Арно, Валентин и так далее - IX

[Dolorous Malc]

Катершванцы не отказывались. Фок Варзов попросил отпустить их на перевалы. Они уже ехали в Лаик "по направлению" от будущего места службы. 

Тем не менее.
Я сам в времена оны получал после институтское распределение и представляю, как это делается.
Да и по тексту (Ричард) видно, что унар заранее знает, кто будет его эром, и имеет принципиальную возможность на это влиять. Если бы Валентин за месяц до Фабианова дня сказал отцу, что не хочет в оруженосцы к Рокслею, а хочет, допустим, к тому же Варзов - не уверен, что Вальтер настаивал бы.

Я не припомню этого аргумента у Арно.

Арно, в отличие от нас, не дискутирует. У него нет ни малейшей необходимости аргументировать свою позицию - он и не аргументирует.

Полагаете, Арно руководствовался этим и действительно считает ситуации разными? Он же явно исходит не из обстоятельств, а из своих взаимоотношений с людьми...

Весьма спорное утверждение.
Могу разве что согласиться, что Арно не раскладывает по полочкам: вот это довод в пользу человека, а это против... У него есть интегрально благоприятное мнение о Ричарде и интегрально неблагоприятное о Валентине, и только. Если бы его спросили: "А почему ты так думаешь?" - он, вероятно, мог бы рационализировать своё эмоциональное восприятие. Но его никто не спрашивает.

Кстати, полагаю, если бы Райнштайнер и Ариго ставили главной целью вразумить "впавшего в аффект" юношу - они примерно так бы и поступили: в разговоре наедине попросили бы аргументировать. Но у них цель существенно другая.

[Уленшпигель]

Если бы Валентин за месяц до Фабианова дня сказал отцу, что не хочет в оруженосцы к Рокслею, а хочет, допустим, к тому же Варзов - не уверен, что Вальтер настаивал бы.

 Вы забываете, что для этого требуется в первую очередь согласие самого Варзова.

[Anita]

Катершванцы не отказывались. Фок Варзов попросил отпустить их на перевалы. Они уже ехали в Лаик "по направлению" от будущего места службы. 

Тем не менее.
Я сам в времена оны получал после институтское распределение и представляю, как это делается.

Эр, при всём уважении, у меня есть веские основания сомневаться в том, что институтское распределение в Советском Союзе и выбор оруженосцев в Талиге - это одно и то же.

Да и по тексту (Ричард) видно, что унар заранее знает, кто будет его эром, и имеет принципиальную возможность на это влиять. Если бы Валентин за месяц до Фабианова дня сказал отцу, что не хочет в оруженосцы к Рокслею, а хочет, допустим, к тому же Варзов - не уверен, что Вальтер настаивал бы.

В таком случае, у нас с вами принципиально разное представление о Вальтере. Именно он для меня - самый веский аргумент в пользу того, что выбора у Валентина как-то не было. Человек, у которого одна из дочерей вышла замуж фактически за родственника, вторая - тоже, как я понимаю, за вассала; про которого не самый глупый мальчик - являясь, кстати, его сыном - говорит:"У нас в семье могли лишить наследства только одним способом" - по-вашему, он не стал бы настаивать? Вероятнее всего - не стал бы, он бы просто внимания не обратил. У Валентина перед глазами есть отличный урок - что происходит с теми, кто не следует отцовской воле и на что способен его папа - он же уверен, что Джастин убит по приказу отца. Это первое. Второе, от того, что Валентин захочет, чтобы его взял фок Варзов - совершенно не означает, что фок Варзов его возьмёт. Варзов сидит у себя в Торке, от столицы далеко, и на супремовское влияние ему чихать - карьеру он уже сделал, а охранять границы Талига можно и без мохнатой лапы в столдице. К кому ещё пойдёт Вальтер с таким разговором? К Эмилю Савиньяку? К Алве? Думаете, он будет унижаться до роли просителя перед своими политическими противниками ради каприза сына? 

Арно, в отличие от нас, не дискутирует. У него нет ни малейшей необходимости аргументировать свою позицию - он и не аргументирует.

А по-моему, он её аргументирует - "до нашей встречи мне Окделл друг." Это и есть объяснение того, почему он не спешит его осуждать, как Валентина. 

Могу разве что согласиться, что Арно не раскладывает по полочкам: вот это довод в пользу человека, а это против... У него есть интегрально благоприятное мнение о Ричарде и интегрально неблагоприятное о Валентине, и только. Если бы его спросили: "А почему ты так думаешь?" - он, вероятно, мог бы рационализировать своё эмоциональное восприятие. Но его никто не спрашивает.

Проблема в том, что он не спрашивает сам себя. В результате чудом избегает беды.

Кстати, полагаю, если бы Райнштайнер и Ариго ставили главной целью вразумить "впавшего в аффект" юношу - они примерно так бы и поступили: в разговоре наедине попросили бы аргументировать. Но у них цель существенно другая.

То есть вы согласны, что начни Арно аргументировать, и от половины своих убеждений ему пришлось бы отказаться? Что касается Жермона и Райнштайнера - разумеется, у них иная цель. У них таких Арно сотни, не могут же они вразумлять каждого...

[Sveta]

Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Об Арно-старшем кто сказал: "Он слишком доверял тому, с кем пил вино и разговаривал о женщинах..."?
А Валентин и сидел не с Арно, и пил не с Арно, и салютовал Алве у эшафота сам по себе, и спас самостоятельно, и перевязь полковничья...
СПОЙЛЕРЫ

"И самовар у вас электрический, и сами вы не слишком искренни" (с)М.Жванецкий

Ну очень сильную личную неприязнь испытываю...к\ф "Мимино"

Арно-старший именно за это доверие "другу" и расплатился... Этого  (подобной ситуации, её повторения) и боятся генералы, пытающиеся растолковать не желающему ничего знать теньенту, что он не прав. Тентьент же ведёт себя, как мне кажется, подобно той девушке, которой изменил милый, но она его ещё с той поры ни разу не видела. Все вокруг говорят: "Мы сами видели, все знают, что он... такой, сякой!" - а девица упирается: "Нет, пусть он мне в глаза посмотрит и САМ скажет, что меня не любит..."
Вот это: "Пусть САМ скажет", - и застит Арно глаза... Свой в доску рубаха-парень Ричард в голове простодушного Арно не соотносится с герцогом Окделлом, который... парам-парам... отравить пытался ПМ, присягал та-Ракану и т.д.
Вообще-то в друзья Дик Окделл Арно Савиньяку попал... м-м... слишком легко. Что он для этого сделал? Кроме проявленного сами же однокорытниками милосердия, собственно, ничто их к Окделлу особенно и не привязывало, если вспомните... Это они подали ему руку помощи... Он же только принимал подарки, если на то пошло...
Валентина, если тоже хорошо вспомнить, Дик в Лаик защищал... Но его защита сработала с "точностью до наоборот" СПОЙЛЕРЫ

как тут у нас, прямо!

: не помню цитату, но что-то в том духе, что "потому Людей чести четыре века и бьют, что они такие"... Неприязнь до отвращения завязла у Арно в зубах. Поправляюсь: незаслуженная, скороспелая, глупая... Арно для себя решил, что Придд - трус и подлец, да и всё! Основания, спросите, какие? Да никакие! Ему бы и в голову не пришло, что Валентин "прикрывает" Сузу-Музу, что кроме Валентина, мог быть кто-то ещё... Мимо ушей пролетела информация, которую им "выдал" принёсший ужин благодетель, о том, что он улики-таки не подбрасывал... Слышал Арно лишь то, что хотел услышать. А мыслить, сопоставлять факты и всё такое - ему не по плечу. Пока. Он "соткал" себе своё представление о Валентине, а в Торке уже всеми копытами упирается, чтобы ни в коем случае не убедиться, что это представление - ложное! Вот вам совершенный пример того, как "из миража, из ничего, из сумасбродства моего" возникает вендетта... Скажете, в жизни так не бывает? Тогда спросите, из-за чего бьют друг друга мальчишки тинейджерского возраста из века в век? Кто-то на кого-то не так взглянул - не там прошёл, не на ту глаза поднял... Это чистая глупость (молодая, горячечная глупость, от которой есть шанс с годами избавиться), потому за неё и в УК сроки куда как более милосердно дают...
Стоило Арно просто допустить, что изначальное впечатление о Придде было неправильным - всё сразу на место встало! Значит, вопрос всё же в том, что "наклеивание ярлыков" -  неправильно. Вот и всё!

Я не припомню этого аргумента у Арно. Аргументом было слово "друг", а не упоминание о принципиально разных ситуациях. Полагаете, Арно руководствовался этим и действительно считает ситуации разными? Он же явно исходит не из обстоятельств, а из своих взаимоотношений с людьми...

Вот тут полностью соглашусь с Вами! Поэтому Арно и заслужил быть побитым тапками... по шее!
Потому что абсолютно и со всех сторон игнорирует высказывание: "Платон мне друг, но истина - дороже". Для Арно пока дороже друг... ну, или враг, если перефразировать... И потому он, осёл упрямый, и не видит очевидного....

....понять, например, откуда он взял, что Придд служил Альдо (а потом ему изменил) - затруднительно...  Информации для таких выводов у него - ровно столько же, сколько у его подзащитного для выводов о Щите Раканов, упрятанном у Ноймариненов.

Тоже правда... Выводы делаются "от фонаря". Единственно, поправлю: Вы действительно думаете, что в Торке не знают о коронации та-Ракана, данных клятвах, et cetera? Я уже говорила: внешне данная Альдо Валентином клятва была очень даже похожа на присягу ... Тонкости в понимании этой присяги довольно... тонкие. СПОЙЛЕРЫ

Скажем, когда Валентин затруднился сразу ответить Рокэ, присягал он или не присягал Ракану, я полезла в книгу искать сцену коронации, чтобы перечитать, что именно прозвучало из уст Придда в тот момент и только тогда поняла, что и правда... извернулся, паразит!

Публика же слышала, что - присягнул. Сообразить, что присягнул Валентин "своему королю", и этот король не Альдо, те, кто переносил информацию, вряд ли догадались (тоже люди простые, что с них взять?)... Сказали: Придд присягнул. Арно услышал... Вот и подпрыгивает теперь: мол, одному присягал, потом - второму... (то есть, что НЕ ПРИСЯГАЛ, знают-то очень немногие...).

В том, что Ричард ушёл со стороны Альдо ровно тогда, когда эта сторона перестала существовать вообще. Род формальных Раканов иссяк, служить некому.

Вот уже чувствую в воздухе дрожание... эскадрилья тапок, наверно, в меня летит... Однако скажу: вот это формальное отношение к вопросам дворянской чести прослеживается у очень многих героев ОЭ... И постарше Арно, и поумнее, и посановитее... Только Арно почему-то это не прощается, а про других мы не говорили... или говорили очень вскользь и весьма снисходительно...

[Sveta]

Для того, чтобы проучить, необязательно было доводить до дуэли с такими условиями, а доводит именно Арно - совершенно сознательно.

Вот до чего же довели! Некогда мне и ленивая я! А пришлось искать цитату...

[i]– Веннен, – усмехнулся Савиньяк, – вольный перевод из Иссерциала. Несколько иная точка зрения, чем у певца пней.
– Вы не представляете, как Марио Барботта работает над своими творениями! – завопил Понси. Может, он глухой? Глухие всегда орут. – Он с пером в руках перечитал все вирши Веннена, делая пометки на полях, с тем чтобы никогда не писать подобным образом!
– Бессмысленная трата времени, – заметил теньент. – Господин Барботта и так никогда и ничего подобным образом не напишет.
– Почему? – давясь злым смехом, спросил Руппи. – Почему не напишет?
– Видите ли, – поймал мяч Сэ, – есть несколько причин, но главная в том, что Барботта не Веннен и никогда им не станет. Ему нечего бояться.
– Вы – невежды! – Оказывается, раньше Понси чуть ли не шептал. – Те самые невежды, которых заклеймил поэт! Ваши веннены и иссерциалы никому не нужны. Их просто невозможно читать, слышите, невозможно! Я выбросил Веннена в камин. Он ничего другого не заслуживает!
Арно не ответил – задохнулся от смеха. Руппи тоже не выдержал, но полковник Придд был из другого теста.
– Простите, – извинился он, – мне не было известно, что главным несчастьем Веннена является ваша неспособность его воспринять. Увы, менторы меня не просветили о данном критерии прекрасного.
Лобик Понси прорезала морщина, затем он выпрямился, став еще длиннее.
– Что вы имеете в виду?! – Такому воплю позавидовал бы самый весенний из зайцев.
– Разумеется, лишь то, что я сказал, – пояснил Придд. – Или вас интересует мое мнение о прочитанном стихотворении? Оно удручает.
– Вы не будете так говорить о великом Марио! – Глаза Понси перебегали с лица на лицо. – Я заставлю вас взять свои слова назад! Всех!
– Заставляйте. Это будет любопытно. – Придд наконец усмехнулся. Еще бы, богомолоуж был совершенно безвреден, с кем драться, как не с ним?
– Сударь, – Савиньяк шагнул вперед, оттирая длинного корнета от столичного гостя, – что я слышу? Первым господина Барботту задел я. Вы оспариваете мое первенство? Это невежливо!
– Об этой основе мироздания я, видимо, тоже не осведомлен. – Придд, как и положено Хохвенде, изо всех сил пытался не понять. – В чем именно вы меня опередили?
– Вы не знаете, что перехватить чужого противника благородный человек может лишь одним способом?
– Ах вот в чем дело! – Если это улыбка, то снег – пух с тополей. – Что ж, я согласен оговорить с вами условия поэтического диспута, но в отсутствие господина Понси. Он принимает чужое мнение слишком близко к сердцу.
ЗИ, т.2 ЯМ, часть 7, гл.2, пгл.4
..................................
Виконт Сэ собрался высечь столичного визитера, и Руппи это всячески приветствовал. Не нюхавших пороху полковников и генералов следует учить, даже если они ничего не натворили, а этот Придд, похоже, успел показать себя во всей красе. Надо будет спросить, где и как. Хохвенде, тот начал с доноса на своего господина, и еще не известно, чем кончит. Хорошо бы виселицей, а вот по Бермессеру плачет рей, причем не талигойский…
– Сударь, здесь ступеньки. – Предупреждение поступило вовремя, но вместо благодарности Руппи захотелось укусить. Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. Бюнц не стеснялся в выражениях и не поддерживал под локоток дам и начальство. Он просто принял бой и погиб, исполняя чужие обязанности…
– Нам сюда. – Виконт Сэ удовлетворенно оглядел увешанную портретами галерею. – Никого, как я и думал. Темновато, конечно, но друг друга разглядим, а маршалы и генералы немного развлекутся.
– Несомненно. – Светлые равнодушные глаза смотрели не на Савиньяка, а на Руппи. – Господин фок Фельсенбург, я не знаю здесь никого, кто мог бы стать моим секундантом, и вынужден просить вас представлять обе стороны.
– Хорошо, – коротко кивнул Руппи. Драться ему приходилось дважды, но секундантом он еще не бывал. – Господа, вы уверены, что не желаете помириться?
– Лично я уверен, – отрубил Савиньяк. Каким другом он мог бы стать, если б не родился врагом!
– Я придерживаюсь того же мнения, что и виконт. – Придд переступил с ноги на ногу, пробуя пол. – До первой крови или до победного конца?
– А вы как желаете, – усмехнулся виконт, – с кровью или без? Мне, право, безразлично.
И кто-то еще говорит, что все фрошеры похожи друг на друга!
– Что мне хотелось бы знать, так это причину нашего поединка. Барботта меня не устраивает.
– Вы их знаете.
– Значит, их несколько?
– Пожалуй, – Савиньяк все еще улыбался. – Вы – потомственный трус и двойной предатель. Пока двойной.
– Вы так полагаете? – Придд был сама вежливость. – Что ж, вынужден просить у вас прощения. Я ввел вас в заблуждение относительно условий. Мы деремся до победного конца.
– Дуэль закончится, когда одна из сторон признает себя побежденной или же не сможет продолжить бой, – процитировал Руппи кодекс Эберхарда. Секундант должен быть беспристрастен, особенно если он один на двоих. – Оружие?
– Разумеется, шпага. – Виконт уже сжимал клинок.
– Шпага, – равнодушно подтвердил полковник. – Я не успел узнать, запретил ли герцог Ноймаринен дуэли?
– Да, – хохотнул Савиньяк. – Желаете спрятаться за регента?
– Если я нарушаю приказы, то делаю это осознанно. – Хорошее правило, надо запомнить. – К вашим услугам!
– К вашим услугам![/i]
ЗИ, т.2, ЯМ, часть 7, гл.3, пгл.2

Ну и где здесь сознательное "усугубление" со стороны Арно? И - кстати - визги? Визжал Понси, помнится...
"До первой крови или до победного конца?" - спрашивает Валентин.
"Мне, право, безразлично." - отвечает Арно. А потом в ответ на причины поединка с презрением бросает, что "Вы - трус, подлец, туша-кутуша-страшный зверь и всё такое...
И Валентин выбирает - "Я ввел вас в заблуждение относительно условий. Мы деремся до победного конца."
Выбор, надо признаться, небольшой... Но можно было сказать: "А Вы - осёл, чьё назначение погибнуть от руки друга-перебежчика", - или: "А Вы - недальновидный упрямый ублюдок"...Нет, ублюдок - нельзя говорить, у дворян это означало незаконнорожденный... Это было бы оскорбление матери противника... Валентин бы себе такого не позволил... Ну, неважно! Факт в том, что только ослиное упрямство и желание "соответствовать" вынудили герцога Придда принять условия "до победного конца". И никто его не принуждал. Тем более - сознательно... Сознательно - это Марсель из пьяного Окделла подробности гибели Надора вытягивал... А Арно здесь резок, груб и прям. Никаких "змеиных" штук тут не проглядывается...

[Dim_Sid]

Факт в том, что только ослиное упрямство и желание "соответствовать" вынудили герцога Придда принять условия "до победного конца".

Скорее - невозможность не отреагировать на чудовищное оскорбление. После слов г-на Сэ.... Мог бы и условие "до смерти одного из противников" выставить...

[Dreamer]

Факт в том, что только ослиное упрямство и желание "соответствовать" вынудили герцога Придда принять условия "до победного конца". И никто его не принуждал. Тем более - сознательно...

Ну, значит у нас имеются диаметрально противоположные представления о характере сказанного и о том, в какой ситуации оказался после этого Валентин. Насчет того, что это "факт", утверждать не буду, но мое твердое мнение таково: в данной ситуации своей фразой никакого иного выбора Арно оппоненту не оставил.

Насчет того, что не сознательно - согласен. Тут говорили голые неконтролируемые эмоции.   

[Уленшпигель]

Я думаю, что Валентин всегда точен в формулировках и сказал бы не ублюдок, что заведомо неверно, а употребил бы слово дурак или осел...

Насчет того, что это "факт", утверждать не буду, но мое твердое мнение таково: в данной ситуации своей фразой никакого иного выбора Арно оппоненту не оставил.

Насчет того, что не сознательно - согласен. Тут говорили голые неконтролируемые эмоции.   

Именно эмоции...
 и выбора однозначно не оставил...

[Dolorous Malc]

Эр, при всём уважении, у меня есть веские основания сомневаться в том, что институтское распределение в Советском Союзе и выбор оруженосцев в Талиге - это одно и то же.

Принцип один: выпусник и-или его семья ищет место, договаривается с руководителем, тот присылает заявку.
(Я не утверждаю, впрочем, что это общесоюзная практика, НГУ вуз довольно особенный)

В таком случае, у нас с вами принципиально разное представление о Вальтере. Именно он для меня - самый веский аргумент в пользу того, что выбора у Валентина как-то не было.

Думаю, с точки зрения Арно это скорее отягчающее обстоятельство.

Думаете, он будет унижаться до роли просителя перед своими политическими противниками ради каприза сына? 

Ну, поручил же Колиньяр своего сына Килеану? Исходя из этого, мне кажется, что в Талиге такие выборы к политике довольно перпендикулярны.

А по-моему, он её аргументирует - "до нашей встречи мне Окделл друг." Это и есть объяснение того, почему он не спешит его осуждать, как Валентина. 

Разница между объяснением и аргументацией та, что первое не обязано быть рациональным.

То есть вы согласны, что начни Арно аргументировать, и от половины своих убеждений ему пришлось бы отказаться?

При наличии правильных наводящих вопросов - вероятно.

Что касается Жермона и Райнштайнера - разумеется, у них иная цель. У них таких Арно сотни, не могут же они вразумлять каждого...

Увы, не все участники дискуссии это понимают. Некоторые склонны к арноцентризму.

[Holiday]

Эреа Sveta, где это Вы нашли у Валентина в Торке «маску высокомерного презрения к окружающим»?
В Олларии – Да – она вполне очевидно была, и действительно служила для отпугивания от себя общества нежелательных Краклионов.
Но в Торке то не пойму, и где Вы только углядели это самое «высокомерие» и «презрение»?

Не я - Руппи. "Лощённый" и что-то ещё там было...

Тех слов, которые Вы ранее писали, там точно не было.

Меня удивило на самом деле, почему Фельсенбург именно подлостью для себя объяснил поведение Придда. Потом, позже, он с него пример возьмёт, будет поминать, примеривать... Но почему поступок Валентина, практически подвиг, Рупперт истолковал как нечто негативное, я не совсем понимаю... Дело в том, что желание позаботиться о своих людях - "их будущем, потому что у молодого человека в белых штанах будущего нет" - для меня плюс в сторону Валентина и минусом не является. Вроде Фельсенбург не глуп... Понимаю, почему церемонность манер его раздражает... Но всё равно... Обычно до меня куда быстрей доходит... а тут - нет... Собственно, я и Арно не до конца понимаю...

  Тут, я согласна с уже озвученными (пока меня не было) причинами.
Во-первых, в регулярной армии, вообще, недолюбливают штабных и столичных «вояк». Во-вторых, полковник в двадцать лет – это все-таки  ОЧЕНЬ необычно.
Ко всему этому, стоит еще дополнить, что внешне Руппи своего отношения к Валентину ничем не проявил. Скорее всего, он и Арно Сэ, не единственные в Торке, кто не в восторге от столичного двадцатилетнего полковника  Придда. Просто другие (в отличие от Арно) так же как Рупперт, не показывают своего отношения, не спешат с окончательными выводами и пока что пытаются разобраться -  что это за «ком с горы» к ним сюда свалился.

Факт в том, что только ослиное упрямство и желание "соответствовать" вынудили герцога Придда принять условия "до победного конца".

Скорее - невозможность не отреагировать на чудовищное оскорбление. После слов г-на Сэ.... Мог бы и условие "до смерти одного из противников" выставить...

Плюс к этому, поганец ударил Придда по больному месту. Вспомните только, отчего этот «лед способен гореть»?  Боль от утраты родных еще очень свежа. А Арно оскорбил не только Валентина, но и его семью («потомственный трус и предатель»).
Так что никакого «ослиного упрямства» у Валентина я не наблюдаю в принципе.
А к необходимости соответствовать традициям сообщества, добавлю еще и горячее желание понаделать дырок в этом наглеце.

[Aemilia]

Каким это образом, хотел бы я очень знать?
Никто с них подозрения не снимал - просто после исчезновения Германа и Паоло Арамоне стало сильно не до того и он "закрыл дело".

Насколько понимаю я, эр Malcolm, Валентин своими действиями доказывал Арамоне, что тот ошибся. Раз он поместил всех подозреваемх в галерею, а Суза-Муза продолжает безобразить, значит, он обвинил не тех. То есть те, кто в галерее - невиновны.
Скажем так, на мой взгляд, Валентин мог открыто заступиться за Окделла и оказался бы в галерее вместе со всеми. Но Валентин сделал лучше. Не просто отправился туда за компанию, а попытался разом оправдать ребят в глазах Арамоны.

[Dolorous Malc]

Насколько понимаю я, эр Malcolm, Валентин своими действиями доказывал Арамоне, что тот ошибся.

Пардон, а каким образом Арамона узнает, что Суза-Муза пробирался в галерею? Сами ребята расскажут? А он им так запросто поверит?

Имея намерение обелить, куда логичнее и эффективнее было бы отправиться к самому Арамоне и выкинуть очередную каверзу.

[Holiday]

Насколько понимаю я, эр Malcolm, Валентин своими действиями доказывал Арамоне, что тот ошибся. Раз он поместил всех подозреваемх в галерею, а Суза-Муза продолжает безобразить, значит, он обвинил не тех. То есть те, кто в галерее - невиновны.
Скажем так, на мой взгляд, Валентин мог открыто заступиться за Окделла и оказался бы в галерее вместе со всеми. Но Валентин сделал лучше. Не просто отправился туда за компанию, а попытался разом оправдать ребят в глазах Арамоны.

  И это очень плохо, что младший из Савиньяков, приемлет лишь "лобовую атаку" на противника, а эффективности "обходного маневра" предпринятого Приддом в Лаик не понимает. Подобная неспособность мыслить стратегически, ставит под вопрос будущее генеральство Арно. Если так пойдет дальше вообще, то это уровень максимум "неплохого полковника".

[Dreamer]

Имея намерение обелить, куда логичнее и эффективнее было бы отправиться к самому Арамоне и выкинуть очередную каверзу.

Валентин придерживался того же мнения:
СПОЙЛЕРЫ

"— Я зашел к капитану Арамоне и оставил у него на столе почетный диплом дурака, труса, пьяницы и невежды, а также уведомление о кончине Сузы-Музы.
— Арамона вас не заметил?
— Я рассчитывал, что он пьян и спит, но его не было, иначе я слышал бы храп. Отсутствие капитана меня удивило, тем не менее я сделал то, что намеревался.
— Вы приближались к Старой галерее?
— Я принес туда ужин.
— Что было в корзине?
— Это был мешок.
— Что было в мешке?
— Свечи, огниво, хлеб, сыр, ветчина, пироги и вино.
— Какое?
— Арамона пил дорогую тинту. Бутыли хранились в особом погребе. Я взял одну, но открывать не стал.
— Это была тинта! — хлопнул в ладоши Йоганн. — Отличная тинта, хотя Берто и Паоло хотели своей южной кислятины.
— Господа, — прервал бергерские восторги Ойген, — есть ли у вас сомнения в том, что рассказал полковник Придд?
Арно молчал, Йоганн со счастливой улыбкой проорал: «Нет!», Норберт свел брови, сразу став похожим на своего склочного родича.
— Я не сомневаюсь, что Валентин доказывал нашу невиновность, но я хочу знать про печать, подкинутые Ричарду улики и про то, как вешали штаны капитана Арамоны..."

Что характерно, на вопрос Ойгена никто не ответил "не верю".

[Anita]

Ну и где здесь сознательное "усугубление" со стороны Арно?

"Вы - потомственный трес и двойной предатель. Пока двойной." Если до этого даже оскорблния как такового не было, был шитый белыми нитками повод скрестить шпаги, то это уже оскорбление, причём далеко не шуточное.

И Валентин выбирает - "Я ввел вас в заблуждение относительно условий. Мы деремся до победного конца."
Выбор, надо признаться, небольшой...

Выбора нет, его уже сделал Арно.

Факт в том, что только ослиное упрямство и желание "соответствовать" вынудили герцога Придда принять условия "до победного конца".

Вы путаете ослиное упрямство и достоинство. Когда человека соответствует своему чувству чести - он не упрямец, он просто порядочный человек. Который не может позволять пачкать себя в грязи безноказанно. Придд не принимает эти условия, он сам называет их. И Арно, оскорбляя ПРидда, прелестно знает, что после этих слов у Придда выбора не будет. Это и делает его поступок омерзительным - он заставляет человека (вероятнее всего, владеющего оружием хуже, чем он) ставить на кон свою жизнь, опираясь исключительно на то, что ему хочется думать об этом человеке плохо. Я при прочтении в первый момент подумала - а он точно Савиньяк? ну исказанное выше эреа Ариной - "если Савиньяк, то в семье не без урода"...

И никто его не принуждал.

Нет, его просто поставили в положение, когда ему надо или рисковать своей жизнью, или утратить самоуважение. 

Тем более - сознательно...

А, так Арно под гипнозом был в тот момент.... я вас правильно поняла?

Сознательно - это Марсель из пьяного Окделла подробности гибели Надора вытягивал...

Объясните наглядно, чем отличается степень сознательности Марселя в приведённом вами отрывке от степени сознательности Сэ в обсуждаемой ситуации... Разве что Марсель, помнится, уже пару-то бокалов вина выпил, а Арно - ЕМНИП - абсолютно трезв. Оба видят цель, верят в себя и не замечают препятствий. 

А Арно здесь резок, груб и прям. Никаких "змеиных" штук тут не проглядывается...

А зачем змеиные штуки, чтобы навязать ПРидду свои правила игры? Он не Окделл. Достаточно быть прямым, резким и грубым. 

Эр, при всём уважении, у меня есть веские основания сомневаться в том, что институтское распределение в Советском Союзе и выбор оруженосцев в Талиге - это одно и то же.

Принцип один: выпусник и-или его семья ищет место, договаривается с руководителем, тот присылает заявку.
(Я не утверждаю, впрочем, что это общесоюзная практика, НГУ вуз довольно особенный)

Вот-вот, договаривается с руководителем. Тут ещё желательно, чтобы всё это разворачивалось в пределах одной политической партии.

Думаю, с точки зрения Арно это скорее отягчающее обстоятельство.

Очень интересно, а почему?

Ну, поручил же Колиньяр своего сына Килеану?

Ну не в Торку же ему единственного наследника отправлять? А Килеан глуп и безвреден. И вполне себе контролируем всеми, кто на него надавит. Кстати, как вы полагаете, Эстебан хотел соужить у Килеана? Мне что-то кажется, что нет. Как-никак, первый на курсе. И мнение Эстебана никто не спросил...

Исходя из этого, мне кажется, что в Талиге такие выборы к политике довольно перпендикулярны.

Они не перпендикулярны из отношения к семье в принципе.

Разница между объяснением и аргументацией та, что первое не обязано быть рациональным.

До тех пор, пока не превращается во второе, а затем и в основание для действия.

При наличии правильных наводящих вопросов - вероятно.

Думаете, просто вопросов Арно не хватило бы? Вроде: а почему, собственно, ты назвал полковника Придда трусом? А почему потомственным? ну и т.д.

Увы, не все участники дискуссии это понимают. Некоторые склонны к арноцентризму.

То есть?