Терроризм (Аналогии с КНК-1)

[SlavaF]

To SlavaF. На Ваши недоумения я попытался ответить в сообщении 46 в разделе "Военные преступления".

Ага,прочитал.Там вопрос вдогонку.Но,честно говоря,хотелось бы от автора услышать мнение.

А вообще,всё запуталось с этим разделением тем.Вернее,сами запутали.Давайте здесь о КнК не говорить,только о терроре 20-21 вв.,а?Устал из темы в тему прыгать,мысли путаются.

[Maxim]

Терроризм – не терроризм…. Вообще, идеальным способом общения двух враждующих наций всегда был геноцид (ИМХО). Например, кто вспомнит хотя бы одно восстание в захваченном Хорезме против Монголо-Татарского ига или (ха-ха) захват заложников…
Все беды начинаются от неумеренной и необоснованной доброты. У не работает в политике в принцип гуманизма и доброй воли, что бы не говорили – только сила и стальная воля. Если уж брать Бириссцев-чеченцев, то вспомним хотя бы опыт общения этой народности и Отца народов – Иосифа Виссарионовича Сталина. Не было ни многолетней войны, ни терактов – ничего. Была ювелирно проведенная операция, в результате которой целый народ в теплушках отправился осваивать степи Казахстана. Жертвы среди войск – минимальны. Половину чеченцев при транспортировке, правда, куда-то задевали, однако воспитательный эффект оказался великолепным – рассеянные по огромным территориям жители гор и не думали восставать или еще как то возникать.
Не гуманно? Жестоко? Бесчеловечно? Да. А десятилетняя война – гуманнее? Все жертвы посчитать – погибло не меньше. Если не больше…
Есть такая история:
Однажды добрые хозяева решили пожалеть щенка и вместо того чтобы отрезать ему хвост единым махом стали отрезать его по частям – чтобы было не так больно…
Так же и с терроризмом – любые полумеры приводят к новым жертвам. Захватили детский дом, самолет, автобус – штурмовать, даже если вовсе нет шансов на выживание заложников. Террористов живыми не брать. Выживших и скрывшихся – ловить хоть через десять лет и убивать так, чтобы оставшиеся с дрожью вспоминали. И вбивать, вбивать в их головы простую мысль – только безумец, идиот и самоубийца решится на акцию против твоей страны. Вбивать ответными мерами, взрывами домов членов семей террористов-смертников, охотой по всему миру за лидерами группировок, налетами, назначенной наградой (тут я солидарен с израильтянами и американцами) – да всем, чем под руку попадется.
Как говорил Владимир Ильич – ответить на террор террором. Только так.

[Белочка Тилли]

Ребята, а не лучше ли эту тему перенести куда-нибудь? В "Общий раздел", например?

[SlavaF]

Захватили детский дом, самолет, автобус – штурмовать, даже если вовсе нет шансов на выживание заложников.

Посмотрел бы я на Ваш бравый энтузиазм,кабы в том автобусе были Ваши дети.
Чужими жизнями так легко распоряжаться.Тысячу-туда,две-сюда.А потОм возникает мысль канал какой-нибудь прорыть или ещё чем грандиозным заняться.Да так,чтоб подешевле.Откуда людей взять?Да я ж их практически всех спас от террористов-горцев!Нешто не проявят сознательности?Нет?Вот сволочи!Кто там у нас горцев вывозил?Ребята,хватит ездить далеко,десяток тысяч-оттуда,второй-отсюда.И настало всеобщее счастье и благолепие в человецех.И,главное,никакого террора...

[Gatty]

[.Но,честно говоря,хотелось бы от автора услышать мнение.

Мнение о чем? Если о  том, как Рокэ покончил с южными проблемами. то и я и мои консультанты и даже по слухам некий  генерал с большими погонами считаем, что операция была проведена грамотно, и эффективно и с минимальными потерями. Другие варианты были практически безнадежны.

Алва и впрямь ответил на террор террором, показав что он способен на все. И другие способные на все, но меньшего калиьра поплыли.

Но, насколько я понимаю, речь идет об этической составляющей. Тут я могу только отослать к тексту книге.  Рокэ Алва до финальных сцен КнК-3 останется вещью в себе, и будет показан только глазами посторонних.  Что он думает, чего хочет, чему или кому служит, есть ли у него в душе тюльпан или хотя бы маргаритка  додумывайте сами.

Вот про Робера сказать могу, но он в отличие от  Рокэ народу не шибко интересен и не очень нравится, хотя для меня любимый герой  он.

[Filin]

... только безумец, идиот и самоубийца решится на акцию против твоей страны.

террористы именно и такие. И такие всегда найдутся. Зато твои методы запомнят,и потом уработают точно также - пример Израиль и Палестина.

[SlavaF]

Но, насколько я понимаю, речь идет об этической составляющей. Тут я могу только отослать к тексту книге.  Рокэ Алва до финальных сцен КнК-3 останется вещью в себе, и будет показан только глазами посторонних.  Что он думает, чего хочет, чему или кому служит, есть ли у него в душе тюльпан или хотя бы маргаритка  додумывайте сами.

А что остаётся?

Вот про Робера сказать могу, но он в отличие от  Рокэ народу не шибко интересен и не очень нравится, хотя для меня любимый герой  он.

Ну,значит,я к народу не отношусь
Уж для меня-то между ними выбор симпатии очевиден.Только...про него тоже не надо,будем додумывать,так интереснее.

[Maxim]

... только безумец, идиот и самоубийца решится на акцию против твоей страны.

террористы именно и такие. И такие всегда найдутся. Зато твои методы запомнят,и потом уработают точно также - пример Израиль и Палестина.

Проблема в том, что они в любом случае  работать будут именно так а не иначе. Таких надо истреблять поголовно - иными методами это не лечится.

Посмотрел бы я на Ваш бравый энтузиазм,кабы в том автобусе были Ваши дети.
Чужими жизнями так легко распоряжаться.Тысячу-туда,две-сюда.А потОм возникает мысль канал какой-нибудь прорыть или ещё чем грандиозным заняться.Да так,чтоб подешевле.Откуда людей взять?Да я ж их практически всех спас от террористов-горцев!Нешто не проявят сознательности?Нет?Вот сволочи!Кто там у нас горцев вывозил?Ребята,хватит ездить далеко,десяток тысяч-оттуда,второй-отсюда.И настало всеобщее счастье и благолепие в человецех.И,главное,никакого террора...

Утрировать не надо. Удар должен быть ответным, а не "превентивным выстрелом в голову". Есть разница между ответными действиями и строительством коммунизма. Или Израиль тоже развитой социализм строит?

[Алькор]

Геноцид как идеальный способ общения двух враждующих наций?
Не совсем...
Две (и более) нации могут составить новый этнос, а могут - этно-химеру... это уж как граничные условия лягут.
Но ГЛАВНОЕ условие для создания нового этноса, это - способность обеих наций к взаимопониманию.
Например:
Если у одной из них в систему ценностей входит "доблесть грабежа неверных (...название религии - вписать...)", либо просто - доблесть грабежа, а другая пытается говорить о "правах личности"...  Всё, абзац!
И вот что самое противное - для того, чтобы выжить в этом столкновении, "правовой нации" придётся немедленно ЗАБЫТЬ о своих принципах.
Ибо противник расценит гуманнось - как слабость: он просто (в своей системе ценностей) иначе и не мыслит. А слабость - провоцирует новые нападения.
Вот и выходит: жалеть противника - и тем самым губить собственное население.
Выход один - ТАК продемонстрировать силу, чтобы не было необходимости демонстрировать её ещё раз.
Жестоко? Да.
Аморально? Да.
Надо? Да!! Необходимо.

[Filin]

Так мы ж не ответили Германии геноцидом с утроенным размахом. И ничего живем теперь в мире, как братья. Или они через несколько лет опять за старое возьмутся - не дошло типа? Лозунги: только геноцид! - странно звучат.

А вот выселение и покорение в царцкое время чеченцы по-ходу не забыли. И напоминают периодически.

[Змей]

Maxim, насчет куда-то девшейся половины чеченцев Вы преувеличили. Реально по дороге их погибло чуть больше 1.3 тысяч (0.3% выселенных). А общее количество в ссылке за 5 лет сократилось на 80 тысяч (около 17%), однако с учетом умерших естественным путем, родившихся и освобожденных (7 тысяч к 48 году). Подробности смотри на http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Ch_vysel.html

[Maxim]

Хорошая, интересная ссылка – спасибо. Кстати, насчет что и как нам чеченцы припоминают, так к нам в бытность мою студентом перевелись из Чечни несколько чеченцев – переехали в город вместе с семьями. (Где они там учились – дело темное, но документы – и деньги – у них были в порядке). Ребята все оказались вполне вменяемые, на религию не подсевшие – и водку пили, и салом закусывали – в общем нормальные ребята. О том, чем они там занимались, на родине – молчали как рыбы. Но выпив популярно объясняли и как там в Чечне проходят ограбления машин инкассаторов, развозящих пенсию, и выдача этой самой пенсии местными чеченскими-же властями… А так же – почему ЛЮБОЙ чеченец будет помогать террористам, даже если сам против войны в принципе и терроризма в частности. Нет, не обязательно взрывать и стрелять – но если к нему из Чечни приедет двоюродный брат шестиюродного родственника по линии прабабушки или еще кто-то в этом же духе (а у них там кланы – «тейпы» будь здоров) и попросит «подержать у себя мыло или припрятать стволы» или просто пожить какое-то время. Раздобыть машину или дать денег – обязательно сделает. И вопросов не задаст. Даже если сам уже годы тут живет и всей душой за мир.
Дед, бывший военный, по роду занятий тоже сталкивавшийся с  чеченцами и изучавший «чеченский вопрос» рассказывал, что этот народ даже в самые мирные годы был вечным источником проблем – нет, они вовсе не боролись за независимость – просто похищали у окрестных племен и русских скот, ценные вещи, похищали людей. Грабили. Собственно они этим занимались все свою историю – ведь и царская Россия полезла на Кавказ не только от желания завоеваний, но и от желания наконец-то обезопасить свои земли от набегов.
«Если у одной из них в систему ценностей входит "доблесть грабежа неверных (...название религии - вписать...)", либо просто - доблесть грабежа, а другая пытается говорить о "правах личности"...  Всё, абзац!» - как раз тот случай. Для них грабеж – доблесть. Что делать – традиция. Но не отправляться же, уступая этой традиции, строить каналы в Чечне?

[Filin]

Остается только перебить их всех с концами? Скажи прямо.

Когда-то были грабежи, царский генерал Алва отправился наводить порядок. Навел. Зато получил аналог чеченского вопроса, который пытался решить методами устрашения. Что из такого получается можно видеть.

[Змей]

Возможно в итоге действительно придется всех. Или просто выбить пассионариев, дабы остальные деградировали до уровня американских индейцев. Впрочем при нынешнем состоянии русского и чеченского народов это не возможно.

[Al103]

По моему лучше ввести родовую поруку (впрочем на это правительство тоже не пойдет). Если род защищает своего члена являющегося преступником - отвественен весь род. Довольно быстро будут либо проводить "разьяснительную работу" либо просто изгонять из рода за тероризм и бандитизм. Вопрос в том, что должен быть способ заработать деньги.