Who is кардинал Левий?

[Уленшпигель]

 Интересно, а служители культа никогда не лезущие в политику существуют где то в реальности?

[Арина]

Эрэа Nicael, СПОЙЛЕРЫ

емнип, вы писали, что ваше восприятие Левия идет через призму какого-то негативного опыта в реале. Кмк, такими обстоятельные постами, с привлечением аналогий и примеров, не имеющих отношения собственно к Левию, вы хотите свою неприязнь обьяснить не столько другим, сколько себе самой.

И Агния, и Бонифация я привлекла для наглядного примера, что назначают на высокую должность  не обязательно в награду и по причине признания заслуг, а приближают к себе не обязательно тех, кого считают мудрыми и достойными доверия.

Каким образом этот очевидный факт характеризует именно Левия?

Под "мертвым начальством" я имела в виду Адриана.  Остальные в том числе и конклав могли видеть что Левий находится возле Адриана.

В качестве утверждения это, самое малое, забавно, ибо не доказано. И, кмк, недоказуемо.
Потому как остальные могли видеть  то, что Левий удален от Адриана - отчислен за несоответствие.
Выше вы уже это писали:

Для остальных он был доверенным человеком покойного Адриана.

А я вам отвечала: Или человеком, которого покойный Адриан выжил из своего ордена. Или для некоторых он был доверенным, для некоторых - выжитым, для некоторых - темной лошадкой, ставка на которую может принести неожиданный профит. Домысливать можно многое, но что из этого стоит утверждать?

Вот Вы говорите, что администратор такого уровня не может  быть "белым и пушистым".  С этим не поспоришь.

Я говорила несколько другое:  администраторы такого уровня и не должны  резать правду-матку при каждой возможности. В их работе ни обман, ни откровенность, ни умалчивание не являются самоцелью, а инструментами той или иной степени полезности, в зависимости от успешности применения и соответствия ситуации.

Только вот каким боком это высказывание в защиту данного конкретного, хм, администратора, не понимаю.

Возможно, непонимание происходит от того, что это не защита, а просто уточнение? СПОЙЛЕРЫ

А вы ждете именно защиты - потому что нападаете?

Он что, администратором родился? Сам выбрал вид деятельности, соответствует ей как может...

И неплохо соответствует.

Эр Dolorous Malc, эр Gileann,СПОЙЛЕРЫ

спасибо, что закончили то, на чем мои скромные способности растолковывания матчасти и разъяснения очевидного выдохлись практически до нуля.

[Nicael]

И Агния, и Бонифация я привлекла для наглядного примера, что назначают на высокую должность  не обязательно в награду и по причине признания заслуг, а приближают к себе не обязательно тех, кого считают мудрыми и достойными доверия.

Каким образом этот очевидный факт характеризует именно Левия?

Собственно никак. Это был ответ на Вашу реплику "а назначение его на эту должность - признание за ним некоторой компетенции в данной области, хотя бы его собственным тогдашним начальством?" У Вас аргумент - "раз назначили, значит сочли достойным", у меня контрпримеры к этому утверждению. Ваш аргумент точно так же ничего не доказывает, это всего лишь один из возможных вариантов. Назначили - потому что сочли достойным, назначили, потому что сильно мешал в Агарисе, назначили, потому что сам вызвался и возможно (я пишу возможно) приложил некоторые усилия, чтобы другие кандидатуры отсеялись...

Или человеком, которого покойный Адриан выжил из своего ордена. Или для некоторых он был доверенным, для некоторых - выжитым, для некоторых - темной лошадкой, ставка на которую может принести неожиданный профит. Домысливать можно многое, но что из этого стоит утверждать?[/i].

Давайте прикинем. Адриан болел больше 2-х лет, последние несколько месяцев не вставал с постели. Значит он мог видеться с кем-то только у себя в резиденции. Левий утверждал, что (а) был в это время рядом с Эсперадором, и был одним из немногих, кто посвящен в подробности болезни и наблюдал ее развитие, (б) Адриан завещал ему позаботиться о Матильде. Как Вы думаете, реально ли в Агарисе несколько месяцев скрывать, кто именно вхож в особняк прикованного к постели Эперадора, и, главное, зачем стараться в данном конкретном случае? По-моему нет. Поэтому у меня выходит, что либо Левий  врет о своей близости к Адриану, либо эта  близость не была тайной.

И неплохо соответствует.

Ой, а я почему-то думала, что он еще и священник.

Что-то не создалось у меня впечатления, что он "старательно и честно" насаждает в Талиге эсператизм...

И ведь не я это сказала!
У Вас же тоже выходит "реализация личного проекта на деньги фирмы", только Вы гораздо мягче выразились.

Шутка? ( вроде бы смайликов в сообщении не было) Тогда «ха-ха два раза»…

Еще три раза «ха-ха» на то,  что «Левий считал себя специалистом по некоей болезни», про  «научно-исследовательский процесс» и про некие корреспондентские обязательства со стороны «наблюдаемого» .

Любопытно,  что же вы тогда скажете про отношение Алвы к Марселю? Ведь сбежал ПМ из Урготеллы и  никакого "извини, не мог попрощаться" приятелю не написал… не спрашивая, придарил того дядюшке Шантери, словно надоевшую собаку.
Какой на редкость сентиментальный и вежливый человек…

Специально перечитала, что я написала в первый раз. "Не" не пропущено. "Не просто данью вежливости".
Давайте сначала с Марселем. Дядюшка Шантери меньше чем через сутки получил письмо, в котором написано все что надо - что не пошел купаться - утонул, не похитили, уехал сам добровольно, в состоянии о себе позаботиться, искать не надо (а ведь посол обязан в случае "пропал без вести" ), предписания старшим офицерам передал, свою личную "команду" Геральда и Марселя официально пристроил - не оставил в чужой стране без денег, документов и статуса. С сентиментальностью и вправду не очень, но в неудобное положение никого из своих не поставил.
У Левия же больной "гость" пропал из закрытого помещения. Сам ушел? И где свалился? Или похитили по приказу Альдо? Или какая мистика случилась? Согласитесь, поводы для беспокойства есть. И есть непонятки, что делать - кто нашел тайный ход в сердце Нохи, каких еще гостей можно опасаться? Это почти только о вежливости. А если о деле... Про одно дело Вы сказали 3 ха-ха. То есть Вы его важным не считаете? Для Левия не было важно собирать все возможные сведения о возникающих мистических проявлениях в столице и не только, за призраками и зеленым светом он наблюдал, только чтобы даму развлечь, в старинных рукописях рылся от нечего делать? И болезнь Адриана а потом и болезнь Алвы он со "скверной" совсем никак не связывал?
"Наблюдаемый" был не обязан писать подробные доклады, да. Но черкануть пару строчек и послать с остальными письмами его б не сильно затруднило. 

[La_libre]

А мне показался визит Марселя к Левию на следующий день после исчезновения Алвы весьма красноречивым.

[Nicael]

А мне показался визит Марселя к Левию на следующий день после исчезновения Алвы весьма красноречивым.

Ну да... Но кто пришел - бывший офицер для особых поручений Алвы или посол Ургота?

[La_libre]

А мне показался визит Марселя к Левию на следующий день после исчезновения Алвы весьма красноречивым.

Ну да... Но кто пришел - бывший офицер для особых поручений Алвы или посол Ургота?

Что вы имеете ввиду? Он и бывший офицер и посол.
А в свете всех намеков, которые выползли во время этого утреннего разговора верить в побасенку о проклятом сыне, удравшем от плохого Алвы и не куртуазной войны под юбку к урготской вдове, несколько странно.

[Nicael]

Что урготский посол принес весточку от Герцога Урготского, который рад помочь супротив Альдо чем может. А о ночном происшествии ни сном ни духом. Весточка-то достаточно важная и сама по себе является вполне поводом для тайной встречи, а не предлогом.
Впрочем, я в основном дела упор не на отсутствии весточки сразу, поскольку визит Марселя действительно наводит на мысли, а об отсутствии весточек потом.

[La_libre]

Что урготский посол принес весточку от Герцога Урготского, который рад помочь супротив Альдо чем может. А о ночном происшествии ни сном ни духом. Весточка-то достаточно важная и сама по себе является вполне поводом для тайной встречи, а не предлогом.
Впрочем, я в основном дела упор не на отсутствии весточки сразу, поскольку визит Марселя действительно наводит на мысли, а об отсутствии весточек потом.

О ночном происшествии ни сном, ни духом? Действительно просто так ночью рядом ошивался? И глупые пари заключал? И потому на следующий день прибежал к кардиналу? И прямо заявил, что пришел не из-за книжки?
И с чего вдруг Алва должен весточки посылать? Марселю он много весточек отправил? Сами сказали, передал нужную информацию, дескать, все по плану и до свидания.

[Dama]

И с чего вдруг Алва должен весточки посылать?

Я уж не говорю, как это сделать чисто технически? Государственной почтовой службы в Талиге ещё нет, письма возят гонцы. Значит, Алве нужно найти человека, который поедет в столицу и передаст письмо Левию - но за Левием установлена слежка и Алва об этом знает, а канала для иной связи с Левием у него нет. То есть гонца с гарантией перехватят, и получится, что Алва в благодарность за спасение своей жизни крупно подставит Левия. Оно ему надо?

Уезжая из Урготеллы, Рокэ оставил письма Герарду, то есть позаботился о том, чтобы они были переданы из рук в руки. В Нохе он и этого сделать не мог - у него там не было человека, которому он мог бы поручить передать записку Левию. А оставить письмо на столе значило с большой вероятностью, что его прочтёт не Левий, а Альдо, то есть опять получалось, что Рокэ подставит Левия. Оно ему надо?

[La_libre]

И с чего вдруг Алва должен весточки посылать?

Я уж не говорю, как это сделать чисто технически? Государственной почтовой службы в Талиге ещё нет, письма возят гонцы. Значит, Алве нужно найти человека, который поедет в столицу и передаст письмо Левию - но за Левием установлена слежка и Алва об этом знает, а канала для иной связи с Левием у него нет. То есть гонца с гарантией перехватят, и получится, что Алва в благодарность за спасение своей жизни крупно подставит Левия. Оно ему надо?

Уезжая из Урготеллы, Рокэ оставил письма Герарду, то есть позаботился о том, чтобы они были переданы из рук в руки. В Нохе он и этого сделать не мог - у него там не было человека, которому он мог бы поручить передать записку Левию. А оставить письмо на столе значило с большой вероятностью, что его прочтёт не Левий, а Альдо, то есть опять получалось, что Рокэ подставит Левия. Оно ему надо?

Скажем так, приехала Арлетта, которая говорила с Алвой, и пошла пить с Левием шадди, попутно сообщив, что Алва очень ценил беседы с Его Преосвященством.

[Dama]

Скажем так, приехала Арлетта, которая говорила с Алвой, и пошла пить с Левием шадди, попутно сообщив, что Алва очень ценил беседы с Его Преосвященством.

СВС-П, с. 50, Левий и Арлетта:

" - ...Теперь я уверен, что Ноха надёжна, но прошу вас переехать в другой флигель. Заодно увидите, как я зимой устроил герцога Алву.
- Он весьма ценил беседы с вами". 

[La_libre]

Скажем так, приехала Арлетта, которая говорила с Алвой, и пошла пить с Левием шадди, попутно сообщив, что Алва очень ценил беседы с Его Преосвященством.

СВС-П, с. 50, Левий и Арлетта:

" - ...Теперь я уверен, что Ноха надёжна, но прошу вас переехать в другой флигель. Заодно увидите, как я зимой устроил герцога Алву.
- Он весьма ценил беседы с вами". 

Я имею ввиду лишь то, что если бы Рокэ имел что сказать Левию, то мог бы сделать это через Арлетту (только я не помню, известно ли ему было на момент визита к графине о том, что она поедет в Олларию.) В любом случае, Рокэ не давал однозначно-положительной характеристики Левию, т.к. Арлетта достаточно долго кружила вокруг маленького кардинала, размышляя над тем, что он за зверь.

[Dama]

Я имею ввиду лишь то, что если бы Рокэ имел что сказать Левию, то мог бы сделать это через Арлетту (только я не помню, известно ли ему было на момент визита к графине о том, что она поедет в Олларию.)

Нет, об этом речи не было. Арлетта решила поехать в Олларию, чтобы присутствовать при родах Катарины, уже после того, как столица была блокирована.

В любом случае, Рокэ не давал однозначно-положительной характеристики Левию, т.к. Арлетта достаточно долго кружила вокруг маленького кардинала, размышляя над тем, что он за зверь.

Разумеется. С чего бы ему быть о нём хорошего мнения? Как я уже говорила, они друг друга не поняли, о чём Левий весьма сожалел. Но узнику с тюремщиком трудно найти общий язык, даже если тюремщик объясняет узнику, что тюрьма - не заточение, а укрытие.

[Holiday]

Давайте прикинем. Адриан болел больше 2-х лет, последние несколько месяцев не вставал с постели. Значит он мог видеться с кем-то только у себя в резиденции. Левий утверждал, что (а) был в это время рядом с Эсперадором, и был одним из немногих, кто посвящен в подробности болезни и наблюдал ее развитие, (б) Адриан завещал ему позаботиться о Матильде. Как Вы думаете, реально ли в Агарисе несколько месяцев скрывать, кто именно вхож в особняк прикованного к постели Эперадора, и, главное, зачем стараться в данном конкретном случае? По-моему нет. Поэтому у меня выходит, что либо Левий  врет о своей близости к Адриану, либо эта  близость не была тайной.

И тут вопрос, зачем же эсперадор Адриан в такой момент  приблизил к себе этого никчемного, не заслуживающего доверия человека? У него что, такие большие проблемы с кадрамии – раз никого получше для этого не нашлось? Или стратег и тактик не понимал, какие выводы о Левии сделают при этом окружающие и к каким последствиям это может привести? Кстати, а почему магнус Адриан когда-то предпочел перевести сего  амбициозного юношу в другой Орден, где тот наверняка будет продолжать пробираться в правящую верхушку, тому, чтобы оставить при себе, контролировать и не давать неумехе карьерного роста?

Специально перечитала, что я написала в первый раз. "Не" не пропущено. "Не просто данью вежливости".

ОК. Отправленный Алвой Левию фолиант тоже являлся не просто данью вежливости, но и содержал жизненно важную для того информацию.

Давайте сначала с Марселем. Дядюшка Шантери меньше чем через сутки получил письмо, в котором написано все что надо - что не пошел купаться - утонул, не похитили, уехал сам добровольно, в состоянии о себе позаботиться, искать не надо (а ведь посол обязан в случае "пропал без вести" ), предписания старшим офицерам передал, свою личную "команду" Геральда и Марселя официально пристроил - не оставил в чужой стране без денег, документов и статуса. С сентиментальностью и вправду не очень, но в неудобное положение никого из своих не поставил.
У Левия же больной "гость" пропал из закрытого помещения. Сам ушел? И где свалился? Или похитили по приказу Альдо? Или какая мистика случилась? Согласитесь, поводы для беспокойства есть. И есть непонятки, что делать - кто нашел тайный ход в сердце Нохи, каких еще гостей можно опасаться? Это почти только о вежливости.

Левий тоже  получил свое «письмо» меньше чем через сутки. Судя по форме, в которой было составлено послание, Алва не сомневался в том, что оно будет правильно «прочитано» адресатом, то есть, он имел куда более высокое мнение об умственных способностях кардинала, нежели вы.

Удобство же положения , в котором оказался посол Талига Шантери перед Герцогом Урготским – вопрос спорный.  Собственно, Алва по ходу книги нередко ставил окружающих в неудобное положение, для решения своих задач и не только.

Помнится, кардинал Сильвестр даже притравить его грозился за то, что докладов не слал во время Варастийской кампании. А ведь для старика фактически управляющего страной - это было важно… И в неудобном положении он успел постоять на Совете Меча, пока Лионель отсроченное письмецо из заначки не вынул. Хотя… а что за необходимость в этой выходке была?

Почему Левий должен стать исключением в стиле такого поведения Алвы?

А если о деле... Про одно дело Вы сказали 3 ха-ха. То есть Вы его важным не считаете?

Простите, решила, что вы опять пошутили. Никак не могла принять за серьез вашу фразу о том, что «Левий считал себя специалистом по некоей болезни». Но раз уж это было сказано серьезно, подтвердите утверждение Матчастью, пожалуйста.

Для Левия не было важно собирать все возможные сведения о возникающих мистических проявлениях в столице и не только, за призраками и зеленым светом он наблюдал, только чтобы даму развлечь, в старинных рукописях рылся от нечего делать? И болезнь Адриана а потом и болезнь Алвы он со "скверной" совсем никак не связывал?
"Наблюдаемый" был не обязан писать подробные доклады, да. Но черкануть пару строчек и послать с остальными письмами его б не сильно затруднило. 

  Как известно, Первый Маршал Талига самый незатрудненный человек в Кэртиане.

Опять же повторю. А для Дорака было важно собирать все возможные сведения о войне в Варасте, и что, много строчек ему ПМ начеркал?

Кроме того, как-то не заметила за ПМ привычки активно делиться  с окружающими мистической информацией. 
 
Помнится,  Джильди он голову вначале  морочил после случая с Пегой Кобылой, вместо того, чтобы сразу все, что знает, прямо парню рассказать.  А ведь  понимание Луиджи свалившейся на него проблемы – вопрос жизни и смерти…  даже вопрос того, что хуже смерти. Тоже начнем делать из этого выводы  об отношении  Алвы к Джильди?
 
Даже другу-Марселю он мистическую инфу выдает дозировано в месяц по чайной ложке, чаще, когда тот, измаявшись и обнаглев, прямо спрашивает. Валме, вообще, заметил, что Алва в последнее время стал молчаливым, как сундук.

В итоге молча сиганул в Дыру – и был таков, и никаких мистических разъяснений не оставил, хотя и тут, и там,  имеется много заинтересованного в них народу.

Почему Алва обязан вести себя с Левием иначе, чем с остальными, а?

И неплохо соответствует.

Ой, а я почему-то думала, что он еще и священник.

Что-то не создалось у меня впечатления, что он "старательно и честно" насаждает в Талиге эсператизм...

И ведь не я это сказала!
У Вас же тоже выходит "реализация личного проекта на деньги фирмы", только Вы гораздо мягче выразились.

А какие претензии к Левию, как к священнику? И почему сложилось впечатление, что Левий не стремится укоренить в Талиге  эсператизм?
По словам Марселя, «милосердным воробьем» кардинал по Олларии «скачет» - значит, в народе эсператизм проповедует, и примеры обращенных им в эту веру людей  в книге имеются. Так, в чем служебное несоответствие?

А на «личный проект на деньги фирмы» можно и с другой стороны посмотреть, как на попытку неравнодушного менеджера вывести родную «фирму» из кризиса и спасти в ней хотя бы то, что еще можно спасти.

[Vengant]

ОЭ вообще чуть менее чем наполовину состоит из намеков, иносказаний, недоговорок... И некоторые еще удивляются, почему Алва после бегства не написал Левию прочувствованное письмо в стихах на тридцати трех листах в стиле незабвенного Болливуда, а Левий по прибытии в Олларию не стал насаждать эсператизм в стиле столь же незабвенного Авнира.