Отечественный футбол - XXI

[corsar]

"Наша цель-коммунизм" (с) то же кричали:) и что с того...
Очень некорректный пример!
Проиграли грекам- это факт удручающий, но это спорт. Все бывает.
А завтра работник атомной станции взорвет ее по халатности, но это жизнь, все бывает! Футболисты сборной - суперпрофессионалы! Лучшие из лучших! За это они получают зарплату! Плюс они являются символом страны! Ее солдатами. И это не пустые слова. В современном мире спортсмены являются большей гордостью страны, чем ее армия! А когда солдаты вместо того, чтобы сражаться валяют дурака, знаете как это называется? И чем карается? А если по человечески, ну подошли бы вместе с тренером, извинились как нормальные люди. Старались, но ошиблись, не оправдали надежд, но будем бороться дальше! Ни у одного нормального человека не повернулся бы язык критиковать! Ведь начинали-то хорошо! А что мы услышали? "Ваши надежды, это ваши проблемы!" "Не для быдла играю!" А я вот не считаю себя быдлом! И играет господин Широков для меня, хочет он этого или нет! И если возмущаться будут все болельщики, в том числе и Зенита, ЦСКА и Динамо, то сборникам придется играть лучше. А не хотите играть, да идите прочь! Нет незаменимых людей, ни артистов, ни инженеров, ни футболистов! И не надо мне говорить, что других нет! Пусть на зарплату адвоката строят спортшколы и платят в них тренерам. Футболисты появятся!
Кто виноват, уж не знаю, но факт, что сборная сыграла слабо матч с греками  это факт и дело не в конкретном Аршавине.
Виноваты опять инопланетяне, Спартак, Чубайс и глобальное потепление! Аршавин капитан, с него и спрос!
Тогда всех надо гнать из сборной.
Всех не надо. Кто еще, кроме Аршавина ходил пешком по полю? А его надо! Чтобы все видели, как может быть с остальными! Чтобы в Англии смеялись! Может и проберет! Сегодня вот СЭ его защищал! А месяц назад ругал сильно! Где логика?
Спор беспредметен. Поскольку там еще похлеще было, например, письмо 14.
А Вы вспомните почему было это письмо написано! Разве кто-то не платил Аршавину за игры в сборной? Или условия его проживания были плохими? Или кто-то навязывал ему чужую экипировку? Чем сегодня может быть недоволен Аршавин, в следствии чего он не выполняет свои обязательства перед командой и страной?
Были и легче
Примерчик?
Адвкокат вывел сборную на Евро, а там как пойдет
Из такой группы даже Бородюк бы вышел! Что принципиально нового принес Адвокат в игру сборной? Два с половиной и еще одной половиной хороших матча за все время работы? Где сборная играла с Хиддинковским составом по его схемам? Это хорошая работа тренера? А я Вам об этом за год до Евро говорил, но Вы меня уверяли, что на Евро мы все увидим. Поглядели, спасибо!
вполне допускаю, что была допущена ошибка с форсированием пика физической формы.
Ах эти гадкие инопланетяне!
Уточните, что Вы вкладываете в понятие по-хамски? 
Сбежать, не признав ошибок, не отчитаться о работе (то. что он потом прислал, это еще более унизительно!), не обратится к болельщикам. Нас выставили на посмешище перед всей Европой! Так он потом еще и о деньгах за еще один месяц заикнулся. Правда потом, с барского плеча, сказал, что они ему не нужны! Это ли не хамское отношение?
И раз Вы уж так Адвоката защищаете, поясните свою позицию, чем конкретно был хорош Адвокат как тренер? Чем он лучше Газзаева, Непомнящего, Романцева или любого из наших именитых тренеров? Эфемерное "он вывел нас на Евро" не принимается. Вы в футболе разбираетесь, а это не ответ! Назначь сегодня Никиту Михалкова тренером Барсы и отправь ее в Зулусский чемпионат, Барса победит. Но от этого Михалков не станет хорошим тренером.

[Боцман]

А Вы вспомните почему было это письмо написано! Разве кто-то не платил Аршавину за игры в сборной? Или условия его проживания были плохими? Или кто-то навязывал ему чужую экипировку? Чем сегодня может быть недоволен Аршавин, в следствии чего он не выполняет свои обязательства перед командой и страной?

Чуть не в тему, но зацепило. Эр Corsar, Вы считаете, что причины письма были оправданы?  Опять же не прошу аргументации, просто да или нет?

[corsar]

Чуть не в тему, но зацепило. Эр Corsar, Вы считаете, что причины письма были оправданы?  Опять же не прошу аргументации, просто да или нет?
А на этот вопрос нет однозначного ответа. Мы по разному можем относится к поступку футболистов, подписавших письмо, но всей правды мы не узнаем никогда. Вы не хотите аргументов, поэтому отвечу так. Со спортивной и болельщицкой точки зрения наверное нет. С человеческой и профессиональной наверное да. Но не меньшая часть вины, за то происшествие лежит на Колоскове. Согласны со мной, Эр Боцман?

[Боцман]

Чуть не в тему, но зацепило. Эр Corsar, Вы считаете, что причины письма были оправданы?  Опять же не прошу аргументации, просто да или нет?
А на этот вопрос нет однозначного ответа. Мы по разному можем относится к поступку футболистов, подписавших письмо, но всей правды мы не узнаем никогда. Вы не хотите аргументов, поэтому отвечу так. Со спортивной и болельщицкой точки зрения наверное нет. С человеческой и профессиональной наверное да. Но не меньшая часть вины, за то происшествие лежит на Колоскове. Согласны со мной, Эр Боцман?

С профессиональной точки зрения - не согласен, какой-такой профессионал будет выдвигать требованиие смены тренера? С человеческой - каждому в душу не заглянешь, Бог им судья.  Просто свалив все в кучу (премиальные,  условия сборов и смену тренеров) те самые пресловутые 14 поступили весьма некрасиво, при этом не понимая к тому же, что в карьере футболиста чемпионат мира - это  событие,  пренебрегать возможностью сыграть на котором просто глупо и тупо, чтобы не сказать резче. 

А Колосков поступил в принципе правильно, но слишком резко свое высказывание сделал, что не делает ему чести, но ведь те ребята тоже не дети, чтобы так обижаться, верно?

Не забывайте, я в этом вопросе пристрастен, поскольку Павел Федоврович Садырин - едва ли не любимейший и уважаемый мною тренер, поэтому заранее прошу прощения, если кого-то обидел.

[corsar]

С профессиональной точки зрения - не согласен, какой-такой профессионал будет выдвигать требованиие смены тренера?
Я имел ввиду, что как профессионалы, они имели право играть в той экипировке, в которой считали нужным. И урезать им премиальные из за этого, было неправильно. Соответственно, как профессионалы, они могли потребовать нормальных условий проживания. Но еще раз повторюсь, мы не узнаем уже всей правды. А вопрос вызывает то, что пропускать ЧМ этим футболистам было очень не выгодно, т.к. они не играли в топ клубах, а ЧМ был шансом себя проявить и получить хорошие контракты. Но они осознанно не поехали в США. Хотя больше не буду рассуждать на эту тему. Мне тоже безумно жаль Павла Федоровича. И из уважения к его памяти умолкаю. В одном я уверен. В этом происшествии его вины не было, а больше всех пострадал он!

[Вешатель]

Очень некорректный пример!

Почему?

завтра работник атомной станции взорвет ее по халатности, но это жизнь, все бывает! Футболисты сборной - суперпрофессионалы! Лучшие из лучших!....

Отличный спич, но нереальный, сами знаете почему...

Разве кто-то не платил Аршавину за игры в сборной? Или условия его проживания были плохими? Или кто-то навязывал ему чужую экипировку? Чем сегодня может быть недоволен Аршавин, в следствии чего он не выполняет свои обязательства перед командой и страной?
Были и легче

Мы о разных вещах будем спорить, поверьте, даже самый маетрый ненавестник  (опускаю здессь клуб), что Аршавин плохой игрок......

А Вы вспомните почему было это письмо написано! Разве кто-то не платил Аршавину за игры в сборной? Или условия его проживания были плохими? Или кто-то навязывал ему чужую экипировку? Чем сегодня может быть недоволен Аршавин, в следствии чего он не выполняет свои обязательства перед командой и страной?
Были и легче

Прекрасно помню...

Сбежать, не признав ошибок, не отчитаться о работе (то. что он потом прислал, это еще более унизительно!), не обратится к болельщикам. Нас выставили на посмешище перед всей Европой! Так он потом еще и о деньгах за еще один месяц заикнулся. Правда потом, с барского плеча, сказал, что они ему не нужны! Это ли не хамское отношение?
И раз Вы уж так Адвоката защищаете, поясните свою позицию, чем конкретно был хорош Адвокат как тренер? Чем он лучше Газзаева, Непомнящего, Романцева или любого из наших именитых тренеров? Эфемерное "он вывел нас на Евро" не принимается. Вы в футболе разбираетесь, а это не ответ! Назначь сегодня Никиту Михалкова тренером Барсы и отправь

Эр, Вы серьезно?

[corsar]

Почему?
К чему пришли строители коммунизма? Вы хотите что бы к этому пришла и наша сборная? И как можно сравнивать утопическую мечту с конкретной целью на две недели?
Отличный спич, но нереальный, сами знаете почему...
А вот хочется!
что Аршавин плохой игрок......
Аршавин один из лучших игроков в России на сегодня. Но один из самых ленивых и звезданутых! Потому я к нему и цепляюсь. Был бы посредственностью, кому бы он был нужен? Пусть использует свой талант! А он его на помойку выкинул! Как Сычев! Обидно!
Прекрасно помню...
Так при чем здесь Адвокат и Аршавин? Там совсем другое.
Эр, Вы серьезно?
Абсолютно. Повторю вопросы. И раз Вы уж так Адвоката защищаете, поясните свою позицию, чем конкретно был хорош Адвокат как тренер? Чем он лучше Газзаева, Непомнящего, Романцева или любого из наших именитых тренеров?

[Боцман]

С профессиональной точки зрения - не согласен, какой-такой профессионал будет выдвигать требованиие смены тренера?
Я имел ввиду, что как профессионалы, они имели право играть в той экипировке, в которой считали нужным. И урезать им премиальные из за этого, было неправильно. Соответственно, как профессионалы, они могли потребовать нормальных условий проживания. Но еще раз повторюсь, мы не узнаем уже всей правды. А вопрос вызывает то, что пропускать ЧМ этим футболистам было очень не выгодно, т.к. они не играли в топ клубах, а ЧМ был шансом себя проявить и получить хорошие контракты. Но они осознанно не поехали в США. Хотя больше не буду рассуждать на эту тему. Мне тоже безумно жаль Павла Федоровича. И из уважения к его памяти умолкаю. В одном я уверен. В этом происшествии его вины не было, а больше всех пострадал он!

Потому про кучу и написал, слишком те игроки смешали все. А ведь такая сборная получалась, эх...

[Вешатель]

К чему пришли строители коммунизма? Вы хотите что бы к этому пришла и наша сборная? И как можно сравнивать утопическую мечту с конкретной целью на две недели?

Были заявлены вполне конкретные сроки, когда в отдельно взятом государстве наступит это счастье:)

Виноваты опять инопланетяне, Спартак, Чубайс и глобальное потепление! Аршавин капитан, с него и спрос!

Во всем виноват Чубайс (с) Это факт

Примерчик?

Отборочная группа к ЧМЯКу, например.

А он его на помойку выкинул! Как Сычев! Обидно!

Пока еще нет.

Так при чем здесь Адвокат и Аршавин? Там совсем другое.

Просто в том примере,вот где настоящая "звездная болезнь".

И раз Вы уж так Адвоката защищаете, поясните свою позицию, чем конкретно был хорош Адвокат как тренер? Чем он лучше Газзаева, Непомнящего, Романцева или любого из наших именитых тренеров?

На тот момент, кто вместо Адвоката мог возглавить сборную?

[corsar]

Были заявлены вполне конкретные сроки, когда в отдельно взятом государстве наступит это счастье:)
Не смешите мои подковы! Вы же взрослый человек! Не надо сравнивать ежа с голой частью человеческого тела.
Отборочная группа к ЧМЯКу, например.
Там Югославы были фаворитом. А не мы!. Но на  ЧМЯК мы тоже без проблем вышли. Хотя и было поражение от вполне себе неплохих Словенцев. Слабее эта группа точно не была.
Пока еще нет.
Уже да. Если вы немножко занимались спортом и чуть чуть разбираетесь в тренировочных процессах, то должны знать, что если спортсмен в 30 лет нормально не тренеруется и относится наплевательски к своей форме, то вернуться в былые кондиции  практически не возможно и требует титанических усилий. А Андрюша слишком ленив, что бы их прикладывать. Пару лет он еще попыхтит за счет светлой головы и опыта, но это уже финиш. Как и с Жирковым. А так жаль! Самые талантливые футболиты страны в этом поколении! И так глупо и бездарно им распорядились!
Просто в том примере,вот где настоящая "звездная болезнь".
А Вы воспоминания Колоскова почитайте об этих событиях. О условиях, в которых сборная играла. И подумайте, сколько современных игроков нашей сборной играть в таких условиях согласиться?!"
На тот момент, кто вместо Адвоката мог возглавить сборную?
Спас, спас Матушку-Россию голландский кудесник! Вытащил из дерьмища беспросветного, непролазного! Принес нам свет и счастье, сирым да убогим! Да кто угодно. Хоть Непомнящий например! Хоть Писарев! Или Иностранец, но который бы был независим от власти, жил в России, и имел мотивацию, кроме БАБЛА! Наши молодые специалисты наверное бы не подошли, т. к. наши "суперзвезды" не уважали бы тренеров, которые на рубеже 2000 играть закончили. Не немцы мы. Но и не Адвокат. Признаю, на Петржелином наследии Зенита Адвокат был неплох. Но не более. А в сборной было наследие Гуса. Адвокат играл теми же игроками, по той же схеме не добавив ничего нового. Когда у игроков "перло" хорошо. Нет, да и ладно. Бабло все равно заплатили. Бородюк тот же смог бы так же пройти отбор. Но ему можно было бы в 10 раз меньше платить. А деньги пустить на развитию детско-юношеского футбола, что делает вся футбольная Европа. А мы нет!

[Вешатель]

Там Югославы были фаворитом. А не мы!. Но на  ЧМЯК мы тоже без проблем вышли. Хотя и было поражение от вполне себе неплохих Словенцев. Слабее эта группа точно не была.

Но и не сильнее, Югославия та тень былой Югославии.

Пару лет он еще попыхтит за счет светлой головы и опыта, но это уже финиш.

Именно, возраст знаете ли.

А Вы воспоминания Колоскова почитайте об этих событиях. О условиях, в которых сборная играла. И подумайте, сколько современных игроков нашей сборной играть в таких условиях согласиться?!"

Дело все в дензнаках было:)

Хоть Непомнящий например! Хоть Писарев!

Какие предпосылки? ТОгда и Бубнова с Ловчевым тоже можно:)

[corsar]

Но и не сильнее, Югославия та тень былой Югославии.
Примерно одинаковые. И оттуда, и отсюда вышли. Так что опять некорректный пример. Из легких групп выходим в отборе. А вот на турнире не смогли ни там, ни там. Но в 2002 извинялись, плакали, объясняли почему проиграли. Там лидер - Титов сыграл прекрасно. А что в этом году. Извиняться, да нафиг надо! Объяснить причину проигрыша,  перед быдлом отчитываться не обязаны. Тренер сбежал. Фурсенко сбежал. Игроки не виноваты. Капитан ходит пешком по полю и считает, что приложил максимум усилий! Попахивает идиотизмом! Поэтому и вылилось на команду ведро помоев. Но футболистам пофиг! Их мнение быдла не интересует. Только они как-то забывают, что играют за счет быдла и хорошо живут за его же счет!
Именно, возраст знаете ли.
Семаку об этом скажите. Или Гиггсу. Или Мальдини. Да и 30 лет самый пик для современного футболиста. А деградировать Аршавин начал еще два года назад. В 28. Как то не очень на возраст списывается. Вот на лень это другое дело. Тренироваться надо, работать, пахать, вкалывать. Тогда и играться будет легко и с удовольствием. А если зад футболиста становиться по ширине равен плечам, то таскать его наверное трудновато. А бегать с ним еще сложнее.
Дело все в дензнаках было:)
А Вы почитайте Колоскова. Он другая сторона конфликта. Дензнаки роль играли, но не только они. И ответте мне, стал бы Аршавин, Быстров, Широков играть в таких условиях?
Какие предпосылки?
Непомнящий: удачный опыт игры на крупных турнирах со сборными. Да и вообще опыт. Умение выстраивать команду. Привлекать в нее новых футболистов, которые постепенно становятся в ней лидерами. Неплохая тактическая гибкость. Умение не просто играть от себя, но и подстроится под соперника в отдельной игре. Умение работать с молодежью. Желание добиться успеха со сборной своей страны.
Писарев: тренерская гибкость. Умение работать с молодежью. Молодость и желание показать себя. Умение побеждать и строить команду-победителя. (пляжный футбол пример)
ТОгда и Бубнова с Ловчевым тоже можно:)
Боюсь, эти клоВуны, завалили бы даже такую легкую группу. Я весь год из за них смотрел "Футбол России" по России2. В цирк не надо ходить!

[Вешатель]

Но в 2002 извинялись, плакали, объясняли почему проиграли. Там лидер - Титов сыграл прекрасно. А что в этом году. Извиняться, да нафиг надо!

За что извиняться за проигрыш? Мне абсолютно не нужны извинения. В футболе все бывает.

А деградировать Аршавин начал еще два года назад. В 28.

Я заметил этой весной как он в "Зените" деградировал.Всем бы так "деградировать".
 

И ответте мне, стал бы Аршавин, Быстров, Широков играть в таких условиях?

ИГрали и во много худших:)

Непомнящий: удачный опыт игры на крупных турнирах со сборными. Да и вообще опыт. Умение выстраивать команду. Привлекать в нее новых футболистов, которые постепенно становятся в ней лидерами. Неплохая тактическая гибкость.

22 года назад опыт со сборными? Валерий Кузьмич это не та кандидатура при всем моем глубоком к нему уважении. Писарев - даже не смешно... опыта маловато.

Я весь год из за них смотрел "Футбол России" по России2.

Да не знаю кто еще так может нести ахинею с глубокомысленным видом, как Бубнов.

[corsar]

За что извиняться за проигрыш? Мне абсолютно не нужны извинения. В футболе все бывает.
Вам не нужны, а миллионам болельщиков почему-то нужны! Все мы разные. Кому-то нравиться когда их быдлом зовут. Кому-то нравится терпеть хамство. Каму-то самому хамить всем. Все мы люди разные. Но нормальные человеческие отношения никто не отменял, какой бы социальный статус ты не имел. Но если ты не выполняешь свою работу, или уходи, или объясни, почему не выполнил. Если Вас будут бить несколько хулиганов, а проходящий мимо милиционер не вмешается, объяснений Вы потом вероятно потребуете. А может стерпите и промолчите. Все мы разные.
Я заметил этой весной как он в "Зените" деградировал.Всем бы так "деградировать".
Хм, что-то Зенит не загорелся после этого желанием его купить. Арсенал наверняка бы продал. Не могу судить точно т. к. все матчи Зенита не смотрел, но в тех матчах , которые я видел, Аршавин был куда слабее себя самого, в лучшие годы.
ИГрали и во много худших:)
Да ну? А ну ка примерчик, когда?
22 года назад опыт со сборными? Валерий Кузьмич это не та кандидатура при всем моем глубоком к нему уважении.
Аргументы, уважаемый! Аргументики. Чем Непомнящий хуже Адвоката?
Писарев - даже не смешно... опыта маловато.
А был ли опыт у Клинсмана? А у Лева? А у Гвардьолы? Думаете второсортный отработанный западный материал лучше? Ну так мы видели насколько он хорош!
Да не знаю кто еще так может нести ахинею с глубокомысленным видом, как Бубнов.
Причем Стогниенко потом еще над ним и издевается! Особенно когда Бубнов ляпнул, что Семшов играет на уровне Иньесты и Хави! А Ловчев меня радует еще больше. Сначала Карпина хвалил, когда Спартак при нем играл вообще никак первое время, но тренерский штаб сформирован не был.  Потом Спартак заиграл, но Ловчева туда не позвали. Карпин стал врагом народа, а Спартак ругаем был, даже после побед. Когда создавался Комитет по этике, Ловчев первый кричал о его бесполезности и глупости создания этого органа. Как только его позвали этот комитет возглавить, тут же согласился.  В каждое свое выступление он вставляет фразы о том как вот в свое время он играл за имя "Спартак" а не за деньги, забывая при этом, что когда Спартак вылетел из высшего дивизиона в СССР, он первый из него и сбежал! Жаль на России2 больше нет футбола. По тв так мало программ, где можно от души посмеяться!

[Вешатель]

Вам не нужны, а миллионам болельщиков почему-то нужны! Все мы разные. Кому-то нравиться когда их быдлом зовут. Кому-то нравится терпеть хамство. Каму-то самому хамить всем. Все мы люди разные. Но нормальные человеческие отношения никто не отменял, какой бы социальный статус ты не имел. Но если ты не выполняешь свою работу, или уходи, или объясни, почему не выполнил.

ВСе смешали в кучу. В футболе всегда можно выиграть у более сильнего соперника и проиграют более слабому.

Хм, что-то Зенит не загорелся после этого желанием его купить. Арсенал наверняка бы продал. Не могу судить точно т. к. все матчи Зенита не смотрел, но в тех матчах , которые я видел, Аршавин был куда слабее себя самого, в лучшие годы.

В лучшие, безусловно, но играл очень прилично. Матч с ЦСКА весной, например.

Да ну? А ну ка примерчик, когда?

Да, пожалуйста, Зенит 2001-2002 г. например.

Аргументы, уважаемый! Аргументики. Чем Непомнящий хуже Адвоката?

Здоровье, раз, когда тренировал сборные НЕпомнящий это 2.

Думаете второсортный отработанный западный материал лучше?

Чем же Адвокат интерсно второсортный отработанный маетриал был к ЕВРО?

Семшов играет на уровне Иньесты и Хави!

Ай, не слышал этого перла, спасибо, эр )) От души посмеялся:)