Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
|
|
|
Автор
|
Тема: Толстой Л.Н.-III (прочитано 27329 раз)
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Трое из них, еще держа голову над водой, повторяли этот крик и затем исчезли в волнах После чего тонущих стали спасать. Я знаете ли тоже когда в возрасте 5 лет тонул с головой на дно ущел, а потом был вытащен. А по тексту следует Что касается Наполеона, то он быстро отдал приказания и с точностью указал все, что надо было сделать, чтобы спасти наибольшее число из них. То есть Наполеон сделал все, чтобы спасти наибольшее число из трех исчезнувших в волнах. И спас двоих. Всё правильно.
Э нет. Смотрим еще раз. Всадники выбивались из сил, тщетно стараясь заставить лошадей плыть к берегу. Наконец, они покорились своей участи. Их гибель была неизбежна, но они пожертвовали собой перед лицом своей родины, ради нее и ее освободителя! Напрягая последние силы, они повернули голову к Наполеону и крикнули: «Да здравствует император!» Трое из них, еще держа голову над водой, повторяли этот крик и затем исчезли в волнах. Армия точно застыла от ужаса и восхищения перед этим подвигом. Всадники, (это весь эскадрон,) пожертвовали собой с криками "да здравствует император" и, как говорится, их гибель была неизбежна. Трое, которые еще пока держали голову над водой, успели крик повторить, остальные уже были под водой и соответственно больше кричать не могли. А то бы они тоже непременно славили императора дальше. Так что трое - это те, кто не пошли под воду сразу, после первого крика. А наличие у Толстого других материалов, с конкретной цифрой, надо еще доказать. Сегюр был, это точно. И Сегюр источник уважаемый, на родине его сделали академиком, издавали и переиздавали многократно.
|
|
« Последняя правка: 30 мая 2012 года, 17:25:37 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
BunkerHill
|
А наличие у Толстого других материалов, с конкретной цифрой, надо еще доказать. Так ведь про то и речь. У Сегюра конкретной цифры нет, наличие материалов с конкретными цифрами у самого классика "надо доказать", но дедушка русской революции рисует в своем романе цифру "40" и апатичного Наполеона.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
|
Всадники, (это весь эскадрон,) пожертвовали собой с криками "да здравствует император" и, как говорится, их гибель была неизбежна. Сегюр увидел, что они выбились из сил и счёл что гибель неизбежна. Напрягая последние силы, они повернули голову к Наполеону и крикнули: «Да здравствует император!» Трое из них, еще держа голову над водой, повторяли этот крик и затем исчезли в волнах.Но в волнах исчезло только трое, про остальных только сказано, что они напрягая последние силы повернули головы и прокричали. После чего началась спасательная операция. А наличие у Толстого других материалов, с конкретной цифрой, надо еще доказать.А он в любом случае сбрехал про 40 утопших и урезал фразу про приказ Наполеона спасать, и это уже доказано.
|
|
« Последняя правка: 30 мая 2012 года, 18:06:37 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Phelan
|
на родине его сделали академиком, издавали и переиздавали многократно.
То же самое, можно сказать о Дрюоне, Гюго и Шатобриане Как и они, Сегюр весьма успешный писатель. Но считать надежным источником человека, которого современники не раз ловили на прямой лжи как-то затруднительно. Даже предисловие к российскому изданию говорит об этом совершенно недвусмысленно: "автор намеренно искусственно драматизирует события. Нередко он вкладывает фиктивные речи в уста своих героев и описывает вымышленные, нереальные события." А вот, чтобы кто-то из специалистов по наполеоновским войнам называл Сегюра источником, заслуживающим доверия, мне видеть не приходилось.
|
|
« Последняя правка: 30 мая 2012 года, 18:50:38 от Phelan »
|
Авторизирован
|
Бывает в жизни все, Бывает даже смерть... Но надо жить И надо сметь.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Но в волнах исчезло только трое, про остальных сказано, что они напрягая последние силы повернули головы и прокричали. Уж не хотите ли сказать, что остальные остальные тонущие второй раз кричать за императора не стали, хотя их головы тоже были еще над водой? А он в любом случае сбрехал про 40 утопших и урезал фразу про приказ Наполеона спасать. 40 - правдоподобное допущение исходя из текста Сегюра. Имеет право, это не документальная проза. Приказы были и спасательная операция тоже была. Если отнестись к тексту Толстого как к воспоминанию участника событий, то предположить, что приказы были о другом - можно, но только это тоже будет всего лишь допущение.
|
|
« Последняя правка: 30 мая 2012 года, 18:34:01 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Змей
|
Уж не хотите ли сказать, что остальные остальные тонущие второй раз кричать за императора не стали, хотя их головы тоже были еще над водой? Ага. В любом случае у Сегюра определенно сказано о погружении в воду трех панов. 40 - правдоподобное допущение исходя из текста Сегюра. Имеет право, это не документальная проза. Ну так и любой другой имеет право в своем романе допустить, что в 1854 году Толстой воровал пайки своих солдат и сдавал военные тайны французам. Это не документальная проза. Если отнестись к тексту Толстого как к воспоминанию участника событий, то предположить, что приказы были о другом - можно, но только это тоже будет всего лишь допущение.1. Толстой урезал содержание приказов у Сегюра. 2. В других местах Толстой содержание приказов дает ясно. 3. Наполеон приказывал начштаба Бертье, в обязанности которого входит совсем другое. Вывод: Толстой в очередной раз пытается обгадить Наполеона исходя из своих бредовых философий.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
АгаКлевета на доблестных поляков. Повтряли крик все, кто еще был над водой. Ну так и любой другой имеет право в своем романе допустить, что в 1854 году Толстой воровал пайки своих солдат и сдавал военные тайны французам. Это не документальная проза. Когда найдете мемуары участника обороны Севастополя, красочно живописующенго, как толстовские солдаты голодали и побирались у сослуживцев - можете допускать. 1. Толстой урезал содержание приказов у Сегюра. 2. В других местах Толстой содержание приказов дает ясно. 3. Наполеон приказывал начштаба Бертье, в обязанности которого входит совсем другое.1. Урезал, да. Но сами мемуары из библиотек не изъял- интересующиеся содержанием приказов могли поинтересоваться непосредственно у Сегюра 2.3. Раз на раз не приходится. Толстой в очередной раз пытается обгадить Наполеона исходя из своих бредовых философий. В упор не понимаю, каким образом конкретно в этом эпизоде пострадал образ Наполеона. Даже если предположить, что по Толстому спасением занимался не он, а другие - ничегого предосудительного бы не было. А что к чужим неумеренным восторгам относился равнодушно и даже тяготился, то ему и вовсе в плюс.
|
|
« Последняя правка: 30 мая 2012 года, 21:10:55 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Слив защитан.Сначала придумаем Толстому правила, а потом выстроим теорию на основании того, что он им не следует. Кстати говоря, навязчивые стереотипы в поведении являются признаком душевной болезни. Дискуссию про сливы поддержать не могу по причине недавно полученного от модератора последнего предупреждения за жаргонизмы. Из Толстого следует, что Наполеон смотрел на тонущих и не реагировал. Это предосудительно и карается даже по УК РФ.
Если помощь оказывается другими помимо твоего участия, можно самому не вмешиваться.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Змей
|
Сначала придумаем Толстому правила,Это его правила. Каждый раз когда нужно выставить Наполеона уродом он очень подробно выписывает его речи (естественно в основном выдуманные и уродские). А тут вдруг урезал. С той же целью. И про 40 мертвых панов дописал ради нее же. Для этого же фраза "Он велел подать себе лошадь и поехал в свою стоянку" стоит перед фразой "Человек сорок улан потонуло в реке, несмотря на высланные на помощь лодки". Если помощь оказывается другими помимо твоего участияОпределитесь внутри себя: "приказания, которые отдавал Наполеон, расхаживая вдоль реки, однозначно касались именно спасения поляков" или "помощь оказывается другими помимо твоего участия"?
|
|
« Последняя правка: 30 мая 2012 года, 23:22:02 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Определитесь внутри себя: "приказания, которые отдавал Наполеон, расхаживая вдоль реки, однозначно касались именно спасения поляков" или "помощь оказывается другими помимо твоего участия"? Прошу читать внимательнее - эта ветка обсуждения начинается словами: Даже если предположить, что по Толстому спасением занимался не он, а другие - ничегого предосудительного бы не было. Каждый раз когда нужно выставить Наполеона уродом он очень подробно выписывает его речи (естественно в основном выдуманные и уродские). Однако ж в данном случае Толстой никаких левых приказов Наполеону не приписал. А мог бы что-нибудь не касающееся поляков придумать. стоит перед фразой там однако новый абзац. Да мы уже обсуждали про подведение итогов. Мог Толстой про помощь и вовсе не упоминать, если бы хотел Наполеона за этот эпизод опустить. Придерживаюсь мнения, что предметом осуждения в данном эпизоде является не Наполеон, а истерические проявления поклонения ему. Коими Наполеон, по словам того же Толстого, тяготился.
|
|
« Последняя правка: 31 мая 2012 года, 00:43:39 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Сорок панских трупов и уезанная фраза о приказе противоречит этой благородной версии. Сорок панских трупов в эту версию прямо вписываются.
Верно, добавлять Наполеону белых шаров Толстой не стал, но и черных тоже не бросил. (Только не надо про 40 - на мой вкус, для текста Сегюра цифра 40 выглядит много более правдоподобной, чем 1, а цифру какую-то в текст вставить надо было для большей художественной выразительности ) )
|
|
« Последняя правка: 01 июня 2012 года, 09:17:40 от Нинель »
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
фок Гюнце
|
Возможно, это оффтоп, но, вспоминая язык и изложение событий, присущие графу, не могу не поделиться наболевшим в теме о пылко любимом писателе...
— Берегись! — послышался испуганный крик солдата, и, как свистящая на быстром полете, приседающая на землю птичка, в двух шагах от князя Андрея, подле лошади батальонного командира, негромко шлепнулась граната. Лошадь первая, не спрашивая того, хорошо или дурно было высказывать страх, фыркнула, взвилась, чуть не сронив майора, и отскакала в сторону. Ужас лошади сообщился людям. — Ложись! — крикнул голос адъютанта, прилегшего к земле. Князь Андрей стоял в нерешительности. Граната, как волчок, дымясь, вертелась между ним и лежащим адъютантом, на краю пашни и луга, подле куста полыни. «Неужели это смерть? — думал князь Андрей, совершенно новым, завистливым взглядом глядя на траву, на полынь и на струйку дыма, вьющуюся от вертящегося черного мячика. — Я не могу, я не хочу умереть, я люблю жизнь, люблю эту траву, землю, воздух…» — Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят. «Так... Что же еще я люблю?.. - подумал князь Андрей. - Нужно быстрее вспоминать, пока она не взорвалась... Ах, да, Еще Наташу и Пьера...» Граната продолжала крутиться. «Ей еще мало? Ладно тогда... А что тогда? Дуб вот люблю. Как ни проедешь мимо - обязательно какую-нибудь побасенку расскажет...» Граната крутилась... «Только вот как ни встретишься с ним - обязательно запутаешься... То одно говорит, то другое... Нет, не люблю я этого дуба,» - подумал князь Андрей и спохватился: ему показалось несогласным с этой высокой, торжественной минутой думать о нелюбви. «А еще небо люблю. Аустерлица. Оно такое... Высокое-высокое... Пустое-пустое... Бессмысленное-бессмысленное...» Князь Андрей вспомнил небо Аустерлица и задумался... - Господин полковник! - вывел его из задумчивости голос адъютанта. - Отступление бьют. Князь Андрей, прервав размышления, вздрогнул и осмотрелся. У его ног уже второй час лежала граната...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
|
|
|
|