Отечественный футбол - XXI

[мерлин]

Хотелось бы узнать цепочку источников этих слухов. Или исходный источник.

Так я же написал - слухи. Это просто обычный болельщицкий треп, я не говорю, что Рубин не заслужил свои золотые медали. Казань сенсационно играла с Барселоной(!), пусть и не вышла из группы в ЛЧ.

Об этом спора нет, но речь-то об этом сезоне. Впрочем, трёп болельщиков значит трёп болельщиков.

Как "причём"? Кто в прошлом сезоне вышел с 1 места из группы с Зенитом, Шахтёром и Порту? А затем выбил Лион?
С Андерлехтом да, я погорячился. Ну Твенте какая-нибудь. Вилльяреал.


  Да я вообще - то продолжил список тех, кого побеждал в лучшие годы "Спартак"... А то, если мы про АПОЭЛ говорить будем, то нам ЛЧ 2002 / 2003 припомнят. На soccer.ru один из наших "доброжелателей"  себе аватар выбрал с итоговой турнирной таблицей "Спартака" 2002 / 2003... ИМХО, поражения наших клубов в еврокубках - наша общая беда...

А, тогда пардон, не понял.:-)
В каком-то плане общая, но если клуб играет со счётом 2:2, а дома ведёт 2:0 и пропускает 3 мяча - кто тут виноват? Или если 1:1 в гостях с клубом из какого-то второсортного дивизиона, а дома проигрывает, сравнивает только со штрафного, уступает по пенальти. Или забивает гол в гостях и пропускает 2 дома..

 наверное, Терек с Анжи.

 Понятно.  Я иду от противного -  не хочу, чтобы Крылья вылетели...

Тут мы сходимся.

... Приятно, что победили  и вышли на первое место, хотя "Динамо" с его внутренним кризисом жалко. (Пусть нас в 2002/03 никто и не жалел).  Теперь наши "доброхоты" начнут  вопить о том, что игроки "Динамо" просто **** Силкина
ИМХО, первая серьезная проверка ждет Эмери в Питере...

Да, с Динамо швах, Силкина спускают.
Слишком сильно Динамо зависит от Кураньи и пр. иностранцев..

[corsar]

Третий тур!

Зенит. Браво, Семак! Шикарный матч! ЦСКА обыгран по делу и без лишних усилий. Можно, конечно, придираться к тому, что после третьего мяча, Зенит принялся играть на удержание, но в лужниковском парнике невозможно отбегать весь матч на полную!

ЦСКА. Что с защитой. Новичок Фернандес  хорошо играет в нападении, а вот в обороне слабоват. Без Игнашевича вообще тоска, а тому нужен новый стимул в игре, что в клубе, что в сборной. Братья..... ну это братья! А еще упорно гнулись шведы! Они конечно еще прибавят, но почему клуб не готов к сезону??? Неужели Слуцкого сменит Непомнящий?

Спартак! Как же это было красиво!!! Лучшая игра Спартака в сезоне! Неужели, это все из за Эмери?Но то, что в игре появляются новые нотки, очень радует и это заслуга тренера. Посмотрим что в следующем матче с Зенитом будет. Только бы судья не мешал. Должен хороший футбол получиться!

p.s.  Как насчет гола Кураньи, эр Corsar?   По мне так обычная ошибка судьи, но второй тур подряд, что у болельщиков вызывает такую же реакцию, которая была у Вас в предыдущем чемпионате.
А вот тут не соглашусь с Вами. Овсайд скорее был, т.к. верхняя часть тела Кураньи ближе была к воротам. По крайней мере так на повторе показали. Почему повтор был показан только с одной камеры, не знаю. Если с верхней бы камеры посмотреть, было бы точно видно. Но НТВ+ плевать, что уровень показа ими футбола - полное.......

Динамо. Ничего не буду комментировать! Последние 10 минут игры сами за себя говорят!

Локо. Все закономерно. Билич может и хорош, но сам он на поле не выходит. Поэтому и спады и поражения от хорошо организованных и хорошо играющих команд будут.

Анжи. А вот не охота про них ничего писать!

Крылья. Я тоже отношусь к той категории болельщиков, которым хочется, что бы Крылья остались и играли ярко. Поэтому радуюсь каждой их победе! Молодцы!

[corsar]

резюмируя которые на ум приходит известный анекдот про цитирование Ржевским двухстишия о виконте де Бражелоне.
Эр, Боцман, я не знаю этого анекдота. Скиньте, пожалуйста, в личку.

[Konstantin]

  Прежде всего, искренне прошу прощения у уважаемого Хранителя за использованную в предыдущем сообщении фразу...

 эр мерлин
если клуб играет со счётом 2:2, а дома ведёт 2:0 и пропускает 3 мяча - кто тут виноват? Или если 1:1 в гостях с клубом из какого-то второсортного дивизиона, а дома проигрывает, сравнивает только со штрафного, уступает по пенальти. Или забивает гол в гостях и пропускает 2 дома..

  Уточню -  я имел в виду, что не понимаю, как можно радоваться провалу российской команды в еврокубках лишь на том основании, что я за нее не болею. "Это же не наш метод"! 



Тут мы сходимся.
  Это хорошо. Надеюсь, у Кобелева все получится...

Слишком сильно Динамо зависит от Кураньи и пр. иностранцев..

  Ну, Кураньи, во -всяком случае, старался... Тем не менее. ИМХО, каков бы ни был настрой у Динамо, а Спартак провел хорошую игру. Другое дело, что на "Петровском" будет куда сложнее. Интересно, выпустит ли Эмери Челльстрема и Инсаурральде? ИМХО, это было бы рискованно...
  А случай с Силкиным удручает. Год назад казалось, что в РПЛ появился новый многообещающий тренер. Может, перехвалили?


  Эр Боцман
обсуждать лучше не судейство ППКС, ибо надоело...

  Эр corsar

  ИМХО, если Анжи и дальше будет для России очки в Европе добывать, то что здесь плохого?

[мерлин]

эр Konstantin

 эр мерлин
если клуб играет со счётом 2:2, а дома ведёт 2:0 и пропускает 3 мяча - кто тут виноват? Или если 1:1 в гостях с клубом из какого-то второсортного дивизиона, а дома проигрывает, сравнивает только со штрафного, уступает по пенальти. Или забивает гол в гостях и пропускает 2 дома..

  Уточню -  я имел в виду, что не понимаю, как можно радоваться провалу российской команды в еврокубках лишь на том основании, что я за нее не болею. "Это же не наш метод"! 

А, понятно (хотя вроде тут разговоров про это не возникало за долгое время), замечу, что поддерживаю (правда, тут нужно учитывать то, что я в РФПЛ и вообще могу кому-нибудь из клубов симпатизировать, но не болеть ни за кого) данную фразу, но скажу, что пару клубов в этих еврокубках я видеть не хотел ну никак. Просто хотел, чтобы они туда не прошли.

Тут мы сходимся.
  Это хорошо. Надеюсь, у Кобелева все получится...

Я вообще большей части наших малых команд в небольшой степени симпатизирую при хорошей игре

Слишком сильно Динамо зависит от Кураньи и пр. иностранцев..

  Ну, Кураньи, во -всяком случае, старался...

Толку-то.. Особо ничего не видно, а наши на него надеются и не играют..

Тем не менее. ИМХО, каков бы ни был настрой у Динамо, а Спартак провел хорошую игру. Другое дело, что на "Петровском" будет куда сложнее. Интересно, выпустит ли Эмери Челльстрема и Инсаурральде? ИМХО, это было бы рискованно...
 

В прошлый раз всего-то 1:3 проиграли, и не безвольно, а очень боролись.. Спартак тогда традиционно Дикань (?) спасал.

  А случай с Силкиным удручает. Год назад казалось, что в РПЛ появился новый многообещающий тренер. Может, перехвалили?

Да нет.. Упомянутая мной зависимость от иностранцев + то, что селекция упускает хороших российских игроков и впускает чёрте-кого (это и с другими клубами так же).

  ИМХО, если Анжи и дальше будет для России очки в Европе добывать, то что здесь плохого?

Извиняюсь, что влезаю в чужой ответ, но отмечу - очки-то приносит, да, с клубами или не самых сильных стран, или середняками более сильных стран. Но что дальше? Когда будут клубы посильнее и, например, Это'о получит травму (не дай Бог, конечно)? Сказать счёт, с коим Анжи сыграл без ключевых игроков с Актобе в товарищеском матче дома, в то время как Алания в Лиге Европы с ним же сыграла, не имея звёзд, по-другому, или понятно и так?

[corsar]

Эр Боцман, спасибо за анекдот!

Интересно, выпустит ли Эмери Челльстрема и Инсаурральде? ИМХО, это было бы рискованно...
Это вряд ли. Швед вчера играл за Спартаковский дубль в товарняке с Шахтером и особо ни чем себя не проявил. А Инсаурральде даже в запасе не было. Думаю, им еще физику подтягивать придется.

ИМХО, если Анжи и дальше будет для России очки в Европе добывать, то что здесь плохого?
Пусть набирают. Я только рад. Вот другой вопрос меня беспокоит, а сколько они еще тех очков наберут. В группе там не будет откровенно слабых соперников. А уж в плей офф тем более. Боюсь, Анжи не потянет.  Локо, наверное был бы поинтереснее.

[Konstantin]

  эр мерлин

пару клубов в этих еврокубках я видеть не хотел ну никак
  Ну, это дело вкуса. Кто же Вас упрекнет?

Я вообще большей части наших малых команд в небольшой степени симпатизирую при хорошей игре ППКС. Хотя предпочтение все же отдаю Крыльям и Амкару...

на него надеются и не играют..
  Кто ж нашим -то виноват?

Да нет.. Упомянутая мной зависимость от иностранцев + то, что селекция упускает хороших российских игроков и впускает чёрте-кого (это и с другими клубами так же).
  Оно так, но ситуация с Самедовым и Ворониным темная какая -то. Кстати, к прошлогодним успехам Динамо Семшов  и Самедов причастны не меньше Воронина и  Кураньи. У Зенита Кержаков, Широков и Семак тоже не последнюю роль играют - и т.д....

Сказать счёт, с коим Анжи сыграл без ключевых игроков с Актобе в товарищеском матче дома, в то время как Алания в Лиге Европы с ним же сыграла, не имея звёзд, по-другому, или понятно и так?

  Так это беда не только Анжи. Больно об этом вспоминать, но Спартаку доставалось от Кошице и Легии. И болельщикам всех остальных наших сильных клубов тут есть о  чем вспомнить...

В прошлый раз всего-то 1:3 проиграли, и не безвольно, а очень боролись.. Спартак тогда традиционно Дикань (?) спасал.
  Да, но наши "доброжелатели" этого не "помнят"...

  эр corsar

Это вряд ли. Швед вчера играл за Спартаковский дубль в товарняке с Шахтером и особо ни чем себя не проявил. А Инсаурральде даже в запасе не было. Думаю, им еще физику подтягивать придется.

  Вот - вот. А так хочется их побыстрее в деле увидеть...

Боюсь, Анжи не потянет.  Локо, наверное был бы поинтереснее.

  Да, но Локо в чемпионате не потянул, и не попал в еврокубки.

... Я вовсе не болельщик Анжи, но, ИМХО, считаю, что к этой команде порою относятся предвзято.
Хамское ( не сказать хуже) поведение многих болельщиков? - Так этим болельщики всех топ - клубов грешат.
Деньги Креимова? - У нас - деньги Лукойла, у Зенита - Газпрома и так- дальше по списку...

[corsar]

Вот - вот. А так хочется их побыстрее в деле увидеть...
Хорошо, если они действительно команду усилят. Только вот покупка Инсаурральде, перекроет дорогу и Брызгалову и Кутепову в основу. А Кутепов очень неплох. Высокий, с пасом неплохим. Уверенности только нет. Но она же через игры приходит. Я понимаю, нужен результат. Но так хочется, чтобы Россиян побольше было. И ведь парни талантливые. Сколько их профукали уже! А Чельстрем Зотова отправит в дубль. А парень очень неплох. Да и Махмудов тоже.
Да, но Локо в чемпионате не потянул, и не попал в еврокубки.
Так-то да, но в Локо и состав по стабильнее и тренер все же не развлекаться пришел, а работать.
Я вовсе не болельщик Анжи, но, ИМХО, считаю, что к этой команде порою относятся предвзято.
Хамское ( не сказать хуже) поведение многих болельщиков? - Так этим болельщики всех топ - клубов грешат.
Деньги Креимова? - У нас - деньги Лукойла, у Зенита - Газпрома и так- дальше по списку...
Ну за хамское отношение болельщиков надо наказывать! (жестоко наказывать  ) Достали уже бананы и ухание. Этим только показываем, что сами дебилы! Честно, стыдно за таких фанатов. Просто здесь немного другое. Анжи, для Керимова игрушка. Надоест, сломает и выбросит. И что дальше? Дагестан не потянет. А люди, которые болеют опять останутся обманутые и с носом.  Если бы он хотел настоящий сильный клуб построить, то надо развивать инфраструктуру, приглашать на работу людей, которые бы были игроками Анжи ранее и учились бы у того же Гуса, Карлоса и ЭтоО. Радует, что Гус хоть молодежь в команду берет неплохую. Глядишь и вырастет что путное. Я не против сильного Анжи. Хорошие сильные клубы в чемпионате только на пользу всем. Только вот были до этого и Москва и Крылья и Сатурн и Жемчужина. И где они сейчас? Только Крылья и остались, но не на что уже не претендуют!

[мерлин]

эр Konstantin

пару клубов в этих еврокубках я видеть не хотел ну никак
  Ну, это дело вкуса. Кто же Вас упрекнет?

Ну найтись таковые могут.

Я вообще большей части наших малых команд в небольшой степени симпатизирую при хорошей игре ППКС. Хотя предпочтение все же отдаю Крыльям и Амкару...

Им тоже. Жаль, Божович ушёл из Амкара... Ничего он с Ростовом не выиграет, Амкар - его место.

на него надеются и не играют..
  Кто ж нашим -то виноват?

Никто. Ну и не надо давать им такую надежду не играть. Или менять на других наших, а не легионеров.

Да нет.. Упомянутая мной зависимость от иностранцев + то, что селекция упускает хороших российских игроков и впускает чёрте-кого (это и с другими клубами так же).
  Оно так, но ситуация с Самедовым и Ворониным темная какая -то.

Как всегда. Вот и получают.

Кстати, к прошлогодним успехам Динамо Семшов  и Самедов причастны не меньше Воронина и  Кураньи. У Зенита Кержаков, Широков и Семак тоже не последнюю роль играют - и т.д....

Именно (я за это их и ценил), а теперь Семшов и Ко решили отдохнуть? Да и Самедова продали. Зенит я за это и уважаю - там легионеров мало и при этом игра.

Сказать счёт, с коим Анжи сыграл без ключевых игроков с Актобе в товарищеском матче дома, в то время как Алания в Лиге Европы с ним же сыграла, не имея звёзд, по-другому, или понятно и так?

  Так это беда не только Анжи. Больно об этом вспоминать, но Спартаку доставалось от Кошице и Легии. И болельщикам всех остальных наших сильных клубов тут есть о  чем вспомнить...

Вышеописанное - прошу прощения, если задел, но это типичный репертуар Спартака и не только, когда играть не хочется.
Но наши другие клубы не покупают мировых игроков и тренеров за миллионы долларов, не орут при этом, только выйдя из пердива, спустя сезон, что "мы выйдем в еврокубки", "мы выйдем в лигу чемпионов", "мы получим медали". В том-то и дело, что вышеописанные матчи - с основным составом клубов и вызваны ошибками, недооценкой. А данный матч, товарищеский, без основных игроков, и показал то, чем этот клуб является. Тем более там очень мало российских и своих, доморощенных, игроков

В прошлый раз всего-то 1:3 проиграли, и не безвольно, а очень боролись.. Спартак тогда традиционно Дикань (?) спасал.
  Да, но наши "доброжелатели" этого не "помнят"...

Того, что Дикань спасал?

[Konstantin]

  Эр corsar
Хорошо, если они действительно команду усилят. Только вот покупка Инсаурральде, перекроет дорогу и Брызгалову и Кутепову в основу. А Кутепов очень неплох. Высокий, с пасом неплохим. Уверенности только нет. Но она же через игры приходит. Я понимаю, нужен результат. Но так хочется, чтобы Россиян побольше было. И ведь парни талантливые. Сколько их профукали уже! А Чельстрем Зотова отправит в дубль. А парень очень неплох. Да и Махмудов тоже.
  Не спорю. Я вообще давно ждал, что наши купят Кутепова. ИМХО, тут проблема в том, что от Эмери ждут результата, а на носу Лига Чемпионов, где молодые реябта могут не сдюжить. Хотя, конечно, без апробации в ЛЧ им высокого уровня и не достичь. Кажется, Каменченко написал в выпуске "Великих клубов", посвященному "Спартаку" - "клюв вытащили, коготок увяз...". Он - то имел в виду иное, но как актуально звучит, ИМХО...

но в Локо и состав по стабильнее и тренер все же не развлекаться пришел, а работать.

  ИМХО, пока что Шатов (не помню только - он наш, или из Белоруссии?) и Смолов неплохо смотрятся. Еще Логашов с Гаджибековым есть...

Ну за хамское отношение болельщиков надо наказывать! (жестоко наказывать  ) Достали уже бананы и ухание. Этим только показываем, что сами дебилы! Честно, стыдно за таких фанатов. Просто здесь немного другое. Анжи, для Керимова игрушка. Надоест, сломает и выбросит. И что дальше? Дагестан не потянет. А люди, которые болеют опять останутся обманутые и с носом.  Если бы он хотел настоящий сильный клуб построить, то надо развивать инфраструктуру, приглашать на работу людей, которые бы были игроками Анжи ранее и учились бы у того же Гуса, Карлоса и ЭтоО. Радует, что Гус хоть молодежь в команду берет неплохую. Глядишь и вырастет что путное. Я не против сильного Анжи. Хорошие сильные клубы в чемпионате только на пользу всем. Только вот были до этого и Москва и Крылья и Сатурн и Жемчужина. И где они сейчас? Только Крылья и остались, но не на что уже не претендуют!

  Мне тоже стыдно за таких фанатов... Проект Федорычева, ИМХО, был не лучше. А какие были имена - Манише, Коштинья, Дерлей...

[Konstantin]

  Эр мерлин
Ну найтись таковые могут. -  особо привередливые...

Жаль, Божович ушёл из Амкара... Ничего он с Ростовом не выиграет, Амкар - его место.
  Да, от добра добра не ищут...

Никто. Ну и не надо давать им такую надежду не играть. Или менять на других наших, а не легионеров

  Да. Но где их взять? Уже давно никто в первой и второй лигах таланты не ищет. Хотя те же Жирков и Сычев не в школе Спартака / ЦСКА ....... воспитывались.


Именно (я за это их и ценил), а теперь Семшов и Ко решили отдохнуть? Да и Самедова продали. Зенит я за это и уважаю - там легионеров мало и при этом игра.
  ППКС. И добавить нечего...

Вышеописанное - прошу прощения, если задел, но это типичный репертуар Спартака и не только, когда играть не хочется.
Но наши другие клубы не покупают мировых игроков и тренеров за миллионы долларов, не орут при этом, только выйдя из пердива, спустя сезон, что "мы выйдем в еврокубки", "мы выйдем в лигу чемпионов", "мы получим медали". В том-то и дело, что вышеописанные матчи - с основным составом клубов и вызваны ошибками, недооценкой. А данный матч, товарищеский, без основных игроков, и показал то, чем этот клуб является. Тем более там очень мало российских и своих, доморощенных, игроков

  Нет, не задели - это ж правда. Как и то, что все наши топ -клубы могут подобным "похвастаться"... Разве товарищеский матч - показатель? ИМХО, нашу сборную когда - то называли "семпионом по товарищеским играм"...


Того, что Дикань спасал?

  Наоборот. Будут на его игре внимание акцентировать. Хотя - так и победы ЦСКА, Зенита и т.д. трактуют те, кто их шибко "любит". Грустно...

[Konstantin]

 Извиняюсь, что печатаю третье сообщение подряд, но... эмоции переполняют -  не самые полложительные, мягко говоря. Такого позора, как в сегодняшней игре с Зенитом, и в кошмарном сне не представишь (хотя, казалось бы, после игры с Ростовом уже и удивляться нечему...). А самое обидное - в Сети злорадствуют болельщики самых разных команд (Зенит и ЦСКА -логично, но остальные?). Неужели спартаковские фаны настолько отвратительно себя ведут, что ВСЕХ ПРОТИВ НАС НАСТРОИЛИ?
    С другой стороны, жизнь на этом не кончается. В свое время вон Зенит Динамо 1:7 проиграл, и стал вице - чемпионом. Я к  тому, что Петржеле тогда оказали доверие, не уволили. Опасаюсь, что Эмери погонят теперь, а это, ИМХО, неразумно. Лучше пусть проанализируют ошибки, которых по игре была масса... И надо, наверное, набраться всем красно -белым мужества, и поздравить болельщиков Зенита с победой. И ждать лучших времен. Нам не привыкать. Хотя сейчас на душе тошно, конечно же...

[Вешатель]

Только, что со стадио. Позитивные эмоции переполняют, не ожидал такого счета. Думал будет серьезная рубка. Но 5-0, безумно радуют:).
Эр Konstantin, Вам лично сочувствую. Но еще только 4 тур, проиграна у вас битва, но не война. Все еще впереди:) 

[мерлин]

 эр Konstantin

Эр мерлин
Ну найтись таковые могут. -  особо привередливые...

Да скорее ярые сторонники этих клубов и фанаты их движущей силы.

Никто. Ну и не надо давать им такую надежду не играть. Или менять на других наших, а не легионеров

  Да. Но где их взять? Уже давно никто в первой и второй лигах таланты не ищет. Хотя те же Жирков и Сычев не в школе Спартака / ЦСКА ....... воспитывались.

Жизнь (и особенно забитые голы) показывает, что такие игроки есть и есть клубы, которые их находят.

Вышеописанное - прошу прощения, если задел, но это типичный репертуар Спартака и не только, когда играть не хочется.
Но наши другие клубы не покупают мировых игроков и тренеров за миллионы долларов, не орут при этом, только выйдя из пердива, спустя сезон, что "мы выйдем в еврокубки", "мы выйдем в лигу чемпионов", "мы получим медали". В том-то и дело, что вышеописанные матчи - с основным составом клубов и вызваны ошибками, недооценкой. А данный матч, товарищеский, без основных игроков, и показал то, чем этот клуб является. Тем более там очень мало российских и своих, доморощенных, игроков

  Нет, не задели - это ж правда. Как и то, что все наши топ -клубы могут подобным "похвастаться"...

Ну да, есть такое. Но игроков за огромнейшие деньги из-за рубежа (причём составляющих элиту футбола) они не покупают.

Разве товарищеский матч - показатель? ИМХО, нашу сборную когда - то называли "семпионом по товарищеским играм"...

Силы - нет, наверное. А слабости (относительно сравнения своего уровня и уровня соперника)?

Того, что Дикань спасал?

  Наоборот. Будут на его игре внимание акцентировать. Хотя - так и победы ЦСКА, Зенита и т.д. трактуют те, кто их шибко "любит". Грустно...

А, видя только игру 1 его?
Проигрышу Спартака сочувствую, хотя замечу, что Зенит, видимо, не стал недооценивать соперника. Тут Спартак и посыпался...

[Konstantin]

  Эр Вешатель

Думал будет серьезная рубка. Но 5-0, безумно радуют:).
  Я Вас понимаю и не обижаюсь. Окажись бы я на Вашем месте, тоже бы радовался. 

Эр Konstantin, Вам лично сочувствую. Но еще только 4 тур, проиграна у вас битва, но не война. Все еще впереди:)
  Спасибо. Всегда приятно пообщаться с нормальными болельщиками из других команд. Буду надеяться, что урок, преподанный нам на Петровском, пойдет Эмери и команде в целом впрок.

  Эр мерлин
 Да скорее ярые сторонники этих клубов и фанаты их движущей силы
  Согласен. И это неизбежно. Именно ярые[/b].

[b]Жизнь (и особенно забитые голы) показывает, что такие игроки есть и есть клубы, которые их находят.
  Увы, редко. Надеюсь, Кутепов станет одни из них...

игроков за огромнейшие деньги из-за рубежа (причём составляющих элиту футбола) они не покупают.
  А пример Федорычева?... Что же, если завтра Зенит, или Спартак получат аткую возможность, их всей страной ненавидеть будут, как ПСЖ сейчас?

слабости (относительно сравнения своего уровня и уровня соперника
  Возможно. Но Витесс они победили.

А, видя только игру 1 его?
Именно.

Проигрышу Спартака сочувствую, хотя замечу, что Зенит, видимо, не стал недооценивать соперника. Тут Спартак и посыпался...
  Да. Диканя жалко - ИМХО, даже в этой игре он смотрелся достойно...