Выборы 2011-2012 - XI

[Dolorous Malc]

«Единая Россия» хочет лишать оппозиционных депутатов мандатов без суда
http://www.apn-spb.ru/news/article10872.htm

Yeah, восхитительное дрянцо!

[EXE-Q-THOR]

Если будет...
будут найдены...
если судья сочтет...

Простите, я просил примеров, а не рассуждений в духе "если бы да кабы..."

Если вы в своей жизни не сталкивались с американским или европейским правосудием, и рассуждаете на основе своих домыслов - это ваши личные проблемы. В любом развитом европейском / американском (США/Канада) + Австралия и Н.З государстве при нахождении у вас при оыске суммы первышающей определенный порог - обычно это выше десяти тысяч долларов/евро, т.е. суммы, которую можно просто и безболезненно снять в течение короткого времени в банкомате (или же считают сумму, которая разрешена к вывозу из страны без декларирования), вы попадете под фактическую презумпцию виновности и вам придется доказывать - где вы взяли деньги и каковы их источники. При  нахождении сумм в сотни тысяч - возникают очень сильные вопросы, при нахождении сумм в миллион и более - велика вероятность (в случае если вы сразу не сможете предоставить доказательства происхождения средств), что против вас автоматически возбудят уголовное длело по факту сокрытия средст от уплаты налогов.

[Dolorous Malc]

Если вы в своей жизни не сталкивались с американским или европейским правосудием, и рассуждаете на основе своих домыслов - это ваши личные проблемы. В любом развитом европейском / американском (США/Канада) + Австралия и Н.З государстве при нахождении у вас при оыске суммы первышающей определенный порог - обычно это выше десяти тысяч долларов/евро, т.е. суммы, которую можно просто и безболезненно снять в течение короткого времени в банкомате (или же считают сумму, которая разрешена к вывозу из страны без декларирования), вы попадете под фактическую презумпцию виновности и вам придется доказывать - где вы взяли деньги и каковы их источники. При  нахождении сумм в сотни тысяч - возникают очень сильные вопросы, при нахождении сумм в миллион и более - велика вероятность (в случае если вы сразу не сможете предоставить доказательства происхождения средств), что против вас автоматически возбудят уголовное длело по факту скорытия средст от уплаты налогов.

Ну, я не сталкивался.
Полагаю, что предложение привести примеры - более чем обосновано.

[EXE-Q-THOR]

Вам примеры на что? На уголовные дела?
Или, к примеру, на американский Patriotic Act, согласно которому даже безнал отслеживается так, что сегодня приходится для перечисления средств в американский банк приходится давать родословную - как получены деньги. Если деньги от продажи - нужно указать от продажи чего. Причем указывать будете не вы, а ваш банк. И он будет нестиответственность перед американским банком за эти сведения. Догадываетесь, что ваш банк затребует от вас? Это сейчас обязательная процедура в США.
А если речь идет о наличных деньгах, происхождение которых придется доказывать вам - а это намного сложнее, чем безнала...

[Dolorous Malc]

Вам примеры на что? На уголовные дела?

Предпочтительно - имена и фамилии конкретных людей, у которых нал был конфискован, Желательно, с указанием сумм и с источниками информации.
А то, знаете - Россия не единственная страна, в которой суровость законов компенсируется их неисполнением.

[Уленшпигель]

Аль Капоне устроит?

[Dolorous Malc]

Аль Капоне устроит?

Нет.
Я знаю, что Аль Капоне был осуждён за неуплату налогов, но совершенно не в курсе конфискации у него наличных денег. Ссылочку?

[Dolorous Malc]

Самое забавное, что со своей, скорее нигилистической точки зрения я вовсе не осуждаю арест ксюшиных денег - сама дура, ещё при Советах был выработан мильон способов хранить нал  лучше, а в крутые девяностые уж тем более - но утверждение о законности оного действия требует куда более сильной аргументации, чем нам пока предъявили.

[Anita]

Вообще то если в той же Америке найдут в офисе 1,5 миллиона долларов, то их точно конфискуют и не отдадут...

При всём моём уважении, эр, это делает законным подобное деяние в России? Кмк, США тут в принципе не при чём...

[Уленшпигель]

Я говорил что то о законах в нашей стране?
Но вообще то при проведении обыска все ценности задерживаются для выяснения законности владения ими.
Презумпции виновности у нас в стране пока нет, но в соответствии с нашими законами, если не будет предоставлены доказательства, что эти деньги законно заработаны, то в дело вступает налоговое законодательство, так что в любом случае, если не будет доказано, что с этих денег заплатили налог, то сработает механизм по наказанию при неуплате налогов...

[Anita]

Я говорил что то о законах в нашей стране?
Но вообще то при проведении обыска все ценности задерживаются для выяснения законности владения ими.
Презумпции виновности у нас в стране пока нет, но в соответствии с нашими законами, если не будет предоставлены доказательства, что эти деньги законно заработаны, то в дело вступает налоговое законодательство, так что в любом случае, если не будет доказано, что с этих денег заплатили налог, то сработает механизм по наказанию при неуплате налогов...

Вы говорили о законах не в нашей стране, в том-то и дело. Если бы вы привели те основания, что только что - это было бы совсем другое дело. Упоминание же механизмов, применяемых в других странах с целью продемонстрировать законность аналогичных механизмов у нас не кажется мне убедительным, да и не является таковым, кмк. Какое отношение то, что происходит в аналогичной ситуации в США, имеет к произошедшему во время обыска в квартире Собчак? По-моему, никакого.

[FatCat]

Если вы в своей жизни не сталкивались с американским или европейским правосудием, и рассуждаете на основе своих домыслов - это ваши личные проблемы

Да где уж мне... я - кот, серый, назаборный, академиев не кончал, в америках не бывал... Потому мне до ужасти интересно - в каком законе или, на худой конец - подзаконном акте любого развитого европейского / американского государства прописана сия "презумпция виновности".

Вы не подумайте, что я под Вас копаю - ни боже мой! - просто и мне хотелось бы поднабраться опыта. На всякий случай... 

[Уленшпигель]

Просто эти господа все сравнивают с США, вот я и сказал, что чем они возмущаются, если в других странах, на которые они ссылаются как на образец, законы еще более жесткие.

[BunkerHill]

Если вы в своей жизни не сталкивались с американским или европейским правосудием, и рассуждаете на основе своих домыслов - это ваши личные проблемы.

Я знаю, что сейчас где-то в болотах Луизианы расистские коджуны под звуки гармошки  и банджо надругались над трупом ранее зверски повешенного негра и уже собираются его топить.
Но я хотел бы уточнить, какая статья УК и УПК РФ регулирует выемку, изъятие или арест денежных средств на срок более семи суток, и в отношении подозреваемых в каких преступлениях оно осуществляется.
И как, и согласно какой статье этого самого УК РФ, отвечают дознаватели и следователи за разглашение персональных данных работника, коммерческой или производственной тайны, а также тайны частной жизни, личной и семейной тайн подозреваемого, в отношении которого, вплоть  до вынесения приговора судом действует презумпция невиновности.
Безотносительно личности К. Собчак. Так сказать в принципе.
А потом уже вместе опдачем горькую судьбину афроамериканца в мире расистской наживы и кэша.

[BunkerHill]

Да где уж мне... я - кот, серый, назаборный, академиев не кончал, в америках не бывал... Потому мне до ужасти интересно - в каком законе или, на худой конец - подзаконном акте любого развитого европейского / американского государства прописана сия "презумпция виновности".

Вы не подумайте, что я под Вас копаю - ни боже мой! - просто и мне хотелось бы поднабраться опыта. На всякий случай... 

Погуглите "гражданская конфискация". Есть у них такая штука котороая позволяет осуществлять конфискацию любого имущества в упрощенном порядке до решения суда.
Но опять же, решение о конфискации должно быть обоснованным.
При этом эта штука породила кучу злоупотреблений на местах. В частности регулярно всплывают скандалы о том что прокуроры и полиция разъезжают на конфискованных автомобилях, и въезжают под видом оперативной необходимости в конфискованное жилье, потому с этой формой изъятия активно борются гражданские организации и правозащитники.