Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 12:38:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Толстой Л.Н.-II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Толстой Л.Н.-II  (прочитано 24094 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #75 было: 21 мая 2012 года, 20:24:01 »

Я никогда не называл себя специалистом по Толстому. Да и вы таковым, как я понимаю, не являетесь. Мы в равном положении, вы точно также не можете подтвердить свои фантазии.
Я дал информацию о конкретных документах со ссылкой на одного из лучших специалистов по Наполеону в России. В с Толстым - ничего.
 Смех Смех Смех

О святая Википедия
Да, это всё она.
    ↑ Œuvres complètes de M. le vicomte de Chateaubriand: augmentées d'un essai sur la vie et les ouvrages de l'auteur par Delandine de Saint Esprit, François-René Chateaubriand, F. Didot, 1843, article: v.1, p.461.
    ↑ Entre gloire curiale et vie commune : le chapitre cathédral d'Anagni au XIIIe siècle [archive], Pascal Montaubin, Mélanges de l'École française de Rome, no 109-2, 1997, pp.303-442.
    ↑ Le petit Larousse

Bibliographie

    André Gouron, Comment Guillaume de Nogaret est-il entré au service de Philippe le Bel ? dans Revue historique, 298/1 (1998), p. 25-45.
    (de) Robert Holtzmann, Wilhelm von Nogaret. Rat und grossiegelbewahrer Philipps des Schönen von Frankreich, Fribourg-en-Brisgau, 1898.
    Sébastien Nadiras, Guillaume de Nogaret et la pratique du pouvoir, thèse soutenue par Sébastien Nadiras à l'École des chartes soutenue en 2003.
    Ernest Renan, Guillaume de Nogaret, dans Histoire littéraire de la France, t. XXVII, p. 233-371.
    Julien Théry, Philippe le Bel, pape en son royaume, dans Dieu et la politique. Le défi laïque. L’Histoire n°289, 2004, p. 14-17.
    Julien Théry, "Allo scoppio del conflitto tra Bonifacio e Filippo il Bello : l'affare Saisset", dans I poteri universali e la fondazione dello Studium Urbis. Il pontefice Bonifacio VIII dalla Unam sanctam allo schiaffo di Anagni, éd. G. Minnucci, Rome, Monduzzi, 2008, p. 21-68, accessible sur le site halshs.

    Джованни Виллани. Новая хроника или история Флоренции. М. Наука. 1997
    Мелвиль М. История ордена тамплиеров/ Пер. с фр. к.и.н. Цыбулько Г.Ф. - СПб: Евразия, 2003.
    Dupuy P. Histoire du differend d'entre Philippe le Bel et Boniface VIII (Preuves). Paris, 1655.

This article incorporates text from a publication now in the public domain: Chisholm, Hugh, ed. (1911). Encyclopædia Britannica (11th ed.). Cambridge University Press.
Ernest Renan in Histoire littéraire de la France, xxvii. 233
R. Holzmann, Wilhelm von Nogaret (Freiburg, 1898)
For the sources consult Martin Bouquet, Recueil des historiens des Gaules et de la France, vols xx.-xxiii.; Annales regis Edwardi primi in Rishanger (Rolls series), pp. 483-491, which gives the fullest account of the affair at Anagni.

Не сомневаюсь у Толстого такая же солидная библиография.
 Смех Смех Смех


Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #76 было: 21 мая 2012 года, 20:29:26 »

А я такого и не говорил.  Но такое описание собственного народа действительно стимулирует интерес к автору со стороны других. О загадках разных душ вопросов задавали много - а тут явился гений с душевно комфортным для читателя ответом.

И для ушибленных прогрессом Толстой был приятен. Мир начинает меняться пугающим и непредсказуемым образом, вековой уклад принимается трещать по швам, на повседневную жизнь солидных и уважающих себя господ и обывателей начинают влиять какие-то им неизвестные и далекие умники, привычные ценности начинают шататься, а взамен являются новые и непривычные; а главная беда - становится непонятным, куда это все идет и чем это все закончится. Ранее человек мог быть уверен, что проживет свою жизнь, как отцы и деды жили, и детям своим заповедает то же - а нынче жизнь течет не по отчичу, не по дедичу, и все кипит, шумит и шебуршит непонятно...
И тут является бородатый мудрец, который неторопливо, длинными периодами и со вкусом разъясняет, что все обстоит вовсе не так уж печальным образом. Неуютное трепыхание разума - оно бессмысленно и бесполезно, а результат дает и плоды приносит только животная, инстинктивная или, как он формулирует, бессознательная деятельность. Мол, только состояние безмозглого стада, послушно плывущего по течению, является правильным и естественным, а жрущая, размножающаяся и покорно следующая инстинктам и латентным, неосознанным и неосознаваемым побуждениям протоплазма - это великая и согласная с миром сила, которая одолеет любое досужее мудрствование. И не надо переживать, что ученые находят клеточку, а в ней еще клеточку - это не важно и смысла не имеет, так что не нужно беспокоиться и на старости лет вникать в эти клеточки и шевелить головным мозгом - истинному и правильному человеку и спинного хватит. А всякие больно умные, которые, как гений высказаться изволил, "профессируют знание" - они прах и плесень, и не надо бояться, что они такие умные и говорят непонятные вещи. Все на самом деле просто, а все умники - кто? Дурачки.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #77 было: 21 мая 2012 года, 20:30:06 »

В книге никакого «дела» тамплиеров нет. Если вы забыли история начинается с того, что их сжигают.
Да.да-да! Никакого дела нет!

"На стенах от сырости проступали темные пятна. Туманный желтоватый  свет
робко пробивался в сводчатое подземелье.
   Узник спал, скрестив руки под длинной бородой. Вдруг он  задрожал  всем
телом, вскочил с бешено бьющимся сердцем и растерянно оглянулся вокруг.  С
минуту он стоял неподвижно, не спуская глаз с оконца, к которому прильнула
утренняя дымка. Он прислушался.  Непомерно  толстые  стены  поглощали  все
звуки, однако  ж  он  отчетливо  различал  перезвон  парижских  колоколов,
возвещавших  заутреню:  вот  зазвонили  на  колокольне  Сен-Мартэн,  потом
Сен-Мэрри,  Сен-Жермен  л'Оксеруа,  Сент-Эсташ  и  на  колокольне   собора
Парижской  Богоматери;  им  вторили  колоколенки  предместных  деревень  -
Куртиля, Клиньянкура и Монмартра.
   Ни одного подозрительного звука, который оправдывал бы внезапный  испуг
узника.  Он  вскочил  с  ложа,   гонимый   смертельной   тоской,   которая
сопровождала каждое  его  пробуждение,  подобно  тому  как  сон  неизменно
приносил кошмары.
   Он потянулся к большой деревянной лохани и жадно отхлебнул глоток воды,
чтобы утишить ту лихорадку, что терзала его  дни  и  ночи.  Напившись,  он
подождал, пока взбаламученная поверхность воды уляжется,  и  нагнулся  над
лоханью, как над  зеркалом  или  над  зевом  колодца.  Темная  гладь  воды
отразила лицо столетнего старца. Узник не отрывал от  нее  взора,  надеясь
обнаружить в этом нечетком, расплывчатом изображении свой  прежний  облик,
но вода отражала лишь длинную патриаршую бороду,  вваливший  рот,  бледные
губы, облепившие беззубые челюсти, тонкий, иссохший  нос,  желтые  провалы
глазниц.
   Он отодвинул лохань, поднялся и  сделал  несколько  шагов,  пока  цепь,
приковывавшая его к  стене,  не  потянула  его  обратно.  Тогда  он  вдруг
завопил:
   - Жак де Молэ! Жак де Молэ! Я - Жак де Молэ!
   Никто не отозвался на этот вопль. Никто и ничто.  Узник  знал,  что  не
ответит даже эхо.
   Но ему надо было во что бы то ни стало  выкрикивать  время  от  времени
свое собственное имя, бросать его этим каменным столбам,  сводам,  дубовой
двери, дабы удержать свой разум на пороге  безумия,  дабы  напомнить  себе
самому, что ему семьдесят два года,  что  он  командовал  армиями,  правил
провинциями, достиг власти, равной королевской, и что до тех пор,  пока  в
нем еще тлеет огонек жизни, он даже здесь, в этом узилище,  есть  и  будет
Великим магистром Ордена рыцарей-тамплиеров.
   В довершение жестокости или для вящего издевательства Жака  де  Молэ  и
его главных сподвижников заключили в  низких  залах  башни  отеля  Тампль,
превращенной ныне в темницу,  заточили  в  собственном  их  жилище,  в  их
главной штаб-квартире.
   - И подумать только, что я, я сам велел отстроить заново эту  башню!  -
гневно пробормотал Великий магистр, ударив кулаком по стене.
   Но тут же он с  криком  отдернул  руку,  так  как  от  удара  воскресла
жестокая боль в правой кисти -  раздробленный  большой  палец  представлял
собой бесформенный кусок незаживающего мяса. Да есть ли в  его  теле  хоть
одно место, не превратившееся в рану, не ставшее вместилищем  боли?  Кровь
застаивалась в старческих,  набрякших  венах,  и  после  пытки  "испанским
сапогом" он страдал от жесточайших судорог в икрах.  Его  ноги  пропустили
тогда между двух досок, и всякий раз,  когда  "пытошники"  постукивали  по
доскам деревянным молотком, в мясо врезались  дубовые  шипы,  а  Гийом  де
Ногарэ, хранитель печати, задавал ему вопросы и требовал признания. Какого
признания? Молэ лишился чувств"
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #78 было: 21 мая 2012 года, 20:31:51 »

 "Это истерзанное, изломанное тело доконали грязь, сырость, скудная пища.
  А недавно он подвергся самой страшной  из  всех  применявшихся  к  нему
дотоле пыток - его пытали на дыбе. К правой  ноге  привязали  груз  в  сто
восемьдесят фунтов и с помощью веревки, перекинутой через блок,  вздернули
его, старика, к потолку. Снова и снова звучал  зловещий  голос  Гийома  де
Ногарэ: "Признайтесь же, мессир..." И так как Молэ упорно  отрицал  всякую
вину, его бессчетное число раз подтягивали к потолку, и с каждым разом все
быстрее, все резче. Ему показалось, что кости  его  выходят  из  суставов,
мышцы рвутся, тело, не выдержав напряжения, распадается  на  части,  и  он
завопил, что признается, да, признается в  любых  преступлениях,  во  всех
преступлениях мира. Да, тамплиеры предавались содомскому  греху;  да,  для
вступления в  Орден  требовалось  плюнуть  на  Святое  распятие;  да,  они
поклонялись  идолу  с  кошачьей  головой;  да,  они   занимались   магией,
колдовством, чтили дьявола; да, они растратили  доверенные  им  сокровища;
да, они замышляли заговор против папы и короля... В чем он бишь  признался
еще?
  Жак де Молэ с удивлением думал о том, как он  смог  пережить  все  это.
Несомненно, лишь потому, что истязатели действовали с  расчетом,  и  пытки
никогда не доходили до того предела, за которым  должна  была  последовать
смерть, и еще потому, что организм престарелого рыцаря, закаленного в боях
и походах, оказался куда более живучим, чем сам он мог предположить.
  Узник упал на колени, обратив  взор  к  бледному  лучу,  пробивавшемуся
сквозь оконце.
  - Господи, Владыко живота моего, - произнес он,  -  почему  ты  наделил
большею силой плоть мою, нежели  дух  мой?  Был  ли  я  достоин  управлять
Орденом? Ты допустил меня до малодушества; не дай же мне, Господи,  впасть
в безумие. Дольше терпеть нет у меня силы.
  Целых семь лет сидел он на цепи; только для допросов  выводили  его  из
узилища, а сколько натерпелся он от  судей  и  теологов,  от  их  угроз  и
принуждений. Неудивительно,  что  он  боялся  утратить  рассудок.  Нередко
Великий  магистр  терял  счет  дням.  Желая  хоть  как-то  скрасить   свое
существование, он пытался приручить двух  крыс,  являвшихся  каждую  ночь,
чтобы попировать черствой коркой хлеба. От слез он переходил к  гневу,  от
приступов пламенной веры к необузданным  богохульствам,  от  оцепенения  к
бешенству.
  - Пусть они сдохнут... пусть сдохнут... -  твердил  он.  Кто?  Климент,
Гийом, Филипп... Папа, хранитель печати и король. Они умрут. Молэ не знал,
какая им уготована кончина,  но  твердо  верил,  что  их  ждут  неслыханно
страшные страдания во искупление свершенных ими злодейств. И он без устали
твердил эти три ненавистных имени.
  Не подымаясь с колен, задрав бороду к светлому  пятну  оконца,  Великий
Магистр бормотал:
  - Благодарю тебя, Господи, что ты не отнял от  меня  ненависти.  Только
силой ненависти я еще держусь на этой земле.
  С  трудом  приподнявшись  с  колен,  он  добрел  до  каменной   скамьи,
высеченной в стене и служившей ему одновременно  и  ложем  и  единственным
сиденьем.
  Разве мог он когда-либо даже вообразить, что дойдет до такого унижения?
Мыслью он беспрестанно уносился ко дням детства, ко дням юности,  к  тому,
что было пятьдесят лет назад, когда он спустился с отрогов  родных  Юрских
гор в поисках великих приключений.
  В ту пору все младшие отпрыски знатных родов  мечтали  поскорее  надеть
длинный  белый  плащ   с   черным   крестом   -   традиционное   облачение
рыцарей-тамплиеров. Уже от самого слова  "тамплиер"  веяло  духом  дальних
странствий и подвигов, оно  вызывало  в  воображении  корабли,  идущие  на
Восток с гордо раздутыми парусами, страны, где вечно сини  небеса,  коней,
мчащих всадников в  атаку  через  пески  пустыни,  все  сокровища  Аравии,
богатый выкуп за пленников, отбитые у врага города, отданные  на  поток  и
разграбление, крепости, к которым  от  морского  берега  ведут  гигантские
лестницы. Говорили даже, что у тамплиеров есть свои тайные гавани,  откуда
они отплывают в неведомые земли...
  И свершилась мечта Жака де  Молэ:  одетый  в  роскошный  плащ,  складки
которого спадали до золотых шпор, он горделиво шагал по далеким городам...
  Он достиг высших ступеней иерархии Ордена, таких, которых никогда и  не
надеялся   достичь,   получил   все   титулы   и   наконец    по    выбору
братьев-тамплиеров занял высший пост Великого магистра Франции и заморских
стран, имел под своим началом пятнадцать тысяч рыцарей.
  И все кончилось этим склепом, этой грязью, этими  лишениями.  Редко  на
чью долю выпадала такая неслыханная удача и на смену  ей  приходило  столь
глубокое унижение.
  Звеном цепи Жак де Молэ стал чертить на  сырой  стене  какие-то  линии,
долженствующие изображать план крепости, как вдруг в коридоре,  ведущем  в
его темницу, послышались тяжелые шаги и звон оружия.
  Снова тоска сжала его сердце, но на сей раз он знал, откуда она, почему
овладела им.
  Массивная дверь заскрипела,  открылась,  и  за  спиной  тюремщика  Молэ
увидел четырех лучников в коротких кожаных камзолах и с пиками в  руке.  В
нетопленом коридоре от их дыхания поднималось легкое облачко пара.
  - Мы за вами, мессир, - сказал командир  отряда  лучников.  Молэ  молча
поднялся со скамьи.
  Тюремщик подошел к нему и несколькими сильными ударами молотка и зубила
отбил заклепку, приковывавшую цепь  к  железным  кольцам  весом  в  четыре
фунта, охватывавшим щиколотки узника.
  На иссохшие плечи Молэ накинул  широкий  плащ,  свой  знаменитый  плащ,
превратившийся в жалкую вылинявшую тряпку;  украшавший  его  черный  крест
висел лохмотьями.
  Затем он тронулся в путь. В осанке  этого  немощного  старца,  который,
шатаясь, с трудом переступая закованными в  железо  ногами,  подымался  по
лестнице башни, еще чувствовался военачальник, отбивший  в  последний  раз
Иерусалим у неверных.
  "Господи, дай мне силы, - шептал про  себя,  -  дай  мне  хоть  немного
силы". И чтобы вернуть себе эту  желанную  силу,  он  твердил  имена  трех
заклятых своих врагов: Климент, Гийом, Филипп.
  Обширный двор Тампля окутывал туман,  он  лениво  цеплялся  за  башенки
крепостной стены, струился сквозь бойницы, скрывая своей  белесой  пеленой
колокольню соседней церкви...
  Сотня  лучников  с   пиками   в   руках   окружала   большую   открытую
четырехугольную повозку; они вполголоса переговаривались".
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #79 было: 21 мая 2012 года, 20:33:13 »

 А там, за стенами, шумел  Париж;  временами  гул  человеческих  голосов
прорезало пронзительно грустное конское ржание.
   Посреди двора медленно  расхаживал  мессир  Алэн  де  Парейль,  капитан
королевских лучников, тот, кто самолично присутствовал  при  всех  казнях,
тот,  кто  сопровождал  всех  заключенных  в  судилище  и  на  пытки;  его
невозмутимо спокойное лицо не  выражало  ничего,  кроме  скуки.  Алэну  де
Парейлю было под сорок, короткие, преждевременно поседевшие волосы спадали
прядями на его квадратный лоб. На нем была кольчуга, на боку висел меч.
   Услышав шаги Великого магистра, Алэн оглянулся, а старик, заметив  его,
почувствовал,   что   бледнеет,   если   только   могло   побледнеть   это
мертвенно-бледное лицо.
   Обычные допросы  не  обставлялись  так  торжественно:  в  этих  случаях
обходились  и  без  повозки,  и  без  вооруженных  стражников.   Несколько
королевских приставов являлись за обвиняемыми и переправляли их  на  лодке
на другой берег Сены, чаще всего в сумерки. Присутствие Алэна  де  Парейля
говорило о многом.
   - Итак, приговор вынесен? - спросил Молэ капитана лучников.
   - Да, мессир.
   - А вы не знаете, сын мой, - спросил Молэ после минутного колебания,  -
что значится в приговоре?
   - Не знаю, мессир. Я получил приказ доставить  вас  в  собор  Парижской
Богоматери, где будет оглашено решение суда. Воцарилось молчание,  которое
нарушил Жак де Молэ:
   - А какой сегодня день?
   - Первый понедельник после дня святого Григория.
   Это соответствовало 18 марта - 18 марта 1314 года.
   "Везут нас на смерть?" - думал Молэ.
   Дверь башни вновь отворилась, и под конвоем стражников  появились  трое
сановников Ордена: генеральный  досмотрщик,  приор  Нормандии  и  командор
Аквитании.
  Седовласые, как и Молэ, с такими же, как у него, всклокоченными  белыми
бородами, в таких же лохмотьях, прикрывавших такие  же  хилые  тела,  трое
сановников Ордена  неподвижно  стояли  посреди  двора,  растерянно  хлопая
веками  в  провалившихся  орбитах,  похожие  на  огромных   ночных   птиц,
ослепленных дневным светом. В довершение  сходства  левый  глаз  командора
Аквитании затянуло бельмом, и старик действительно напоминал филина. Вид у
него был совсем безумный. У генерального досмотрщика - лысого старика - от
водянки чудовищно распухли ноги и руки.
   Первым пришел в себя приор Нормандии Жоффруа де Шарнэ: путаясь в цепях,
он бросился к Великому магистру и обнял его. Долгая дружба связывала  этих
людей. Жак де Молэ покровительствовал Шарнэ, который  был  моложе  его  на
десять лет, и видел в нем своего преемника.
   Поперек лба Шарнэ шел глубокий рубец, давний  след  схватки,  во  время
которой ударом меча ему рассекло лоб и повредило нос. Мужественный  старец
уткнулся изуродованным войной  лицом  в  плечо  Великого  магистра,  чтобы
скрыть слезы.
   - Мужайся, брат мой, мужайся, - сказал Великий магистр,  сжимая  его  в
объятиях. - Мужайтесь, братья мои, - повторил он, обнимая по очереди  двух
остальных своих сотоварищей.
   Каждый при виде другого мог судить о своем собственном состоянии.
   К узникам приблизился тюремщик.
   - Вас могут расковать, мессиры, - сказал он.
   Великий магистр поднял руки усталым и покорным жестом.
   - У меня нет ни одного денье, - ответил он.
   Ибо при каждом выходе из тюрьмы тамплиеры, для того чтобы с  них  сняли
или на них надели цепи - на  тюремном  языке  расковали  или  заковали,  -
должны были отдать один денье из тех двенадцати, что  отпускала  им  казна
для уплаты за скудную, несъедобную пищу, за солому для ложа  и  за  стирку
белья. Еще одна  насмешка,  еще  одно  проявление  жестокости  со  стороны
Ногарэ... Ведь тамплиеры находились под  следствием,  им  еще  не  вынесли
обвинительного  приговора.  Они  имели  право  на  бесплатное  содержание.
Двенадцать денье, когда кусок  мяса  стоил  все  сорок!  Другими  словами,
четыре дня в неделю они сидели вовсе без пищи, спали  на  голых  камнях  и
гнили в грязи.
   Приор Нормандии вынул из старого кожаного кошелька, висевшего у  пояса,
два последних денье и швырнул монеты на землю - один денье за расковку его
самого, один за Великого магистра.
   - Брат мой! - протестующе воскликнул Жак де Молэ.
   - На что мне они теперь? - ответил Шарнэ. - Не отказывайтесь, брат мой,
тут даже никакой моей заслуги нет.
   Каждый удар молотка, разбивавшего их цепи,  болью  отдавался  в  старых
костях. Но еще сильнее  болело  сердце,  куда,  казалось,  прихлынула  вся
кровь.
   - На сей раз нам конец, - пробормотал  Молэ.  Он  думал  о  том,  какой
смерти их предадут и суждено ли им испытать еще неизведанные пытки.
   - Но нас ведь расковали, кто знает, может быть, это и  добрый  знак,  -
возразил генеральный досмотрщик, разминая вспухшие от водянки  руки.  -  А
вдруг папа решил нас помиловать?
   Во рту у него осталось только два передних зуба,  и  при  разговоре  он
пришепетывал; от долгого пребывания в темнице разум его помутился - старик
впадал в детство.
   Великий магистр пожал плечами и молча указал на лучников, выстроившихся
вокруг повозки.
   - Приготовимся к смерти, братья мои, - сказал он.
   -  Вы  только  посмотрите,  что  они  со  мной  сделали,  -  воскликнул
досмотрщик. Он засучил рукав, обнажив изуродованную руку.
   - Всех нас пытали, - ответил Великий магистр. Каждый раз, когда при нем
заговаривали о пытках, он в смущении опускал глаза. Ведь он  не  выдержал,
дал ложные показания и не мог простить себе своей слабости.
   Он не отрывал глаз от огромной  крепости,  которая  была  когда-то  его
гнездовьем, символом его могущества.
   "В последний раз", - подумалось ему.
В последний раз глядел он на  эту  каменную  громаду,  на  ее  башенку,
церковь, в последний раз обнимал взглядом ее дворцы, дома, дворы и сады  -
настоящая крепость в самом сердце Парижа.
   Здесь в течение двух веков жили, творили молитвы и суд тамплиеры, здесь
находили они ночлег, здесь обсуждали планы дальних походов, здесь, в  этой
башенке, хранилась казна Французского государства, вверенная их  попечению
и их власти.
   Сюда после неудачных крестовых походов Людовика Святого, после  падения
Палестины и Кипра возвращались  они  в  сопровождении  своих  оруженосцев,
своих мулов, груженных золотом, своей кавалерии на  чистокровных  арабских
конях и своих черных рабов.
   Жак де  Молэ  мысленно  видел  блистательное  возвращение  побежденных,
пытавшихся держаться героями.
   "Мы стали никому не нужны и не поняли этого, - думал Великий магистр. -
Мы  по-прежнему  говорили  о  новых  крестовых  походах,   об   отвоевании
утраченных владений... Быть может, мы пользовались  незаслуженно  большими
привилегиями,  не  по  чину  гордились.  Были   Христовым   воинством,   а
превратились в банкиров церкви и короны. А чем больше  у  тебя  должников,
тем больше враговЛовко же их  провели!  Трагедия  началась  в  тот  день,  когда  Филипп
Красивый попросил принять его  в  Орден  тамплиеров,  чтобы  самому  стать
Великим  магистром.  Капитул   ответил   ему   отказом,   высокомерным   и
категорическим отказом.
   "Правильно ли я поступил? - в сотый раз думал Жак де Молэ. - Не слишком
ли я ревновал к власти своей? Нет, иначе  поступить  я  не  мог;  в  наших
правилах записано раз и навсегда: "Среди командоров наших  не  может  быть
государей".
   Не забыл король Филипп своей неудачи, не забыл  нанесенной  ему  обиды.
Начал действовать хитростью, вдвойне  осыпая  Жака  де  Молэ  милостями  и
знаками дружеского расположения. Разве Великий  магистр  не  крестил  его,
Филиппа, дочь Изабеллу? Разве он.  Великий  магистр,  не  был  надежнейшей
опорой королевства? Однако королевскую казну переместили из Тампля в Лувр.
В то же самое время о тамплиерах поползла с чьей-то легкой руки глухая, но
ядовитая молва: говорили, что они наживаются на продаже зерна  и  что  они
виновники голода. Что у них одно на уме - набивать мошну, а Гроб Господень
пусть-де остается в руках неверных. А поскольку тамплиеры выражались,  как
и  подобает  воинам,  языком  грубым  и  недвусмысленным,  их  обвиняли  в
богохульстве. Даже поговорку сложили -  "бранится,  как  тамплиер".  А  от
богохульника  до  еретика  один  шаг.  Говорили,  что  у  них   процветают
противоестественные нравы и что черные их рабы - волшебники и колдуны...
   "Само собой разумеется, не все  наши  братья  отличались  святостью,  а
многих из нас сгубила бездеятельность".
   Особенно упорно  говорили,  что  во  время  церемонии  приема  неофитов
заставляли отрекаться от Христа, плевать на Святое распятие, принуждали ко
всевозможным мерзостям.
   Под тем предлогом, что пора, мол, положить  конец  недостойным  слухам,
Филипп Красивый предложил Великому  магистру  во  имя  интересов  и  чести
Ордена расследование.
   "И я согласился, - думал Великий магистр, - меня ввели в заблуждение, я
был чудовищно обманут".
   Ибо октябрьским днем 1307 года... Ах, никогда  Молэ  не  забудет  этого
дня... "Еще накануне он меня лобызал, звал меня братом, по его настоянию я
возглавлял процессию на погребении его невестки графини Валуа..." На  заре
в пятницу 13 октября - поистине роковое число - король Филипп, еще задолго
до того раскинувший гигантскую сыскную  сеть,  приказал  от  имени  Святой
инквизиции арестовать всех тамплиеров Франции по обвинению в ереси. Ногарэ
самолично арестовал Жака де  Молэ  и  сто  сорок  рыцарей,  проживавших  в
Тампле..."

Никакого дела нет - с первых же строк жечь начали.
Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #80 было: 21 мая 2012 года, 20:33:28 »

похоже, адвокат не только принялся защищать Толстого, не прочитав Толстого, но и начал обличать Дрюона, не читая Дрюона... Или в его экземпляре отсутствует оглашение приговора, опротестование этого самого приговора и характерная сцена королевского совета, где обсуждается несогласие обвиненных с приговором..  несколько десятков страниц...


А вообще интересно: в темах, посвященных Толстому, уже не в первый раз защитники прибегают к очаровательному приему - поняв, что отстаивать сияющую чистоту риз гения дальше не получается, пускаются в демагогию, громко крича, что врут все - и отчего, дескать, к их кумиру пристали... Только предыдущий экземпляр, помнится, порывался приплести к этому делу Симонова...
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 20:37:03 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #81 было: 21 мая 2012 года, 20:34:34 »

Ммм… Думали не найду?
Так и не нашли. Где тут фанатизм?
 Смех Смех Смех

А я уже в который раз отвечаю – если речь идет не о памфлете, то что вы называете «приписыванием гадостей» просто виденье автором характера персонажа. Вы можете видеть этого героя иначе, но к литературе это отношения не имеет.
Вы одобряете виденье рядом авторов Сталина как садиста, избивавшего жену, и стукача, доносившего на товарищей в царскую охранку?

Уточнить – как же там переправлялись поляки? А ясли по всей войне так уточнять… Интернета-то не было, мотаться бы графу всю жизнь, по «крупным городам» на радость школьникам.
И много у него переправ и вообще конкретики? Куда меньше, чем у Корнуэлла который успешно себе мотался и в конце каждого романа сообщал где от чего отклонился. Так что вполне мог бы. Чай описывал боевые действия не от Индии до Португилии, а от Немана до Москвы.
 Смех Смех Смех

Вы помнится несколькими постами выше спрашивали меня про ГОСТ апломба, может покажете таблицу для вранья?
Вы то так и не показали. А я пожалуйста: недопустимым с моей точки зрения являются:

1. Плагиат.
2. Приписывание персонажу слов и поступков при наличии документальных подтверждений отсутствия таковых.
3.  Искажение источников с помощью своих домыслов.

У Толстого всё это имеется. Дрюон в рассматриваемом случае сдвинул на год смерть Ногарэ (что никак не исказило его образ и взаимоотношения с персонажами) и сделал допущение о его предсмертных муках совести (аналогично).

Дотянулся проклятый Сталин?
Я не знаю, кто включил Толстого в школьную программу.
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 20:46:42 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #82 было: 21 мая 2012 года, 20:45:59 »

Цитата
Я дал информацию о конкретных документах со ссылкой на одного из лучших специалистов по Наполеону в России. В с Толстым - ничего.
Вы привели информацию, которая ровным счетом ничего не доказывает.
Цитата
Да, это всё она.
Вы хотели что-то этим доказать?
Цитата
Никакого дела нет - с первых же строк жечь начали.
Но вот давно заметил, чем больше текста, тем дальше до сути. Вы рассчитываете на то что я книгу не читал?
Нет там дела. Приговор уже вынесен. И помянутый Ногаре там вовсе не при делах.
И да, он уж точно никак не мог пытать братьев д'Онэ и играть какую-либо роль в деле королевских невесток, потому что был занят, будучи немножко мертвым.
Цитата
Так и не нашли. Где тут фанатизм?
Специально для предупреждения таких вопросов режиссеры старых американских фильмов надевали на плохих парней черные шляпы. Жаль автор не догадался…
Я правильно понимаю что тему с Дрюоном вы слили Смех?
Цитата
Вы одобряете виденье рядом авторов Сталина как садиста, избивавшего жену, и стукача, доносившего на товарищей в царскую охранку?
А вы одобряете Радиона Раскольникова, который бьет топором старуху?
Цитата
Куда меньше, чем у Корнуэлла который успешно себе мотался и в конце каждого романа сообщал где от чего отклонился
Кто такой Корнуэл?
Если бы меньше маялся заклепкометрией, глядишь я бы его знал.
Цитата
Плагиат.
Вы называете плагиатом использование мемуаров и дневниковых записей в исторических романах? Тогда во всех исторических романах полно плагиата.
Цитата
2 Приписывание персонажу слов и поступков при наличии документальных подтверждений отсутствия таковых.
Я ведь вам уже говорил, что важны не конкретные слова и поступки, а характер персонажа. Иначе ваш жанр – дневник наружного наблюдения.
Цитата
3. Искажение источников с помощью своих домыслов.
Это называется осмысление источников.
Цитата
Дрюон в рассматриваемом случае сдвинул на год смерть Ногарэ
Разве только в этом? Он сдвинул года восстания, обвинил Маго Артуа в убийстве младенца. Обвинил рыцарей тамплиеров в отравлении источников французского королевства…
Но все это ни в коем случае не брехня. Это художественный вымысел.
По прежнему двойные стандарты наблюдаем мы.
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 20:52:31 от Артур » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #83 было: 21 мая 2012 года, 20:58:21 »

Он воистину прелестен...
Вначале громогласно заявляет:
Если вы забыли история начинается с того, что их сжигают.
Когда его  публично усаживают в лужу, он быстренько перековывается, объясняя, что говорил он не это, а совершенно другое:
 
Приговор уже вынесен. 
Если бы он вначале прочитал Дрюона, а потом обсуждал Дрюона, он бы знал, что вынесен другой приговор, но зачем? В луже так комфортно!
И после этого, сидя в луже, адвокат задает оттуда вопрос:
 
Я правильно понимаю что тему с Дрюоном вы слили Смех?
Да...  После этого он берется доказывать, что читал книгу, которую взялся оффтопично обсуждать... Улыбка
Как бы человеку понять, что ему вначале следует прочитать Дрюона, а потом уже рассуждать о том, слили тему или не слили люди, которые, в отличие от него, этого самого Дрюона читали... Улыбка
 Причем рассуждать в соответствующей теме.
А пока приходится констатировать очередную толстовщину в виде дешевого передергивания...  Смех Смех Смех Смех
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 21:01:29 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #84 было: 21 мая 2012 года, 20:58:53 »

Вы привели информацию, которая ровным счетом ничего не доказывает
Я привел даже фамилию единственного панского трупа. А вы только рассуждения на возможное общение Толстого со сферическими свидетелями в вакууме.
 Смех Смех Смех

Вы хотели что-то этим доказать?
Это ссылки на исторические исследования если вы не поняли.
 Смех Смех Смех

Нет там дела. Приговор уже вынесен.
Там Жак де Молэ вспоминает как велось расследование дела если кто читать не умеет.

И помянутый Ногаре там вовсе не при делах.
"Высоким  своим положением  Ногарэ  был  обязан  именно  этому  процессу, 
ибо  во   время трагического заседания Совета в 1307 году тогдашний
королевский  хранитель печати  архиепископ  Нарбоннский  отказался  скрепить  ордер   на   арест тамплиеров, и король, взяв печать из недостойных рук,  вручил  ее  тут  же Ногарэ.  Костистый,  черномазый,  с  вытянутым  длинным  лицом  и   близко
посаженными  глазами,  он  все   время   нервически   перебирал   пуговицы
полукафтана  или  же  сосредоточенно  грыз  свои  плоские  ногти.  Он  был
страстен, суров, жесток, как коса в руках смерти.
   -  Сир,  произошло  чудовищное,  ужасное  событие,  о  котором  страшно
подумать,  страшно  даже  слышать,  -  заговорил  он   скороговоркой,   но
приподнятым тоном, - оно свидетельствует о  том,  что  всякое  милосердие,
всякое снисхождение к этим пособникам дьявола есть  слабость,  и  слабость
эта обращается против нас.
   - Бесспорно, что милосердие, к которому нас призывали вы, брат мой, и о
котором просила меня в  своем  послании  моя  дочь,  королева  английская,
милосердие  это  отнюдь  не  принесло  добрых  плодов,  -  сказал  Филипп,
поворачиваясь к Валуа. - Продолжайте, Ногарэ.
   - Этим смрадным псам оставили жизнь, коей они нимало не заслуживают.  И
вместо того чтобы благословлять судей, они воспользовались их милосердием,
дабы поносить Святую церковь и короля! Тамплиеры - завзятые еретики...
   - Были, - бросил Карл Валуа.
   - Что вы изволили сказать, ваше высочество? -  нетерпеливо  переспросил
Ногарэ.
   - Я сказал "были",  мессир,  ибо,  если  память  мне  не  изменяет,  из
пятнадцати тысяч тамплиеров, насчитывавшихся во  Франции,  в  ваших  руках
имеется всего лишь четверо... правда, все  четверо  достаточно  докучливые
субъекты, тут я с вами вполне согласен: подумать только,  после  семи  лет
следствия они еще осмеливаются утверждать, что  невиновны!  Помнится,  что
прежде, мессир Ногарэ, вы были проворнее в исполнении своих  обязанностей,
ведь вы умели когда-то с помощью одной оплеухи убирать пап с престола.
   Ногарэ задрожал, и  его  лицо,  окаймленное  серебристо-белой  бородой,
угрожающе   потемнело.   Это   он   низложил    папу    Бонифация    VIII,
восьмидесятишестилетнего старца, дал ему пощечину и  стащил  за  бороду  с
папского  престола.  Враги  канцлера  пользовались  любым  случаем,  чтобы
напомнить ему об этом эпизоде. За  излишний  пыл  Ногарэ  был  отлучен  от
церкви. Филиппу Красивому пришлось  употребить  все  свое  влияние,  чтобы
заставить папу Климента V снять отлучение.
   - Нам  хорошо  известно,  ваше  высочество,  -  язвительно  отпарировал
Ногарэ, - что вы всегда поддерживали тамплиеров. Нет ни малейшего сомнения
в том, что вы рассчитывали на  их  войско,  дабы  отвоевать,  пусть  ценой
разорения Франции, Константинопольский престол, который, увы, лишь  химера
и на который вам до сих пор не удалось сесть.
   Отплатив оскорблением за оскорбление, Ногарэ успокоился, и буро-красное
лицо его приняло обычный цвет".
 Смех Смех Смех

Вы рассчитываете на то что я книгу не читал?
Вы меня почти убедили.
 Смех Смех Смех

А вы одобряете Радиона Раскольникова, который бьет топором старуху?
Опять отвечаем вопросом на вопрос? Ответьте сначала на мой: да или нет, и я вам отвечу про Родю.
 Смех Смех Смех

Специально для предупреждения таких вопросов режиссеры старых американских фильмов надевали на плохих парней черные шляпы. Жаль автор не догадался…
Дрюон показал нам карьериста и придворного интригана сживающего со свету своих врагов. Что показал автор которого вы читали я не знаю.
 Смех Смех Смех

Кто такой Корнуэл?
Который про стрелка Шарпа писал.
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 21:01:17 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #85 было: 21 мая 2012 года, 21:06:52 »

Вы называете плагиатом использование мемуаров и дневниковых записей в исторических романах? Тогда во всех исторических романах полно плагиата.
Дословное использование раскавыченных цитат.

Я ведь вам уже говорил, что важны не конкретные слова и поступки, а характер персонажа. Иначе ваш жанр – дневник наружного наблюдения.
Так характер толстовского"Наполеона" соответствует реальному?
 Круто Круто Круто

Это называется осмысление источников.
Вписывание в чужой текст своих слов - это осмысление?
 В шоке В шоке В шоке

Он сдвинул года восстания, обвинил Маго Артуа в убийстве младенца. Обвинил рыцарей тамплиеров в отравлении источников французского королевства…
Давайте цитатки в каждом случае, а то в первом вашем цитировании нужного слова не обнаружилось.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #86 было: 21 мая 2012 года, 21:17:21 »

Цитата
Обвинил рыцарей тамплиеров в отравлении источников французского королевства…
прелесть какая... Г-н адвокат явно не читал Дрюона... по крайней мере, этого вздора в серии "Проклятые короли" нет.
"Толстого почитал с пятого на десятое, но защищаю!"
"Дрюона прочитал кусочками, но осуждаю!"

И сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух?

комментировать такого защитника - истинное удовольствие... Это позабавнее, чем нибируфилы...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #87 было: 21 мая 2012 года, 21:18:35 »

Цитата
Дословное использование раскавыченных цитат.
Представьте себе.
Цитата
Так характер толстовского"Наполеона" соответствует реальному?
Я с ним не знаком. А вы?
Цитата
Вписывание в чужой текст своих слов - это осмысление?
Это когда Наполеон потрепал за ухо генерала, а не посла? Да, это жуткое преступление против литературы.

Пожалуйста, то что не фраза, то перл.
СПОЙЛЕРЫ Тамплиеры негодуют. Братья-рыцари устроили сидячую забастовку у Эйфелевой башни. В интервью нашему каналу великий магистр заявил, что…
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #88 было: 21 мая 2012 года, 21:20:48 »


Это когда Наполеон потрепал за ухо генерала, а не посла? Да, это жуткое преступление против литературы.

Хоть бы не признавался адвокат, что не читал макулатуру, написанную подзащитным.
А то, если бы он ее прочитал, он бы знал, какие широковещательные выводы его подзащитный сделал из перевранного им факта...
Впрочем, если бы он эту макулатуру прочитал, он бы не кидался так резво ее восхвалять...


кстати, интересно, как будет выворачиваться адвокат, когда его попросят в приведенной им цитате найти то, что он утверждал раньше?
Или он, подобно некоей одиозной личности из "Кубла", тоже не читает того, что цитирует?  Смех Смех Смех Смех
Что он не читает полностью книг, которые пытается обсуждать - это он уже продемонстрировал.   Смех Смех Смех Смех
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 21:23:39 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #89 было: 21 мая 2012 года, 21:25:55 »

Обвинил рыцарей тамплиеров в отравлении источников французского королевства…
Но все это ни в коем случае не брехня. Это художественный вымысел.

И далее этот же некто приводит цитату:
Ибо летом 1321 года источники, ручьи, колодцы и водоемы во многих местах оказались отравленными. И народ Франции в этот год задыхался от жажды на берегах своих полноводных рек или же пил эту воду, с ужасом ожидая после каждого глотка неминуемой смерти. Не приложил ли тут свою руку все тот же Орден тамплиеров, не он ли изготовил странный яд, в состав которого входили человеческая кровь, моча, колдовские травы, головы ужей, толченые жабьи лапки, кощунственно проколотые просфоры и волосы развратниц, яд, которым, как уверяли, и были заражены воды? Или, быть может, тамплиеры толкнули на бунт этих проклятых богом людей, внушив им, как признали под пыткой некоторые прокаженные, желание погубить всех христиан или заразить их проказой?
Плюрализм головного мозга наблюдаем мы...
  Выдавать то, что является лишь предположением, а точнее пересказом слухов, ходивших в то время,  причем отнюдь не утверждая, что эти слухи соответствуют истине,за обвинение - это однако ложь есть!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!