Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
Автор
|
Тема: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ (прочитано 20726 раз)
|
Vad
|
даже недостроенный УР - это лучше, чем ничего.
Хуже.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
даже недостроенный УР - это лучше, чем ничего.
Хуже. Лучше. Бетонные коробки, даже пустые, полевыми фортификациями не заменишь.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Vad
|
Вы только учтите что этим бетонным коробкам задачи будут ставиться как полноценному УР-у.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Camel
|
Вы только учтите что этим бетонным коробкам задачи будут ставиться как полноценному УР-у.
С какой стати и причем тут оно вообще? Рава-Русский УР оказался крепким орешком для немцев, пускай даже там была неполная боеготовность. Наличие 41-й стрелковой дивизии как полевого заполнения также помогло.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Dylan
|
Рава-Русский УР оказался крепким орешком для немцев, пускай даже там была неполная боеготовность. Наличие 41-й стрелковой дивизии как полевого заполнения также помогло.
1. Один из 4-х наиболее боеготовых УР из 12 на новой границе. Более 90 полностью боеготовых ДОС на 90 км фронта. В УР ПрибВО боеготовых ДОС не было вообще, в УР БОВО 20-40 боеготовых ДОС на на 80-120 км фронта. Ощутимая разница? 2. УР на второстепенном для немцев направлении. 3. 23-го июня немцы вышли к линии ДОС, уперлись к середине дня. И что они делают? Правильно, ищут дыру и обходят. Вечером 23-го сбита с позиций прикрывавшая южный фланг УР 97-я сд, 24-го отбит контрудар 159-й сд. С утра 25-го немцы начинают сворачивать южный фланг УР и выходить ему в тыл. Собственно все. То, что отдельные узлы обороны продержались до 30-го и позже уже никакой роли не играет.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Рава-Русский УР оказался крепким орешком для немцев, пускай даже там была неполная боеготовность. Наличие 41-й стрелковой дивизии как полевого заполнения также помогло.
3. 23-го июня немцы вышли к линии ДОС, уперлись к середине дня. И что они делают? Правильно, ищут дыру и обходят. (...) То, что отдельные узлы обороны продержались до 30-го и позже уже никакой роли не играет. То есть вы хотите сказать, что для РККА было бы предпочтительнее, если бы немцы никуда не упирались и искать дыру им было бы не надо, ибо она была бы везде? Возможность отдельным узлам обороны продержаться - это возможность (только возможность, не спорю!) перебросить силы и средства на другие направления. А ВСЕ прикрыть УРами никогда не удавалось и не могло удастся.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dylan
|
То есть вы хотите сказать, что для РККА было бы предпочтительнее, если бы немцы никуда не упирались и искать дыру им было бы не надо, ибо она была бы везде? Возможность отдельным узлам обороны продержаться - это возможность (только возможность, не спорю!) перебросить силы и средства на другие направления. А ВСЕ прикрыть УРами никогда не удавалось и не могло удастся.
Я немного не о том. Вы предлагали занять УР. Ну вот бои за Раву-Русскую как раз и показывают что происходит. 41 сд вполне успела подняться по тревоге, занять предусмотренные по планам и "красным пакетам" позиции в УР, причем часть офицеров до войны выезжали на рекогносцировку этих позиций. УР один из наиболее боеготовых и сильных. И какой результат? Немецкое наступление задержано на 3 дня? Потому, что фланг УР прикрывает та самая, растянутая в 30-ти километровую нитку дивизия. И даже если ее отмобилизовать согласно военным штатам и дать некоторое время на подготовку полевой обороны, то на 30 километров она все равно не натянется. Может быть это даст не 3, а 4-5 дней задержки немецкого наступления. Но на отмобилизацию внутренних округов и создание прочной обороны по линии старой границы нужно порядка месяца. А вот этот-то месяц отыграть и не получается.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Я немного не о том. ...Может быть это даст не 3, а 4-5 дней задержки немецкого наступления. Но на отмобилизацию внутренних округов и создание прочной обороны по линии старой границы нужно порядка месяца. А вот этот-то месяц отыграть и не получается.
А кто-то говорил, что УРы - панацея, способная в корне изменить ход начального периода войны? Нет, при некоторой расторопности они могут дать небольшой - вы совершенно правы! - дополнительный выигрыш времени. Но "на войне, бабуся, и поросенок - божий дар!" (с)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dylan
|
А кто-то говорил, что УРы - панацея, способная в корне изменить ход начального периода войны? Нет, при некоторой расторопности они могут дать небольшой - вы совершенно правы! - дополнительный выигрыш времени. Но "на войне, бабуся, и поросенок - божий дар!" (с)
То-есть - принципиально стратегическая ситуация не поменяется? Ну о чем я и говорил. Пожалуй единственная возможность всерьез притормозить немецкий бронекаток без объявления полноценной мобилизации и сосредоточения на западных границах армии военного времени - вскрыть систему "панцерштрассе", на которую опираются действия ударных подвижных частей. И приготовить горячую и эшелонированную встречу именно на этих направлениях. И бог бы с ними с вклинениями пехотных дивизий на второстепенных участках, но если удастся притормозить и выбить танковые группы - это ситуацию изменит кардинально.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Пожалуй единственная возможность всерьез притормозить немецкий бронекаток без объявления полноценной мобилизации и сосредоточения на западных границах армии военного времени - вскрыть систему "панцерштрассе", на которую опираются действия ударных подвижных частей. И приготовить горячую и эшелонированную встречу именно на этих направлениях. И бог бы с ними с вклинениями пехотных дивизий на второстепенных участках, но если удастся притормозить и выбить танковые группы - это ситуацию изменит кардинально.
Хорошо бы. Но вот очень сильно сомневаюсь, что у немцев была система "панцерштрассе", которую можно было вскрыть. Они свои ТГ рокировали только так... И вся проблема была в том - кто быстрее. Кто быстрее засечет переброску мехчастей противника и быстрее перебросит свои мехчасти. В общем, борьба за мобильность. И тут, увы, по части мобильности у нас было хуже. По многим параметрам, начиная от разведки и связи и кончая автомобилизацией армии.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dylan
|
Хорошо бы. Но вот очень сильно сомневаюсь, что у немцев была система "панцерштрассе", которую можно было вскрыть. Они свои ТГ рокировали только так... И вся проблема была в том - кто быстрее. Кто быстрее засечет переброску мехчастей противника и быстрее перебросит свои мехчасти. В общем, борьба за мобильность. И тут, увы, по части мобильности у нас было хуже. По многим параметрам, начиная от разведки и связи и кончая автомобилизацией армии.
В ходе боев - рокировали. Куда ж деваться, когда обстановка и действия противника вносят изменения. Но изначально имелись предпочтительные маршруты движения танковых войск определяемые как "заранее выбранные в полосе предстоящего наступления дороги с твердым покрытием, соединявшие цепочку населенных пунктов по пути к намеченной цели наступления". И будь у советского командования что-то подобное этой немецкой карте, определявшей панцерштрассе в полосе действий группы армий ЮГ...
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
|