельств - ИМХО, не фатальна...

С января по сентябрь было время. Видич пришёл в июле, а Скала ушёл в сентябре.
  И Видичу требовалось время на адаптацию. С тем составом, что был зимой - летом 2004 - го, результат был предсказуем.



А Скала пришёл в 2004.
И немного статистики: до Скалы Погребняк в Спартаке забил 8 голов в 23 матчах - это почти треть гола за матч (за год это будет 0,165 где-то);  в Балтике 0,375 гола за матч; в Химках 0,5 гола за матч; а при Скале 0,125 гола за матч.

23.04.2012 Спорт -Экспресс.


 
ФУТБОЛ

КЛУБ 100 РОССИЙСКИХ БОМБАРДИРОВ

Забив гол "Уигану", форвард "Фулхэма" и сборной России вошел в "Клуб 100" российских бомбардиров .
 
Павел ПОГРЕБНЯК: "100 ГОЛОВ ДЛЯ СЫНОВЕЙ"

- Примите поздравления с вступлением в "Клуб 100"!

- Спасибо. Главное - команда сегодня победила, и я забил. Конечно, приятно войти в клуб, где состоят все наши лучшие бомбардиры. Моя фамилия в нем будет важна для сыновей. Да и для меня тоже. Я за своей статистикой вообще слежу.
 
- Какой из ста голов для вас самый ценный?

- Первый в профессиональной карьере. Играл за "Спартак", мы разбили "Амкар" - 6:0, я провел шестой гол. Не самый важный мяч, но самый запоминающийся - потому что первый.   Спартак - Амкар 6:0. Апрель 2004 года.

  Химки и Балтика играли в перовй лиге. ИМХО, там забивать легче. Только Александру Маслову было все равно, в какой лиге забивать.  

Это не Анжи выиграл, это АЗ проиграл
  И опять вопрос точки зрения. Так можно любое поражение оправдать...Мне вот очень бы хотелось думать, что, скажем, это Спартак плохо сыграл в Питере. А на деле... Кстати, болельщики АЗ после матча своим аплодировали.  

Это да, это им не развалившийся конкретно в этом году в еврокубках АЗ обыгрывать.
Чёрт, не увидел.
  Вы же считали АЗ крепким клубом. ЦСКА, не в обиду будет сказано, команду послабее не прошел. Спартак в прошлом году - тоже.  

Не спорю, и Барсу выбили, но это не отменяет того, что их порой лихорадило;)
0:3 и 0:4. В Европе, может,и лихорадило,а на Украине? После Скалы титул вернули только в 2005  -м.

А ЦСКА у Слуцкого сразу заиграл в 1 же матче.
С МЮ 3:3 (выигрывая 3:1) после 0:1 дома.
  ИМХО еще и потому, что предшественник что - то делал. В волшебство не верится.  
А титул Слуцкий не выигрывал.

Волга - плохой вариант? Которая в кубке России дошла до полуфинала.
  И провел один матч? А место Волги в прошлом ЧР и нынешнем?

А что - это отменяет того, что игрок внесёт свой вклад в развитие клуба?
  или останется в нем.

Семшов, например.
  Тоже учившийся в советские времена.

И речь не о том, что приходили в ЦСКА из других клубов, а уходили из ЦСКА в другие клубы и там играли на высоком уровне. У Анжи такого не наблюдается
  А сколько лет Анжи в премьер - лиге? И чем пример Лахиялова хуже примера с Салугиным?


  эр corsar
  Насчет Жано согласен. Но так же согласен и с тем, что его скромные габариты -помеха...

Пордоньте, действительно ошибся. Хотя именно после вылета он потерял место в основе.
  Тем не менее, команду тогда не бросил. И сгордостью показывал малую золотую по ТВ еще в 1992 -м...

[corsar]

Очень сильно "Зенит" перед ЛЧ усилился: Халк и Витцель игроки топ-уровня. И достаточно молоды, что радует. Очень интересно будет на них посмотреть в российских реалиях. Заодно "Бенфику" ослабили:)
За Бенфику Зениту отдельное спасибо!))) А вот за сколько же купили Халка? За 50 лямов Порту его отказался продавать. В прессе промелькнула цифра 40, но чет это попахивает бредом. За 50 отказались, а за 40 согласились? Только уверен, сумму не обнародуют, а газ опять подорожает 

[Боцман]

Очень сильно "Зенит" перед ЛЧ усилился: Халк и Витцель игроки топ-уровня. И достаточно молоды, что радует. Очень интересно будет на них посмотреть в российских реалиях. Заодно "Бенфику" ослабили:)
За Бенфику Зениту отдельное спасибо!))) А вот за сколько же купили Халка? За 50 лямов Порту его отказался продавать. В прессе промелькнула цифра 40, но чет это попахивает бредом. За 50 отказались, а за 40 согласились? Только уверен, сумму не обнародуют, а газ опять подорожает 

Президент России Владимир Путин раскритиковал покупку дорогостоящих игроков российскими футбольными и хоккейными клубами. Об этом сообщает "Интерфакс"
На встрече с президентом России глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров подверг критике покупку махачкалинским футбольным клубом "Анжи" нападающего Самюэля Это'О. По словам Мамсурова, камерунский нападающий стоит столько, "сколько стоят все футболисты "Алании" и "Волги" (клубы российской премьер-лиги). По неофициальной информации, Это'О с зарплатой в 20 миллионов евро в год считается самым высокооплачиваемым футболистом в мире.

В ответ Путин привел пример хоккейного ЦСКА. В середине мая команда по личной просьбе президента страны перешла под руководство компании "Роснефть". Клуб провел активную трансферную компанию, самым громким приобретением стала покупка форварда сборной России Александра Радулова. По неофициальной информации, армейцы заплатили за права на россиянина 250-260 миллионов рублей. Хоккеист подписал четырехлетний контракт, согласно которому, опять же по неофициальной информации, Радулов может получить до 1,2 миллиарда рублей.

Путин заявил, что в ЦСКА "с ума сходят с этими оплатами". По словам президента, "Роснефть" так рьяно взялась за восстановление ЦСКА, что от этого "весь хоккейный мира застонал". Таких зарплат, по мнению главы государства, нет даже в НХЛ. Путин заявил, что сложившаяся ситуация неправильна, к нему уже обращались с просьбой "угомонить" ЦСКА. Также Путин предложил установить некие общие правила по покупке игроков в футболе и хоккее

Это было 26 июля сего года .

Да простят меня модераторы!!!!  Но как НЕ болельщика Зенита сей подход весьма умиляет .

[Camel]

Но как НЕ болельщика Зенита сей подход весьма умиляет .

И ведь потом будет позорный провал в Лиге Чемпионов от какого-нибудь Апоэля с бюджетом меньше на порядок.