 Автор
|
Тема: О негативной роли Советской и Российской армии в новейшей истории (прочитано 15863 раз)
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Ну если оранжевые рептилии все истолковывают в извращенной форме --то что с них возьмешь?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
что с них возьмешь? Ничего с меня хомки не возьмут - и потому будут кривляться и прыгать передо мной бесплатно. Такова судьба голодранцев.  Он командовал гарнизоном Южной Георгии, там он был самым главным. Гарнизон капитулировал отдельно, в самом начале английского страйк бэка. Первый аргентинский капитулянт.Спасибо.
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 июля 2012 года, 02:24:54 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
http://brasileiro-ru.livejournal.com/189496.htmlЖалование лейтенанта в Бразилии -- порядка 80 тысяч рублей. Жалование российского лейтенанта при всех надбавках -50 (при том что в Бразилии с ценами получше). Ну и из истории этой страны http://www.hrono.ru/sobyt/1931braz.htmlРесифе (штат Пернамбуко) 1931 год. Восстание в 21-м пехотном батальоне; "восставших было около 2000 человек. Причины восстания: плохое питание, нечеловеческое обращение с солдатами, снижение жалования и невыплата его в течение 4 месяцев"Россияне паанимаш" бывало по году ничего не получали и не то что не взбунтовались -даже не свалили со службы а потом еще пошли нести это ельцынское счастье на штыках...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Хель Неужели БРСД в Турции и Италии - это тоже Хрущев? Эр Змей И Плайя-Хирон он! Тонкое знание истории... Не говоря уже о том что с Плайя-Хирон кубинцы и сами справились да и было это аж за год до кризиса - кризис вдь не спроста называют "ракетным"  Это не беря в ум что с чисто военной точки зрения идея никуда не годилась. В то время как на 1962 год имелось порядка 2х десятков подлодок 629 проекта с ракетами Р-13 способных при условии постоянного базирования на Кубе учинить на Юге и Востоке США маленький армагеддончик при этом будучи неизмеримо менее уязвимы нежели стационарные позиции. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 июля 2012 года, 21:18:58 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Это не беря в ум что с чисто военной точки зрения идея никуда не годилась. В то время как на 1962 год имелось порядка 2х десятков подлодок 629 проекта с ракетами Р-13 способных при условии постоянного базирования на Кубе учинить на Юге и Востоке США маленький армагеддончик при этом будучи неизмеримо менее уязвимы нежели стационарные позиции.
В смысле американцы зная про то что на Кубе имеется постоянно-действующая база ракетных ПЛ, вели бы себя сильно иначе по сравнению с ситуацией объективной реальности? Кеннеди бы залез под стол и и заплакал? Не говоря уж о том, что 629 проект это ДПЛ со всеми вытекающими. Или бывшие статусные хомячки не знают как наши ДПЛ прорывали американскую блокаду Кубы? А то ведь кого-то там американцы к всплытию принудили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill В смысле американцы зная про то что на Кубе имеется постоянно-действующая база ракетных ПЛ, вели бы себя сильно иначе по сравнению с ситуацией объективной реальности? Нео -- поздравляю Матрицу с очередным успехомДело в том что если разбомбить стартовые позиции первым ударом вполне возможно то подлодки --тем более находящиеся в чужих территориальных водах -- крайне малореально. Кстати -- постоянную базу там создавать необязательно --просто в кубинские порты приплывает, сменяя друг друга корабли снабжения. Ибо плавать в море можно где угодно и кому угодно... Кеннеди бы залез под стол и и заплакал? Ну он же сидел и плакал зная о плаваниях советских подлодок и кораблей в мировом океане.  Или бывшие статусные хомячки не знают как наши ДПЛ прорывали американскую блокаду Кубы?
А то ведь кого-то там американцы к всплытию принудили. Вот когда блокада появится --тогда и решать вопрос... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Нео -- поздравляю Матрицу с очередным успехом матрица уже давно смеется над бывшими статусными хомячками которые все время лезут рассуждать в те темы в которых ничего не понимают, а когда у них не остается аргументов, пытаются обсудить еще одну тему. Дабы потом собрать все высказанное в кучу, распечатать темку, и пойти на какой нибдь школьный форум, выложить все чохом и там выглядеть гуру. Дело в том что если разбомбить стартовые позиции первым ударом вполне возможно то подлодки --тем более находящиеся в чужих территориальных водах -- крайне малореально. Вот это вот крайне характерные попытки рассуждения для бывших статусных хомячков. То что стартовые позиции тоже находятся на чужой территории у бывших статусных понимания видимо нету. Тем более что территориальные воды это пятимильная зона вокруг Кубы и вполне себе нормально перекрывается действовашими уже в то время гидролокаторами и эхолотами. И каждая ДПЛ будет на виду. Потому уничтожить ее в любой момент времени будет так же просто, как и накрыть стационарную стартовую позицию. А выйти за эту пятимильную зону у советских ДПЛ возможности не будет, что и было продемонстрировано в ходе того как наши ДПЛ пытались эту блокаду прорвать для того чтобы попасть на Кубу. Так что в реальности к стационарную стартовую позицию на той жэе кубе, может накроют, а може и нет, а вот ДПЛ с некоторым количеством ракет будет потеряна наверняка. А их у СССР не так много. Кстати -- постоянную базу там создавать необязательно --просто в кубинские порты приплывает, сменяя друг друга корабли снабжения. Ибо плавать в море можно где угодно и кому угодно... Ну и доказывали бы всякий раз это дело прорывая американскую блокаду Кубы. Ну он же сидел и плакал зная о плаваниях советских подлодок и кораблей в мировом океане. Он по этому поводу рыдал? Или принял кое-какие ответные меры? Вот когда блокада появится --тогда и решать вопрос... В реальности она появилась, и решить проблему СССР смог только за столом переговоров. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill То что стартовые позиции тоже находятся на чужой территории у бывших статусных понимания видимо нету. Тем более что территориальные воды это пятимильная зона вокруг Кубы и вполне себе нормально перекрывается действовашими уже в то время гидролокаторами и эхолотами.
А выйти за эту пятимильную зону у советских ДПЛ возможности не будет, То есть все три атлантических флота США собираются вокруг Кубы в два кольца или готовятся к блокаде? Очень хорошо... Особенно когда выясняется всего лишь через год что "красный ядерный медведь" построил еще столько же подлодок и запускает в дело атомные "рыбки" -и возникает вопрос --где будем перегораживать Атлантику? И каждая ДПЛ будет на виду. Потому уничтожить ее в любой момент времени будет так же просто, как и накрыть стационарную стартовую позицию. Эти лодки ухитрялись проскакивать через патрульные эскадры. А в ситуации когда к ним добавятся обычные --их может быть вдвое втрое больше...И как вы забросите в кубинскую акваторию аналоги СОСУС или гидробуи? Так что в реальности к стационарную стартовую позицию на той жэе кубе, может накроют, а може и нет, а вот ДПЛ с некоторым количеством ракет будет потеряна наверняка. А их у СССР не так много. Что значит наверняка? Их начнут топить в мирное время? Когда придет время они просто гордо всплывут и последуют к родным берегам --и американские корабли поднимут сигнал "Счастливого плавания" Ну и доказывали бы всякий раз это дело прорывая американскую блокаду Кубы. Понимаете какая закавыка - формально ракет на Кубе нет -- а то что плавает в море --это подлежит принципу свободы мореплавания. И президент устроивший скандал из за того что какие то лодки на которых то ли есть то ли нет ракеты вроде как заплывают на Кубу будет иметь вопросы в конгрессе и не исключено увядшие электоральные перспективы -- обыватель в США тогда еще белый и протестантский но ядерные тревоги на пустом месте нервируют даже англосаксов;D(для Кеннеди это не актуально --но он то бедолага об этом не знает ) Наконец есть еще и психологический фактор - то что подлодки плавают это как бы нормально для морской державы... Он по этому поводу рыдал? Или принял кое-какие ответные меры? Не рыдал но и не скандалил и не требовал блокады всего советского побережья... И тут бы весьма вероятно шума не подняли --ну плавают и плавают... В смысле гражданка Русеф, гнусный бразильский каудильо? Она всего лишь следует давней политике этой страны и здравому смыслу - иначе бы с чего ей, взрывавшей "бравых военных офицеров" на заре туманной юности тратится на подкормку армии --тем более пользы от нее реальной не особо много --соседи там не опасны а если -- не дай св. Мария Гваделупская США полезут --то с ними без ЯО не сладить даже имея воинство из берсерков и шахидов |
|
|
|
« Последняя правка: 29 июля 2012 года, 03:32:56 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А теперь разберем подводные выдумки Этлау подробно
1) ПЛ проекта 629, вооруженных ракетами Р-13 в строю на 1962 год имелось всего 20 (3 были вооружены Р-11, а еще одна строилась для КНР). С учетом вечных проблем советских с боеготовностью техники, постоянно в море могла находиться хорошо если половина.
2) Ракеты Р-13 по соображениям безопасности не несли в мирное время боевых боеголовок. Боеголовки хранились на базах и устанавливались на ракеты в случае напряжения международной обстановки.
3) Пятимильная область вокруг островов элементарно контролируется флотом США путем установки некоторого количества гидрофонов и патрулирующего отряда эсминцев. Запертые на мелководьях ДЭПЛ не смогут спрятаться.
4) В случае войны, пятимильный радиус ничего не гарантирует, ибо радиус действия АСРОК превышает его. Т.е. лодка может быть уничтожена эсминцем из-за территориальных вод (я уж не говорю о палубных беспилотных вертолетах ВМС США в 1960-ых)
5) Ракета имеет радиус в 600 км, т.е. от Кубы может быть обстреляна только Флорида. На 1962 год во Флориде нет решительно ничего, что стоило бы таких бомбардировок.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
А теперь разберем подводные выдумки Этлау подробно
Бессмысленно, потому что эр Этлау опять фантизируети и альтернативит толком не зная того, что на самом деле было в реальности. А так же планов Хрущева насчет Кубы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea 1) ПЛ проекта 629, вооруженных ракетами Р-13 в строю на 1962 год имелось всего 20 (3 были вооружены Р-11, а еще одна строилась для КНР). С учетом вечных проблем советских с боеготовностью техники, постоянно в море могла находиться хорошо если половина. Так вот и надо было их базировать на Кубу --точнее на плавбазы... 2) Ракеты Р-13 по соображениям безопасности не несли в мирное время боевых боеголовок. Боеголовки хранились на базах и устанавливались на ракеты в случае напряжения международной обстановки. Можно пруфлинк? Если вы правы то воистину "Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона"  (И кто-то еще тут защищает вояк!  ) 3) Пятимильная область вокруг островов элементарно контролируется флотом США путем установки некоторого количества гидрофонов и патрулирующего отряда эсминцев. Она может и контролируется --но вот вопрос --насколько надежно Ибо периметр кубинских территориальных вод это всего навсего порядка 3000 камэ Запертые на мелководьях ДЭПЛ не смогут спрятаться. Если верить науке океанологии http://geo.historic.ru/geographic-atlas/pic/map107.jpgто глубины почти сразу у берегов Кубы доходят в ряде мест до 2000-3000 метров -- в в ситуации множества островков, течений и соответственно скверной гидроакустической обстановки у вашей армады будут я бы сказал немалые проблемы  5 ) Ракета имеет радиус в 600 км, т.е. от Кубы может быть обстреляна только Флорида. Но вы не гарантируете что лодки на расползутся по всей акватории |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill А так же планов Хрущева насчет Кубы. А вы знаете? (Тем более что Хрущов дурак и несчастье для страны сделавший лишь две по настоящему правильные вещи - потопивший самотопы и развивший космонавтику -так что свержение его военными каким пугают нас юные падаваны не несет ничего плохого кроме хорошего) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
А вы знаете? В смысле беда к бывшим статусным хомячкам подкралась незаметно? Мало того что забанили в либеральном штатовском "Гугле", так теперь еще и родной державный "Яндекс" отключили? Почитали бы что ли по тегам "Операция "Анадырь" и "Атлантический флот СССР". Где должна была по мысли Хрущева находится его основная база, и подводный и надводный его состав. Хрущев самотопы потопил, ага. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
 |
