Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Порядок в танковых войсках? - II (прочитано 29569 раз)
|
Dio Eraclea
|
А до войны, на автозаводах выпускалась лишь танкетка Т-27 Ибо из предвоенных советских танков только у нее были автомобильные агрегаты. Может быть, у хомячков и возникало бы желание производить в 1936 безнадежно устаревшую танкетку, но товарищ Сталин таких хомячков благоразумно держал в хомячатниках.
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2012 года, 14:24:26 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dylan
|
Эр BunkerHill Ну и какие же танки выпускались перед войной на отечественных автозаводах? А во время войны? Т-37A, Т-60, Т-70 а также самоходные орудия СУ-76М http://damager.ucoz.com/load/tanki/sssr/t_70/4-1-0-8Всего же за 1942 - 1943 года заводы №37, 38 и ГАЗ произвели 8231 танк Т-70 и Т-70М, причем последних было около 5000 штук Т-37 - сурьезная машина, куда деваться... Да и производство ее на ГАЗе не пошло дальше опытной партии. После чего производство передали на подольский завод №37, который ни разу не автомобильный. Про Т-60-70 в 1936г. - говорить таки смешно. Это детища военного опыта и мобилизации промышленности.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Dio Eraclea
|
Если быть точным, то Т-60 разработали от безысходности - потому что завод 37 не справлялся с переходом на Т-50, а Т-37 в тот момент вызывал у советских солдат только непечатную реакцию. Резюмируем: никакого повода строить дополнительыне автозаводы у руководства СССР в 1936 не было. Выпуск танкеток уже прекратился, попытки наладить на автозаводах выпуск легких танков были безуспешны, и война даже не проглядывала на горизонте. P.S. О выпуске Т-40: После разработки лёгкого танка Т-60 московский завод № 37 выпустил 20 машин этого типа, после чего в ноябре 1941 года началась его эвакуация в Свердловск. Бронекорпуса Т-60 для завода № 37 в Москве производил Коломенский машиностроительный завод имени Куйбышева. В октябре 1941 года его цеха, занимавшиеся выпуском бронекорпусов для Т-60, были эвакуированы в Киров на площадку Кировского машиностроительного завода Народного комиссариата путей сообщения имени 1 Мая. На базе этих двух предприятий был создан новый завод № 38, который в январе 1942 года построил свои первые танки Т-60 по чертежам завода № 37. Красноармейский судостроительный завод (№ 264) г.Сталинграда также наладил выпуск лёгких танков Т-60. Самое большое количество лёгких танков Т-60 в 1941—1942 гг. построил ГАЗ. В качестве смежников в технологическом процессе изготовления бронекорпусов и башен Т-60 участвовали Подольский и Ижорский заводы (для московского завода № 37), Выксунский завод (для ГАЗа), Новокраматорский машиностроительный, Ворошиловградский паровозостроительный и Мариупольский металлургический имени Ильича (для ХТЗ). 20-мм пушки поступали с Ковровского завода № 2, Тульского оружейного завода № 535, Медногорского завода № 314 и Куйбышевского завода № 525. Траки изготавливались на Сталинградском тракторном заводе имени Дзержинского[3].
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2012 года, 14:37:51 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
LitlBro
|
Эр fon, Боже мой ну как вы не можете понять что в какойто момент меня заинтересовало какая принципиалльная разница между токарем производящим 406-мм "чемоданы". и токарем производящим 76 мм снаряды для Т34. "Чем конкретнее Вы зададите вопрос, тем выше шансы, что Вы получите интересующий Вас ответ". Между токарями принципиальной разницы нет. Но и специального токаря, у которого заточены руки именно под 406-мм снаряд, нету - токарь точит 16-дюймовый морской, 12-дюймовый для береговой артиллерии, 280-мм мортирный и т.д. В общем, не сидит без дела. Да вы правы в свое время эту тему поднимал я и НИКТО и не смог убедить меня что я не прав. Ибо постановка вопроса была не в том возможна или невозможна катострофа а в ее масштабах.
Если Вам интересно, я могу попробовать Вас убедить. Масштабы катастрофы будут ВЫШЕ.
|
|
|
Авторизирован
|
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not. (Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Единственное что - я считаю, что Сталин посмешил, замахнувшись сразу на "настоящие линкоры". Лучше было бы начинать с чего-то вроде "малого линкора" - аналога "Шарнхорста" или "Дюнкерка". На удивление здравая мысль Действительно было бы логично следом за "Кировыми" заняться "Кронштадтами" возрождая военное кораблестроение по принципу "от простого к сложному". Безусловный плюс этого --то что вместо --6 миллиардов был бы истрачен примерно 1. Второй -возможно по результатам мучений с ним кто-то понял бы что "большой флот" это не наше. Не исключено что даже к лету 1941 один корабль был бы достроен. Стратегического --да и вообще заметного выигрыша он бы не дал само собой. На Балтике он мог бы принести некоторую пользу - как дополнительные стволы большого калибра при обороне города и отвлекая на себя пикировщики. На Черном море он несколько раз бы стрелял по врагу но скорее всего так бы в основном стоял в Туапсе или Поти как и "Парижская Коммуна"... Резюмируем: никакого повода строить дополнительыне автозаводы у руководства СССР в 1936 не было. Не считая автомобилизациии армии и то что от грузовиков и в гражданском секторе польза есть.
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2012 года, 17:09:17 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
LitlBro
|
Эр Dio Eraclea, Во-первых, я попробую быть мягче с эром fon. Во-вторых, Если быть точным, то Т-60 разработали от безысходности - потому что завод 37 не справлялся с переходом на Т-50, а Т-37 в тот момент вызывал у советских солдат только непечатную реакцию.
От безысходности - но совершенно не той. 1. 37-й завод на Т-50 НЕ переходил. 2. Нарастить производство ДШК в такой степени, чтобы их хватало на расширенное производство Т-40, не представлялось возможным. 3. Мощь вооружения Т-40 при условии концентрации танков в ТАНКОВЫХ частях была абсолютно неудовлетворительна. 4. Поэтому были форсированы работы по перевооружению малых танков на автоматические пушки. Что и привело к созданию танка Т-30 (Т-60) как модификации Т-40, лишившегося возможности плавать. 5. А малый плавающий танк Т-37А был прекращен производством ЕМНИП еще в 1939-м году, максимум в 1940-м (лень лезть в отчеты по выполнению заказов бронетанкового управления за соответствующие годы ).
|
|
|
Авторизирован
|
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not. (Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
|
|
|
Dio Eraclea
|
Не считая автомобилизациии армии и то что от грузовиков и в гражданском секторе польза есть. Потрясающе. А теперь выясняем: от торговых кораблей польза есть еще большая. Особенно учитывая, каким мизерным был торговый флот CCCР. 1. 37-й завод на Т-50 НЕ переходил. А разве не пытались его перевести? Впрочем, могу ошибаться.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
LitlBro
|
Эр Dio Eraclea, 1. 37-й завод на Т-50 НЕ переходил. А разве не пытались его перевести? Впрочем, могу ошибаться. Если вопрос принципиален, могу посмотреть мобзадание 37-му заводу. На сорок первый год без учета войны никакого перехода на Т-50 для него не планировалось - по Т-40 план далеко выполнен не был.
|
|
|
Авторизирован
|
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not. (Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
|
|
|
fon
|
Если Вам интересно, я могу попробовать Вас убедить. Масштабы катастрофы будут ВЫШЕ. эр LitlBro Дак за чем дело то встало. напишите обещаю что в любом случае отвечу. Давайте только заранее обозначим определенный момент. Неделя до начала войны. Элементарный отвод войск от границы усилит или ослабит масштаб будующей катострофы.
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2012 года, 18:14:04 от fon »
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
Dylan
|
Неделя до начала войны. Элементарный отвод войск от границы усилит или ослабит масштаб будующей катострофы.
Опустим вопрос о том, откуда известно про "начало войны"... Но что именно должно произойти за неделю ДО? НКО должен отдать дерективу о передислокации? Так?
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
fon
|
Эр Dylan Но что именно должно произойти за неделю ДО? НКО должен отдать дерективу о передислокации? Так?Да вы абсолютно правильно меня поняли. естественно с поправкой что НКО ни 14 ни 15 июня еще не существовало.
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2012 года, 20:22:22 от fon »
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
LitlBro
|
Эр fon, эр LitlBro Дак за чем дело то встало. напишите обещаю что в любом случае отвечу. Давайте только заранее обозначим определенный момент. Неделя до начала войны. Элементарный отвод войск от границы усилит или ослабит масштаб будующей катострофы.
1. Договорились, напишу. 2. ... только не в эту тему. К "Порядку в танковых войсках?" вопрос относится очень опосредованно. Простите, я новичок на форуме: - топик "22 июня 1941 года. Альтернативная история" ( http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11648.0 ) открыт, в него можно дописывать сообщения? - на форуме принят "некропостинг" (реанимация увядших в декабре 2010 года тем), или открывается новая тема? Без Вашей (или чьей-либо еще из "драг прер ечей") "отмашки" нигде писать не буду. Да вы абсолютно правильно меня поняли. естественно с поправкой что НКО ни 14 ни 15 июня еще не существовало. Эр fon, with full respect - НКО, сиречь Народный Комиссариат Обороны Союза ССР, существовал с 1934-го года, когда был преобразован из Наркомвоенмора .
|
|
|
Авторизирован
|
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not. (Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
|
|
|
Dreamer
|
Простите, я новичок на форуме: - топик "22 июня 1941 года. Альтернативная история" ( http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11648.0 ) открыт, в него можно дописывать сообщения? - на форуме принят "некропостинг" (реанимация увядших в декабре 2010 года тем), или открывается новая тема? - "22 июня 1941 года. Альтернативная история" тема открытая, дописывать туда можно; - в целом оживление старых тем вместо открытия новых вполне нормальный вариант, никаких препятствий к этому нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
fon
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
LitlBro
|
тема неактивна потому что туда никто не пишет. Но вас я жду Пишу. Просто много получается.
|
|
|
Авторизирован
|
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not. (Hilaire Belloc, «The Modern Traveller», 1898)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|