Не так страшен черт... - XVIII

[BunkerHill]

Но это же чушь! С 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб, а фермерская цена тонны пшеницы в Финляндии 482 долл. Доллара! Колхозник мог выбросить на финский рынок пшеницу в 10 раз дешевле, чем фермер - и при этом имел бы прибыль 500 проц. Кто же из них неконкурентоспособен?[/i]

Неконкурентноспособен тот, кто закупает пшеницу в Канаде и США в обмен на золотой госрезерв.
Видимо это была Финляндия.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Неконкурентноспособен тот, кто закупает пшеницу в Канаде и США в обмен на золотой госрезерв.

Про то как Брежнев обменивал пшеницу на "золотой госрезерв" можно грязных подробностей?  ("Именно на "золотой госрезерв"?)
И потом не надо путать политику (попытку закармливать народ возбудившийся зело тот духа свободы) с экономикой и ее объективными проблемами.

[Dolorous Malc]

Сергей Георгиевич Кара-Мурза написал много толковых книг об СССР, дающих ответ на многие вопросы.  Читайте его и будет вам щастье

Это уже чистый троллинг?
Вроде бы все стороны согласны, что большего кретина и враля, чем С.Г.Кара-Мурза, ещё надо поискать, это уже полный конец обеда?..

[Etlau]

Эр TheMalcolm

Вроде бы все стороны согласны, что большего кретина и враля, чем С.Г.Кара-Мурза, ещё надо поискать, это уже полный конец обеда?..

Все ваши стороны --так будет вернее . Или имеются ввиду  все стороны Новодворской? Ибо  например  на  нашем форуме  есть как минимум  два человека --я и эр  Gillean которые так не думают
А "презренная вики" сообщает в частности что
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0-%CC%F3%F0%E7%E0,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7

Работа С. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» включается в учебные курсы некоторых российских ВУЗов по социологии.
А кроме того
С. Г. Кара-Мурза привлекался Администрацией президента России для чтения специальных лекций российским студентам.

[Уленшпигель]

Значиться советские 110 рублей соответствуют нонешним 25 тысячам рублей?
Джинсы  производство США, Финляндии в советском магазине больше ста рублей... Костюм чистошерстяной импортного производства больше ста рублей в советском магазине, сейчас аналогичный костюм типа "Риттер" в "Леди и Джентельмен сити" тысяч 12, вполне нормальный из прошлогодней коллекции за 7-8 тысяч. Свитер шерстяной тогда порядка 80 рублей, сейчас от 1500 до 5000, кашемировый свитер в Бенеттоне стоил в прошлом году 10 тысяч. Вырезка свиная охлажденная 300 рублей сейчас за кило, в советское время в продаже (после 1980 года берем все и до 1985 по СССР) отсутствовало, ну разве что в спецраспределителях для минисерских тунеядцев(если бы они не были тунеядцами, то СССР бы не развалился), но в большинстве мест  реально стоило то мясо с костями, что сейчас рублей по 160 около 5 рублей за кило, курица самая дешевая 1р. 70к. - сейчас порядка 90 рублей за кило.
Некты как всегда порют чушь.
Впрочем этому некту уже не раз указывали, что он понятия не имеет о той стране, о которой берутся рассуждать...

[Dolorous Malc]

Вроде бы все стороны согласны, что большего кретина и враля, чем С.Г.Кара-Мурза, ещё надо поискать, это уже полный конец обеда?..

Все ваши стороны --так будет вернее . Или имеются ввиду  все стороны Новодворской?

Имеются в виду националисты, социалисты и либералы.

Ибо  например  на  нашем форуме  есть как минимум  два человека --я и эр  Gillean которые так не думают

С интересом жду подтверждения от эра Gillean.

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Джинсы  производство США, Финляндии в советском магазине больше ста рублей... Костюм чистошерстяной импортного производства больше ста рублей в советском магазине, сейчас аналогичный костюм типа "Риттер" в "Леди и Джентельмен сити" тысяч 12, вполне нормальный из прошлогодней коллекции за 7-8 тысяч.

Импортные товары  проходили вообще то по части предметов роскоши --а чтоб вам в советских джинсах не походить? 
Ну или не пойти в старатели аль рыбаки? Или лдиссертацию защитит -- завлаб меньше 300 не получал
Впрочем ---карго-культ, такой карго культ...
Побольше виски, бус и табаку для туземцев!
СПОЙЛЕРЫ

Правда их все больше Красный Дракон производит --и лейблами обманываться особо не надо...

ну разве что в спецраспределителях для минисерских тунеядцев(если бы они не были тунеядцами, то СССР бы не развалился),

Если вы говорите правду то  разве  о военных тунеядцахСПОЙЛЕРЫ

которые не смогли снести толпу безоружных очкариков но зато как бараны пошли воевать за Ельцына и обглоданную косточку -да и ту не дали и гробовых иногда вдовам --тоже

А "тунеядцами" из советских министерств создано все что вы имеете --ибо без нефти которую они разведали и добыли у вас бы - бы не айфончик а хрен без соли --как у киргизов, и не вырезка свиная а гуманитарный доширак

Впрочем этому некту уже не раз указывали, что он понятия не имеет о той стране, о которой берутся рассуждать...

На эту тему было сказано -интели жили в "совке" нормальные люди --в СССР. Люди которым был не нужен ваш солженицын и даже импортные джинсы
СПОЙЛЕРЫ

Но увы --люди глупы и как показала практика требуют иногда правильно примененной капральской палки для их же блага

[Etlau]

Эр TheMalcolm

Имеются в виду националисты, социалисты и либералы.

Ну разве что если под националистами подразумевается откровенная фашня --но ее мнение не ассертивноСПОЙЛЕРЫ

и в идеале должно звучать лишь в зале суда и на разводах на аппельплаце ИТК

Либералы --они разные -- я не зря упомянул Новодворскую
Но чтобы сторонники социализма ополчались на СГКМ --первый раз от вас услышал! 

[FatCat]

"...Станочный парк СССР по количеству равен американскому, примерно 2 млн.станков, но у нас работает только половина станков, а остальные или не используется по различным причинам (в т.ч. по банальной бесхозяйственности), или находятся в ремонте из-за изношенности."

Истинная правда.
Помнится, в конце 80-х наш "Комсомольский прожектор" провёл рейд на опытных производствах - как используется станочный парк. Так выяснилось, что из нескольких десятков станков с ЧПУ более 50% не задействованы, причём многие стоят годами даже не распакованными! 

Белорусское НПО “Интеграл”

Про белорусские НПО уже был разговор, помнится. Если бы Вы удосужились хотя бы взглянуть, какие микросхемы они экспортируют... хотя, хомячок и тогда бы ничего не понял. По очевидной причине... 

Вычислительных машин вывезено на 122 миллиона рублей -- что дает по нынешнему курсу до 400 миллионов долларов

Дальше можно не читать! 
У хомячков окончательно поехала крыша...
И потом - весьма интересно было бы узнать, почему в приводимой "сомнительной мурзилке" указана сумма, но не указано количество? И что за "вычислительные машины" производились в СССР на экспорт в 85-86 гг.?

Сергей Георгиевич Кара-Мурза написал много толковых книг об СССР

О, да, конечно! Бумага - она всё стерпит... только вот личный опыт куда девать? Отдать на откуп "тиражному старому муд..."?

[Dolorous Malc]

Но чтобы сторонники социализма ополчались на СГКМ --первый раз от вас услышал! 

Век живи, век учись...

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Значиться советские 110 рублей соответствуют нонешним 25 тысячам рублей?

Если отвлечься от карго-культа то 1 рубль это 20 поездок на автобусе или метро (порядка 500 р), 2 бутылки хорошего пива -- (120 р) 5-10 билетов в кино, 5 буханок очень вкусного белого хлеба (сейчас такого нет) или 7 20 рублевого столичного, три пакета молока - 100-120 р,
10 штук мороженного (200 по минимуму) 5 пакетиков очень вкусных чипсов, 13 чашечек кофе (600), полтора -два литра масла (порядка 100), 10 кило картошки -- 150..
и 1-20 квартплаты за трехкомнатную квартиру -150 по минимуму...
С учетом того что картошка и квартплата нужнее джинсов -- думаю ответ ясен
В "ру политикс" привлодилась цифра сравнивтельной доступности товаров тогда и сейчас применительно к средней зарплате. Так вот --подешевело сколь нибудь заметно лишь три позиции --электроника(и то надо учитывать что место какое занимали тогда в линейке престижного потребления  видеомагнитофоны сейчас успешно заняла плазма --по тем же ценам), тропические фрукты и спиртное --если на среднюю зарплату можно было купить 40 бутылок водки, то сейчас -- 270 СПОЙЛЕРЫ

Ну и кто посмеет сказать"Коммунисты спаивали народ"?

[Etlau]

А вот что пишут даже записные врали из гнезда Гайдарова
http://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110412/sravnenie-zhizni
Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ:
– Сейчас жить несравнимо лучше. Но я все-таки отношусь к числу людей довольно состоятельных.
Алексей Мухин, гендиректор Центра политической информации:
– С точки зрения соцобеспечения, конечно, в середине 1980-х жить было легче. Жизнь была прогнозируемой. Другое дело, после развала СССР и либерализации цен жить стало гораздо интереснее, появилось гораздо больше возможностей для реализации творческого потенциала – что и подтверждает доклад.
http://www.contrtv.ru/common/1872
СПОЙЛЕРЫ

В общем -- 1991 -революция нетолерантно обозванных меньшинств

[Etlau]

Эр TheMalcolm

Век живи, век учись...

А грязных подробностей и пруфлинков можно? А то окажется что это не сторонники  социализма а какие нибудь лефтиши или прости Господи -троцкисты

[FatCat]

5 буханок очень вкусного белого хлеба (сейчас такого нет)

Неуклюжая и очевидная ложь. Нынешний батон за 16-17 р. как раз соответствует по вкусу и прочим качествам тогдашнему "за 25 коп". С учётом цен на молоко, масло, мясо и овощи - средний коэффициент цен по продуктам 100-120. То есть "тогдашние" 120 р. - это нынешние 12 - 14 тысяч.

подешевело сколь нибудь заметно лишь три позиции

Ещё одна примитивная ложь.
Вся бытовая техника, а также автомобили, мебель, одежда и обувь в пересчёте на "тогдашние" цены сейчас заметно дешевле. Например, ботинки зимние, стоившие тогда 45 р (да ещё поискать надо!) - сейчас на любом рынке, да и в магазине стоят 1,5 - 2,5 тысячи. "Запорожец" 968-й стоил 3500 - сейчас "Ока" стоит 85000. В СССР раздвижная софа-развалюха стоила 250 р - сейчас весьма приличная двуспальная кровать с матрасом на заказ стоит 16-18 тысяч.
Так что - хомячок опять в луже... 

С интересом жду подтверждения от эра Gillean.

Я тоже... 

[Уленшпигель]

1.Импортные товары  проходили вообще то по части предметов роскоши --а чтоб вам в советских джинсах не походить? 
Ну или не пойти в старатели аль рыбаки?

2.Или диссертацию защитит -- завлаб меньше 300 не получал
Впрочем ---карго-культ, такой карго культ...


3.Если вы говорите правду то  разве  о военных тунеядцахСПОЙЛЕРЫ

которые не смогли снести толпу безоружных очкариков но зато как бараны пошли воевать за Ельцына и обглоданную косточку -да и ту не дали и гробовых иногда вдовам --тоже

А "тунеядцами" из советских министерств создано все что вы имеете --ибо без нефти которую они разведали и добыли у вас бы - бы не айфончик а хрен без соли --как у киргизов, и не вырезка свиная а гуманитарный доширак
4.На эту тему было сказано -интели жили в "совке" нормальные люди --в СССР. Люди которым был не нужен ваш солженицын и даже импортные джинсы

1. После фразы про советские джинсы можно только смеяться.
 Рассуждения про старателей и рыбаков двигающих науку  вперед и создающих передовые технологии выходят за пределы вменяемости. Некту надо напомнить, что речь идет об инженерах НИИ, впрочем некто сливая тему, всегда начинает вести разговоры о посторонних предметах...  Некту популярно пытаются разъяснить, что зарплаты инженеров в НИИ были малы, и этот некто начинает булькать, что зарплаты рыбаков и старателей были больше. Некто видимо не понимает, что как унтер офицерская вдова сам себе устраивает публичную порку?
 Некто видимо полагает, что зарплаты инженеров в японских НИИ и их аналогах были так малы, что им тоже следовало бы давать рекомендации пойти в рыбаки? Нет, я конечно понимаю, что глупость беспредельна, но ваши слова раздвигают ранее достигнутые человечеством границы...
  Впрочем если некто и дальше продолжит нести чушь про предметы роскоши, то ему следует напомнить, что по его определению в предметы роскоши попадает все кроме ватников и рабочих  костюмов из Х/б, ну и кирзовых сапог. Вам были приведены примеры из товаров адекватных по качеству тогда и сейчас. Ну не я же виноват, что в Советском Союзе все проходило по разряду роскоши, начиная от яблок с апельсинами и заканчивая одеждой. Кстати некты видимо не обратили внимание, что ссылку на костюмы из шерсти я приводил на сделанные в Европе , а не в Китае, и отнюдь не из тех марок, что одевают всякие олигархи...
 Впрочем в виду того, что некто не в ладах даже с арифметикой, то напомню, что убогие советские джинсы "Тверь" стоили 70 рублей. Ботинки из кожи с натуральным мехом  мужские в ССР стоили не менее ста рублей. Сейчас такие можно купить рублей эдак за три тысячи... И карго культ есть лишь в вашей голове, и от него вы и по сию пору избавиться не можете, если порете такую чушь, вам про товары определенного качества тогда и сейчас, вы же кроме глупостей с придумыванием карго культа возразить нечего.
2. И сколько таких завлабов на весь институт? Может еще про зарплату директора  упомянем? Впрочем и сам автор сих строк про зарплату завлабов, почему то не смог стать главным редактором в своей бывшей газете, причину он нам не поведает?
Впрочем вся эта чушь никак не опровергает того простого факта, что зарплата уборщицы на заводе была выше зарплаты инженера...
3. Сказки про министерских открывателей различных месторождений оставьте для собственного употребления, министерские чиновники в их числе не были, а имена открывателей все известны.
4.Для особо альтернативно мыслящих еще раз повторю, что вам уже неоднократно приводились факты про СССР, включая зарплату инженеров в НИИ, но некто начинал пороть чушь и оспаривать факты, чем лишь доказывал свое невежество. Видимо некто не жил не в СССР, а в ужасном "совке", где толпы страслых и узаслых "интелей"  с очками наперевес (самое страшное оружие "интелей") погнали толпы сильномогучих богатырей из "минисерств", вышедших все как один из своих "минисерских" кресел на баррикады, впрочем никак не понять почему же в том фантазийном государстве, которое себе некто придумал в своей голове, произошли все те события, что произошли?
 Впрочем чье самое любимое занятие:  "ругать эту вшивую интеллигенцию"?