Марсель/Роке. А могло быть и так. (Клип)

[Moraen]

nyushik, Convollar, спасибо за отзывы.

Я, как человек по отношению к жизни очень похожий на Марселя, просто уверенна что все будет отлично.
Вся проблема Рокэ была в том, что его друзья принимали действия Рокэ как должно, а вот Марселя это не устраивает и практически самоубийства Алвы в Закате он так просто не оставит. Ну и не зря же следующая книга Рассветом называется - значит все решиться в лучшую сторону))
И тогда будет другой клип и с другим исходом))

[Katze]

Позвольте выразить свое восхищение Юзерпиком тоже
И все таки Армитидж наиболее близок к моему представлению о Рокэ.

Ну и не зря же следующая книга Рассветом называется - значит все решиться в лучшую сторону))

Но если вспомнить как Марсель относится к рассветам, полным утренних чудовищ то уж и не знаю . (я по складу пессимист)

[Moraen]

Позвольте выразить свое восхищение Юзерпиком тоже

Спасибо и за аватарку тоже, она у меня на дайриках еще до прочтения ОЭ, когда прочитала про ызаргов была очень удивлена))

И все таки Армитидж наиболее близок к моему представлению о Рокэ.

Да, особенно, когда глаза ладонями прикрывает.
Особенно я рада, что нашла Марселя, чертовски обаятельного и именно такого, как представляла. Вот думаю сделать клип про Марселя и Марианну, но не знаю на какую музыку.

Но если вспомнить как Марсель относится к рассветам, полным утренних чудовищ то уж и не знаю .

Про это я не подумала, в рассвет Марсель определенно не захочет))

[Moraen]

Можно украду ваше высказывание про рассвет и утренних чудовищ для анекдота?

[Katze]

Пожалуйста

[Sveta]

А вот я-то как раз, начиная с КНК, боюсь за Рокэ.   Но будем надяеться, что и для того и другого все закончится хорошо.  Останутся они целы.

После первых книг я тоже боялась за Рокэ, просто потом для меня его "затенили" другие, ставшие мне более дорогими, персонажи. 

У меня наоборот получилось, потому и бояться стала больше.

Да, эреа! Бояться надо за Рокэ, любить - его и переживать, между прочим, за главного героя! А то нечестно получается: мы (вы) начали относиться к нему, как будто ... как его друзья, считающие нормальным состоянием для живого человека вот такую вот жизнь с постоянным самопожертвованием вместо завтрака, обеда и ужина! А друзья (то, что мы понимаем под друзьями), между прочим, должны быть не как Ли, а как Марсель!!!

Вся проблема Рокэ была в том, что его друзья принимали действия Рокэ как должно, а вот Марселя это не устраивает...

Целиком и полностью согласна! СПОЙЛЕРЫ

У меня, например, есть лучшая подруга, которая могла бы и не "вытаскивать" меня... Но как же помогает жить ощущение, когда у тебя есть такой человек!!!! ("если другом надёжно прикрыта спина...") Я знаю, о чём говорю...

Ли очень распрекрасный государственный деятель... Эмиль очень распрекрасный молодой человек... Алмейда весь такой мачо... Но где его красная маска и распрекрасная дружба? ВСЕ всё прекрасно решили, когда получили указания от Рокэ... Все всё сделали правильно... Но если бы Марсель не сжёг приказ Алвы и не бросился его спасать, Рокэ просто умер бы в Нохе... Тихо-мирно скончался бы от неизвестного недуга, который сам по себе прошёл, стоило Марселю вытащить ПМ из Олларии... Так что, следовать указаниям Алвы - было правильно или не очень?
Откуда мы знаем, какие опасности ждут наших друзей на выбранном ими пути? Какие демоны их караулят? Надо просто любить и просто "вытаскивать" - и пусть потом они орут на вас, что вы им мешали спасать мироздание... Зато при этом будут живые и - желательно! - здоровые... И мироздание - тоже. То есть, если хорошо подумать, окажется, не так уж сильно Вы и мешали - просто не дали другу сгинуть... СПОЙЛЕРЫ

Помните "Человек-паук" в одном из фильмов, остановив поезд, тоже чуть не упал и не разбился, если бы его не подхватили и удержали простые граждане... Фильм - дерьмо, но мысль - настоящая! Даже супергерою иногда требуется поддержка...

Самопожертвование - не обязательная цена за спасение мира... Между прочим! Не верите мне, запросите более авторитетные источники - Библию, например...

[Aemilia]

Да, эреа! Бояться надо за Рокэ, любить - его и переживать, между прочим, за главного героя! А то нечестно получается: мы (вы) начали относиться к нему, как будто ... как его друзья, считающие нормальным состоянием для живого человека вот такую вот жизнь с постоянным самопожертвованием вместо завтрака, обеда и ужина!

Поскольку Вы меня процитировали, отвечу
Я не слишком переживаю за Рокэ, так как было сказано, что он не умрет. К сожалению, у других персонажей нет таких гарантий.
А что касается главного героя... возможно, я неправа, но для меня в ОЭ нет главного героя. Для меня это книга не о каком-то отдельном герое, а о мире. Мире, в котором есть разные люди, не один какой-то герой и все вокруг него, а много людей, каждый из которых по-своему герой. И о том, как действия каждого отдельного человека влияют на судьбу мира, который летит к чертям. 
Я вовсе не хотела сказать, что мне безразличен Рокэ. Это далеко не так Я им восхищаюсь. Но есть несколько персонажей, которые в процессе книги стали мне ближе и роднее, чем Алва, я их искренне полюбила. Мне очень жаль, если я этим Вас огорчила. Я в любом случае желаю Рокэ только самого хорошего, чтобы он получил возможность, наконец, просто пожить и побыть счастливым

[Sveta]

Да, эреа! Бояться надо за Рокэ, любить - его и переживать, между прочим, за главного героя! 

Я не слишком переживаю за Рокэ....
А что касается главного героя... возможно, я неправа, но для меня в ОЭ нет главного героя. Для меня это книга не о каком-то отдельном герое, а о мире. .....
Я вовсе не хотела сказать, что мне безразличен Рокэ. .. Но есть несколько персонажей, которые в процессе книги стали мне ближе и роднее, чем Алва, я их искренне полюбила. Мне очень жаль, если я этим Вас огорчила. Я в любом случае желаю Рокэ только самого хорошего, чтобы он получил возможность, наконец, просто пожить и побыть счастливым

Милая девочка! Я вовсе не тиранка никакая! СПОЙЛЕРЫ

Это Вас обманули, не слушайте Гюнце. он про меня ещё не такого наговорит!

Есть отличная поговорка: "На вкус и цвет товарищей нет!" Любите, кого хотите и никого не слушайте. Мы живём (пока ещё! по крайней мере, номинально) в демократической стране...
И вовсе я не расстраиваюсь, что не все любят Рокэ... Мне больше достанется! СПОЙЛЕРЫ

как с именинным пирогом. Чем больше народу худеет, тем больше пирога достанется Вам!

Что же касается главных героев... В любой книге, по закону жанра, есть главные, а есть второстепенные герои... Но Вера Викторовна - большой мастер ломать рамки жанров! Что необыкновенно правильно. Прошли давно, знаете, времена жёстких ограничений классицизма, триединств и чётких построений! Никто не обязан следовать след в след за авторитетами, "по чужой колее"... Правда, хорошо это получается тогда, когда делается "с умом, чувством, расстановкой" и соблюдается чувство меры. Хозяйке это удалось блестяще: так что то, что Вы утеряли интерес к одному их главных героев в пользу кого-то другого - Ваше полное право... Ни перед кем за ээто извиняться не следует...
СПОЙЛЕРЫ

Что, Гюнце, съели? Я тоже умею быть ... толерантной!

[Aemilia]

Милая девочка! Я вовсе не тиранка никакая!

Я так совсем не думала

Мне больше достанется!

Мне очень нравится такая позиция

так что то, что Вы утеряли интерес к одному их главных героев в пользу кого-то другого - Ваше полное право... Ни перед кем за ээто извиняться не следует...

Спасибо Не утеряла на самом деле, просто слегка уменьшился

[Sveta]

Не утеряла на самом деле, просто слегка уменьшился

Так это естественно... Иначе 9 томов были бы балладой "И это всё о нём..." И, наверное, это было бы скучно...
Меня, например, наоборот, симпатии к Вальдесу, Ли, Рупперту, Валентину только ещё больше "подогрели"... Ибо в них я вижу воплощение некоторых из ипостасей Рокэ, доведённых до логического апофиоза... Каждому - своё, как говорится...
СПОЙЛЕРЫ

Но где потерялся Гюнце, интересно? Обычно он, как чёрт из табакерки, тут как тут, стоит о нём написать... Та-ак... Занят, видимо. Ладно, пусть отдыхает... Тоже... право имеет...

[Katze]

Меня, например, наоборот, симпатии к Вальдесу, Ли, Рупперту, Валентину только ещё больше "подогрели"... Ибо в них я вижу воплощение некоторых из ипостасей Рокэ, доведённых до логического апофиоза...

В этом ключе про Руперта интересно очень, в нем что за ипостаси ? По всякомы пыталась представить - не вижу. Не дайте умереть в неведении

[Sveta]

Не дайте умереть в неведении

Не дам. Я гуманная особа.
Рупперт фон Фенсельбург молод, а Рокэ... тоже когда-то был молодым. И не сразу отнюдь стал лидером, главой, Первым из первейших и т.д. и т.п. Он же был рождён "ласточкой", помните? Был раним, нежен, чист и ... много чего. Но таковым ему остаться не пришлось - гибель братьев превратила его в наследника, и у Алваро не было выхода, как "перевоспитать" младшенького... Иначе... Всем было бы плохо. Алваро такой ситуации допустить не мог. Поэтому он "сломал" сына - то есть, превратил лёгкое дуновение ветра в ледяной клинок. Отковал и закалил... Эта фраза что-то объясняет о Валентине? Не надо развивать мысль?.. СПОЙЛЕРЫ

сразу уж и о юном Придде Вам даю установку

Но в книге нет его (Рокэ) становления как вожака - он уже такой даётся, и догадывайтесь, дорогие читатели, как да что там было! Догадаться можно, конечно, в книге много подсказок, но почитать о становлении юноши "бледного со взором горящим" всегда интересно! Заметьте: к концу последней книги сказано, что Фельсенбурга уже трудно назвать Руппи. Ибо это уже герцог, монсеньёр и т.д. Был вьюнош, а стал - мужчина! Как Алва, собственно... (Конечно, Рокэ был интереснее, игривее, его тянуло в авантюры и приключения, типа похода на Каммористе, он был более романтичным (Эмильена - гадина, подлюка, не постесняюсь этого слова), более... короче, более! Но всё равно...)
Собственно, ВВ и не скрывала, что дала как образ Рупперта в противовес Окделлу: Дик берёт от Алвы только внешнее (манеру ходить вперёд плечом, например, рассекая толпу придворных), Руппи - внутреннее, настоящее. Собственно, и не берёт, он просто тем же путём идёт... На его примере мы видим, как происходит "мужание" любого крупномасштабного... руководителя, героя, короля (обзовите, как хотите) - путь всегда только один: грузить на себя как можно больше ответственности за всё и всех... Руппи взвалил на себя честь Дриксен точно так же, как Алва - "Создатель, храни короля, а если не он - так я!"
И потому я возлюбила Рупперта, как родного. И меня нисколько не бесит "заплыв" повествования от основного сюжета в перипетии его судьбы. Я вижу очень логичной выписанную линию Руппи. И магическую составляющую - в том числе. Ибо Алва без кэртианской магии тоже не совсем Алва... Руппи любит кэцхен, Алву... да кто его не любит! Он вообще силы "хапает" напрямую из источника силы, я считаю. Во всяком случае его "мошенническое" выздоровление в развалинах только этим и можно объяснить...

[Katze]

СПОЙЛЕРЫ

Я собственно и воспринимала Руперта исключительно как противовес Окделлу , за что прощала многое. Многое но не наезды на Валентина, тут он с окделловским  упорством долбил рогами ворота  А вот параллелей с Рокэ не видела , спасибо , вы мне тут повод для размышлений подкинули
Ох как бы не погнали нас с вами отсюда

[Sveta]

СПОЙЛЕРЫ

Я собственно и воспринимала Руперта исключительно как противовес Окделлу , за что прощала многое. Многое но не наезды на Валентина, тут он с окделловским  упорством долбил рогами ворота  А вот параллелей с Рокэ не видела , спасибо , вы мне тут повод для размышлений подкинули
Ох как бы не погнали нас с вами отсюда

Да не должны... Мы ж о Рокэ говорим...
СПОЙЛЕРЫ

А что касается Рупперта - не стоит его тоже строго судить. Юность! Да! Осуждать Придда осуждает, а сам с него пример берёт... Ничего, тоже ещё всё прояснится. Думаю, скоро...

[Katze]

А когда вы о Рокэ начинаете говорить, я не могу оторваться у вас это так вдохновенно получается

Я уж даже Арно не слишком строго судила (хотя приложила бы балбеса тяжелым! раза 4) , так Арно хоть понял, а Руперт повторяя подвиг Валентина при этом упорно называл его подлецом, и очень по окдельски противопоставлял свои мотивы мотивам Валентина  Сапог ему скормить за это, а лучше пару.