Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - III

[Dreamer]

Просто официальные историки упорно отказываются говорить конкретно и приводить факты

"Врачу, исцелися сам" 

Кто у нас автор смелых утверждений:
 - "Именно за эту монополию (доход от которой имеет только Кэналлоа) кровь льет остальной Талиг."
или
- "Итого: Источник богатств Кэналлоа находится в Талиге."?
А фактов, доказательств, пруфлинков (предъявления которых, кстати, исправно требуют от оппонентов) нет уже почти полгода. 

Уленшпигель, к слову, не давайте увести себя в сторону и сами не уходите - на самом деле не важно, как там оно считалось и считается за пределами Талига и Кэртианы. Важно то, как расценивается данное прегрешение Кодексом Франциска. Считается преступлением? Все, привет нарушителю, добро пожаловать за решетку на самых законных основаниях, а мнение сторонней общественности имеет нулевое значение. 

[V41taz4r]

Теперь бы ещё выяснить как сочетается 1963 год с условным 17 веком
А то ведь и Алве аморалку пришить можно. А то и групповое изнасилование пленных 

В общем, Уленшпигель, с валидными примерами я смотрю напряженка ? 

[Хель]

Да нет, все по канону - есть конкурент, есть повод, есть сила - в результате конкурент на нарах.

А ещё есть вполне себе реальный факт связи обвиняемого с осведомителем разведки недружественного государства. Если вы не понимаете, чем такая ситуация отличается от попытки сфабриковать липовое дело в отношении Валмона – это уже ваши проблемы, я их решать не обязан.

Просто официальные историки упорно отказываются говорить конкретно и приводить факты

Конкретики вообще и фактов в частности вам приводили в избытке. Причем не абы каких, а из матчасти. И это притом, что вы зачастую не удосуживаетесь подобрать хотя бы минимальное обоснование своим тезисам. Как, например, сейчас, когда меня очень интересует, где и когда «официальные историки» вообще и я в частности «отказываются говорить конкретно и приводить факты»?

[Хель]

А фактов, доказательств, пруфлинков (предъявления которых, кстати, исправно требуют от оппонентов) нет уже почти полгода.

Эр Дример, тут такое дело... Не знаю как остальные, а у меня есть стойкое ощущение, что эр V41taz4r, мягко говоря, весьма посредственно владеет материалом.

[Dama]

Не знаю как остальные, а у меня есть стойкое ощущение, что эр V41taz4r, мягко говоря, весьма посредственно владеет материалом.

Мне тоже так кажется. В частности, я хотела бы узнать, кто же всё-таки правил Талигом в царствование Франциска II?

[Уленшпигель]

А фактов, доказательств, пруфлинков (предъявления которых, кстати, исправно требуют от оппонентов) нет уже почти полгода.

Эр Дример, тут такое дело... Не знаю как остальные, а у меня есть стойкое ощущение, что эр V41taz4r, мягко говоря, весьма посредственно владеет материалом.

Аналогично.

[Лукач]

  А что, за конспирологию говорить уже нет желающих? Если таковые остались, выдвигаю… про обвинение ещё рано говорить, пусть пока будет версия.
  Итак, выдвигаю версию, что мятеж Брэндона Карлиона был инспирирован братьями Рамиро и Октавием Оллар.
  Основание.
  После смерти Франциска, в Талиге начал назревать кризис. Схватка за власть старшего поколения (птенцы гнезда Франциска) с молодёжью (в первую очередь Рамиро и Октавий) могла иметь самые губительные последствия для страны. Ведь подобное противостояние – в перспективе гражданская война.  В данной ситуации «стихийный» мятеж ЛЧ пришёлся как нельзя кстати.
  Благодаря этому мятежу, молодёжь продемонстрировала быстроту реакции, способность действовать результативно и жёстко. Даже крайне жёстко. Последнее обстоятельство убедительно свидетельствовало о прочности положения законных наследников Франциска.
  Что заставило одних «ветеранов» умерить свои амбиции, а других, отложить их реализацию и ждать другого, более удобного момента.
  Но молодёжь не расслаблялась, и в соответствии с заветами Франциска, как только сложилась подходящая обстановка, самые последовательные конкуренты были устранены.
  После чего, оставшиеся сделали выводы и смирились.
  Таким образом, можно утверждать, что единственные, кто выиграл от этого мятежа, это Рамиро и Октавий Оллар. Но раз они выигравшие, то стали бы братья ждать милостей от природы? Или же сами поспособствовали их проявлению? И уж больно эти милости вовремя случились. Как там говорится – кому выгодно? А в выгоде оказались как раз братья.
  Вывод – раз тапки достались им, значит это они, и встали раньше остальных.

[Nicael]

Nicael

Ну... вариант что земли непосредственно граничащие с холодным Надором и расположенные на той же широте вдруг становятся невероятно плодородными и почему-то с гораздо более теплым климатом, а непосредственно примыкающию к теплым черноземным степям при переходе через административную границу резко становятся тощими и холодными, наверное даже в мире с магией вероятен, но не очень...
Вообще то Надор - это горы, а Вараста это степь. Это раз. Центрально-Черноземный район тоже не субтропики, между прочим. А если взять Южную Ваасту, то гораздо логичнее будет предположить, что наиболее плодородные земли находятся в междуречье, а не в предгорьях.

И о чем базар? Налеты на земли Варасты происходят не на широте Надора, а на широте Эпинэ, насколько я понимаю именно там находится упомянутое Вами междуречье. Уже разоренное войной и возрождающееся Тронко лежит на "самом Талигском" берегу. На карте с рельефом, хм, напряженно, но Тронко по тексту находится посреди степи. Некоторое время назад Вы изволили усомниться в том, что земли, пострадавшие от налетов, являются наиболее плодородной частью Варрасты, теперь Вы наоборот утверждаете именно это.
Гористая местность Надора переходит в предгорье Сагранны без "степной" полоски? По карте это не очень понятно. Ну и что нам сие дает? Туда кочевники не нападают, но  и зерно там растет плохо?

По остальной части.
Сильвестр, чьи мысли Вы цитируете, в последний год жизни был разумным предусмотрительным и адекватным политиком, полностью владел информацией и делал обоснованные, взвешеные и дальновидные выводы? (Да или нет?!!!  )
Как будем доказывать, что прогноз событий, которые так и не произошли из-за иных обстоятельств, был абсолютно верным или наоборот?

[Лукач]

  Данную тему стоит рассматривать с двух сторон.
  Первая – конфликт поколений.
  Вторая – перспективы мятежа.
  Итак, первая. Была ли опасность для Рамиро и Октавия от окружения их отца? Была. И вот почему.
  Возьмём из этого окружения… например, Колиньяра и Ларака.
  Кто такие были Колиньяр и Ларак до встречи с Олларом? Люди, занимавшее определённое положение, которого они добились сами, своими силами, в условиях жёсткой конкуренции и при этом, начав с нуля. К этому стоит добавить, что заняв это положение, они наверняка, были вынуждены впоследствии, защищать его. И вот такие ребята пошли за Франциском. А это что значит? Что они не желали удовлетвориться тем, что у них уже было. И ради достижения большего, готовы были рискнуть плодами собственных, тяжких трудов. Поставив на Франциска, они не прогадали, и вознеслись много выше, чем это казалось возможным. Но ведь Франциск одаривал их не за красивые глаза, а за то, что они успешно справлялись с задачами, которые он перед ними ставил. А это были крупномасштабные задачи. 
  Всего что у них есть, они добились сами, он при этом они уже продемонстрировали способность не останавливаться на достигнутом. Так почему бы тому, кто добился успеха как, командуя армиями, так и управляя провинциями, не задуматься о следующем шаге? А куда им было двигаться дальше, учитывая положение, которое они занимали на момент смерти Оллара? Только к трону.
  И почему они должны подчиниться Октавию? На том единственном основании, что тот сын Франциска? Ну и что? Ни Колиньяр, ни Ларак, не испытывали ни малейшего пиетета к власти полученной по наследству. Воспитание не то. Другой жизненный опыт и иной образ мышления. Они готовы подчиняться, но только более сильному. Таким был Франциск, и его верховенство они признавали безоговорочно. А Октавий? Чем он заслужил их уважение? Ничем. Поэтому пусть уступит место более достойному. 

[Лукач]

  Теперь второе. Перспективы мятежа.
  Хорошее дело мятежом не назовут. Но это по факту, когда известнее итог, а какая цель была у Брэндона Карлиона и тех, кто его поддержал? И главное, а на что они могли рассчитывать?
  Вот кто такой, этот Брэндон Карлион? Глава одного из самых древних родов не только в Талиге, но и на всех Золотых землях. По знатности мало кому уступал, зато превосходил многих. Несомненно богат. И чего он достиг в свои тридцать пять? Помощник коменданта Олларии. А если допустить, что находился он в подчинении у выдвиженца Оллара, да ещё отсутствие перспектив служебного роста. Невольно вспомнишь былые времена, когда Карлионы входили в узкий круг избранных, наделённых верховной властью. А ведь Брэндон помнил то, что они потеряли, да наверняка и родня напоминала. Значит, задача мятежников была вернуть утраченное величие. Но ведь мы ведём речь о мятежниках. То есть о группе лиц, объединённых некой идеей.
  Конечно ничего удивительного, что не один Брэндон считал себя несправедливо обойдённым и стремился вернуть то, что считал своим по праву и что у него отняли. Но как все эти люди оказались вместе, как не вызывая подозрений обсуждали, то что их волнует?
  Допустим, если некая группа сослуживцев, собирается время от времени и предаётся воспоминаниям, это могут счесть недостойным внимания. Допустим, не насторожило даже то, что они строили планы. Если планы не имели никакого отношения к реальности, то Карлиона со товарищи вполне могли счесть неопасными. Но это только при условии, что если всё что они делали, это были просто разговоры, иначе говоря, трепотня. А это значит, что Карлион со товарищи не искали единомышленников вне столицы, и не устанавливали связи с заграницей, в расчёте на её помощь. Но как тогда они надеялись победить? Неужели не понимали, что вооружённое выступление в столице будет неминуемо задавлено, если его не поддержит страна? А если не понимали, то выходит, это какое-то сборище дураков? Но как случилось, что сразу столько дураков оказались вместе, да ещё смогли повести за собой столичный гарнизон?
  И вот тут-то возникает главный вопрос. А в чьих интересах было иметь под рукой компанию недоумков, способных устроить шум (а ведь мятеж Карлиона оказался просто шумным представлением, без шансов стать чем-то большим)?

[prokhozhyj]

На карте с рельефом, хм, напряженно

Рельеф подробнейше проработан на ёлкиной карте. Вот только я не помню, где была ссылка на последний (правленный) вариант, может, подскажет кто.

[Лукач]

На карте с рельефом, хм, напряженно

Рельеф подробнейше проработан на ёлкиной карте. Вот только я не помню, где была ссылка на последний (правленный) вариант, может, подскажет кто.

  Да вот же она.



  А действительно, в чьих?
  Может быть, это было выгодно Франциску? Но король, после того, как стало ясно, что эта компания не представляет серьёзной угрозы, либо прихлопнул их всех разом, либо раскидал по одному в дальние гарнизоны.
  Колиньяру? Зачем? Чтобы их руками убрать Октавия, а потом сесть на освободившийся трон? Но для этого нужно было знать, когда умрёт Франциск, а смерть короля была неожиданной для всех.
  И остаётся у нас Октавий. Почему он? А вот почему…
  В 26 году Первый маршал Талига  Шарль Эпинэ внезапно тяжело простудился, заболел и был вынужден отстраниться от дел. Казалось бы, какая здесь может быть связь? А между тем она есть. Достаточно вспомнить, биографию самого Октавия. В двенадцать лет он тоже был опасно болен. Настолько, что отец даже издал указ о порядке престолонаследия. Тогда Октавий выжил, но через четыре года на него было совершено покушение, и он остался жив только благодаря самоотверженности наставника. Нетрудно было связать болезнь и покушение, как звенья одной цепи. Не мог Октавий и не задумываться о том, что будет, когда он станет королём. И все размышления на эту тему, приводили его к одному выводу. Единственные кто никогда и ни за что не смирится с его властью, это ЛЧ. Для них он навсегда останется сыном узурпатора, не имеющим никаких прав на престол. Поэтому Октавия не могла не насторожить беда, приключившаяся с Эпинэ. Кто-то пытался устранить герцога, точно так же, как в своё время Октавия. Шарль Эпинэ был предан Талигу, и он не допустил бы возвращения старых порядков. Его имя и слово имели огромный вес среди старой аристократии и ординаров.
  Октавий понял, что готовится новая попытка захвата власти и его долг сделать всё возможное, чтобы сорвать её. Необходимо было выявить затаившихся, но не смирившихся ЛЧ, а для этого нужна была наживка. А кто может быть лучшей наживкой как не один из таких ЛЧ. И тогда Октаивй обратил своё внимание на прозябавшего на должности помощника столичного коменданта графа Брэндона Карлиона.

[prokhozhyj]

Да вот же она.

А это точно довыправленный вариант? А то у меня он почему-то записан, как подлежащий правке. Или карта с тех пор перезалита? Впрочем, рельеф там в любом случае уже окончательный.

P.S.  Версия любопытная .

[Лукач]

  Вот так всегда. Вместо того, чтобы сказать огромное-преогромное спасибо уважаемой эрэа Yolka и мне пару-тройку слов благодарности, выдвигают всякие-разные претензии.
  А если серьёзно, то насколько я понял, карта считается черновиком только потому, что требуется уточнить местонахождение некоторых наспунктов. Например, Глэнтайрт, Давенпорт, может ещё что-то. Но это же мелочи, да и здесь речь не о них.



  Брэндону, очень аккуратно, была подсказана мысль о том, что он может, используя своё служебное положение, собрать вокруг себя тех, кто думает и чувствует так же как он. Карлиону идея понравилась, и он довольно быстро создал что-то вроде кружка тех, кто принадлежал к старым фамилиям и при этом был не доволен своим положением при нынешней власти и тосковал по прежним временам.
  Вот только результат оказался несколько другим, нежели тот, на который рассчитывал Октавий. Молодые Люди Чести без утайки рассказывали друг другу то, о чём шёпотом переговаривались их родные. Это позволило установить, что заговор существовал в действительности и заговорщики имели как детально разработанные планы, так и связи с заграницей. Но в данный момент старшее поколение ЛЧ было до полусмерти напугано неудачным покушением на Эпинэ. Они боялись, власти выявят их причастность к заболеванию Первого маршала и не верили в успех восстания при живом Повелителе Молний. А без поддержки старших, сейчас сидевших по своим фамильным замкам и прервавшим всякую деятельность, кружок Карлиона был просто сборищем болтунов, если и представлявших какую-либо опасность, то только для своей родни.
  Октавий поделился своим разочарованием со старшим братом. Ведь наследник престола рассчитывал не только нанести упреждающий удар по непримиримым врагам, но и показать всем и в первую очередь отцу, что способен защитить себя и королевство.
  Однако Рамиро, выслушав рассказ младшего брата, сказал, что нельзя впадать в уныние, ибо это девятый смертный грех. Поэтому их задача выжать из того что у них есть благодаря стараниям Октавия, всё что можно и ещё немного.
  Рамиро объяснил, что сейчас, после того как Эпинэ отошёл от дел, развернулась подковёрная, но от этого ещё более ожесточённая схватка за командование армией. Старшее поколение хоть и не ладит между собой, но едино в том, что никто из молодёжи звания Первого маршала не достоин. В этой обстановке всякая возможность продемонстрировать королю что его старые соратники считают мух, вместо того чтобы ловить мышей, дорогого стоит. Но для этого нужно не заговор раскрыть, а мятеж подавить. А Карлион и компания отлично подходят на роль мятежников. Что касается других заговорщиков, то зная, кто они, достать их не составит никакого труда в любой момент. Так что лучше будет оставить их на будущее. В дальней дороге, запас не обуза (старинная кэналлийская поговорка).
  Спустя неделю, граф Брэндон Карлион встретился с личным посланником Эсперадора.

[Лукач]

  Посланник Эсперадора выразил сожаление, что те, кто прежде выражал готовность выступить против узурпатора, ныне утратили решимость. Однако Святой Престол сохраняет надежду, что остались ещё Люди Чести в коих по-прежнему живы приверженность к Истиной Вере, преданность Идеалам Чести и стремление отстаивать Справедливость. Именно такие люди, по мнению Святого Престола, и должны встать во главе обновленной Талигойи, когда она свергнет еретическую власть. После таких речей, Карлион и его приятели, а теперь уже и сообщники, преисполнились желания доказать что достойны оказанного им доверия. От разговоров, они перешли к подготовке восстания, которое не смогут не поддержать их старшие родственники, так как это восстание станет сигналом к вторжению в Талиг Святого Воинства.
  Одновременно с этим, Рамиро, в присутствии короля, затеял спор с Колиньяром, исполнявшим обязанности Первого маршала, о способах обучения солдат и уровне подготовки талигойской армии. Рамиро настаивал, что кэналлийские стрелки превосходят королевских солдат и обещался доказать это делом. Алва-младший обязался привести в столицу кэналлийцев и устроить состязание, которое и выявит победителя в споре. Франциск идею вызова кэналлийцев одобрил, но напомнил, что вскоре покинет Олларию, так как должен встретиться с Ноймариненом, который из-за непростой обстановке на границах, не может покинуть своё герцогство. Рамиро заверил отчима, что его стрелки успеют до отъезда монарха.
  Однако план братьев, состоял именно в том, чтобы стрелки опоздали и прибыли в столицу уже после того, как её покинет король. Зато они прибудут как  раз вовремя, чтобы подавить вспыхнувший мятеж.  А то, что Карлион и его сообщники выступят, не было никаких сомнений. Заговорщики только что ногами не топали от нетерпения, ну когда же!
  И вот, буквально накануне отъезда, совершенно внезапно для всех, Франциск Оллар умер во сне.