Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 11:10:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Толстой Л.Н.-II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Толстой Л.Н.-II  (прочитано 24100 раз)
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #105 было: 21 мая 2012 года, 23:47:44 »

Или если пошла такая пьянка, еще о брехунах. Вот некая З. Гиппиус пишет:
Дневник не стройный «рассказ о жизни», когда описывающий день сегодняшней уже знает завтрашний. Знает чем все закончится. Дневник – само течение жизни.  В этом отличие «Современной записи» от всяческих «Воспоминаний» и в этом ее особые преимущества.
Далее рассуждения, на тему что читателю предоставляется не редактированный дневник.
Я уже молчу, что это дневник не Гиппиус а ее гм… хорошего друга. Мало ли какие литературные игры. Но в предисловии наглая ложь – дневник редактирован и вполне определенным образом.
СПОЙЛЕРЫ
А ведь этот «документ эпохи» «свободный от политической коньюктуры» успел повлиять на художественную традицию изображения революции. Да и историки на него ссылались.

Как говорится – почему молчит Людмила Алексеева?!
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 23:49:32 от Артур » Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #106 было: 21 мая 2012 года, 23:54:36 »

Я уже молчу, что это дневник не Гиппиус а ее гм… хорошего друга. Мало ли какие литературные игры. Но в предисловии наглая ложь – дневник редактирован и вполне определенным образом.

Простите, Вы намекаете на то, что у вас есть подлинный неотредактированный рапорт о потерях при форсировании?
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #107 было: 21 мая 2012 года, 23:55:05 »

Это похвально
Вот и учитесь.

Ааа, вы хотите сказать, что пятьдесят лет восстания были сами по себе, а потом злые тамплиеры устроили заговоры, а жиды выпили воду из крана. Понял я какие это историки.
А потом тамплиеры придали импульс новой волне. Какую роль они сыграли и сыграли ли вообще вопрос дискутируемый.

Что ж будем считать, что доказал
Считайте, хотя ничего не доказали.

Как и Кутозов, как и Александр
И они у него ничтожества.

При чем тут боевой киносборник? Вполне себе фильмы брежневских времен.
В "Освобождении" Фриц Диц вполне себе. Но снималось и барахло. Вы считаете Толстого таким же барахлом?

Любой английский корабль может его перехватить его, но ему опять везет… Он прибывает во Францию и там его почему-то встречают как героя. Что тут от закономерности, а что от случайности. Но если вам нравиться рассуждать о ничтожности…
Везучесть не противоречит ничтожности.

Я отвечаю – я не говорил про Дрюона
А про кого? Конкретно с цитаткой.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #108 было: 22 мая 2012 года, 00:23:24 »

Цитата
Вот и учитесь.
Вашими молитвами.
Цитата
А потом тамплиеры придали импульс новой волне. Какую роль они сыграли и сыграли ли вообще вопрос дискутируемый.
Остается только удивляться, почему на форуме тезис о том что Ричард убил племянников вызывает бурю негодования. Вопрос ведь дискутируемый.
Цитата
Считайте, хотя ничего не доказали.
Буду считать.
Цитата
И они у него ничтожества.
Если вам так нравится это определение, то да.
Цитата
В "Освобождении" Фриц Диц вполне себе. Но снималось и барахло. Вы считаете Толстого таким же барахлом?
Вы хотите поймать меня на этот примитивный демагогический прием? Вы сказали, что для того, чтобы провести идею о ничтожности некой личности, нужно куда-то подогнать историю. Без этого никак.
Я показал, что это делалось, и делалось весьма легко.
Цитата
Везучесть не противоречит ничтожности.
А где вы тут увидели противоречие? Суть рассуждения была в том, что первопричиной всего был не Наполеон, а если угодно рок. Или воля народа.
Цитата
А про кого? Конкретно с цитаткой.
В посте за номером 100, в самом конце, я ответил конкретно. Вы могли бы это сразу прочитать.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #109 было: 22 мая 2012 года, 00:51:03 »

Буду считать.
Сколько угодно. А вообще Краснов тут. Где кусок который украл Шолохов?
http://az.lib.ru/k/krasnow_p_n/

Вы сказали, что для того, чтобы провести идею о ничтожности некой личности, нужно куда-то подогнать историю. Без этого никак. Я показал, что это делалось, и делалось весьма легко.
Да? В фильмах о которых вы говорили история не перевиралась? Назовите хоть один.

А где вы тут увидели противоречие?
Его тут и нет. Показано везучее ничтожество.

В посте за номером 100, в самом конце, я ответил конкретно. Вы могли бы это сразу прочитать.
Прочитал. Ключевые слова "с позиций современных знаний". А Толстой нёс брехню с позиций знаний своего времени и знаний современников Наполеона.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #110 было: 22 мая 2012 года, 01:36:15 »

Это только из начала. Дальше если есть интерес можете сами сличать.

СПОЙЛЕРЫ

Цитата
Да? В фильмах о которых вы говорили история не перевиралась? Назовите хоть один.
С ума сойти, кругом обман… Я уже не знаю, что в вашем понимание перевиралась.
Цитата
Прочитал. Ключевые слова "с позиций современных знаний". А Толстой нёс брехню с позиций знаний своего времени и знаний современников Наполеона.
Современники Наполеона с одной стороны строчили мемуары о гениальном отце нации, с другой рассказывали об аццком корсиканском чудовище.
А насчет того, что весь корпус тогдашних документов был изучен так же как сейчас, на это пожалуйста не надо даже намекать.
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #111 было: 22 мая 2012 года, 01:54:04 »

TheMalcolm

Цитата
Цитата
кто лучше всего смог описать тайну "русской души"? Правильно, Толстой. Думаю в Америке найдётся достаточно специалистов по русской литературе, которые разделяют это мнение.


Если нет - в чём причина такого заблуждения?
Рассуждение, что-де злобные русофобы специально подняли на щит никуда не годного автора, лишь бы опорочить и принизить Россию - кажется мне уж слишком карикатурным.

Если и было заблуждение (в чём я не уверен), то оно было вполне добросовестным. В конце-концов не иностранцы же придумали, что Толстой является классиком нашей литературы.  Подмигивание
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #112 было: 22 мая 2012 года, 03:00:40 »

Это только из начала. Дальше если есть интерес можете сами сличать.
Ага. Дословных цитат две. Обе - прямая речь: "Здравствуй царь в Кременной Москве, а мы, казаки, на Тихом Дону!" и "Могу. Статьи 48, 49 и 50. О флаге, гербе и гимне. Вы можете предложить мне другой флаг, кроме красного, любой герб, кроме еврейской пятиконечной звезды или иного масонского знака, и любой гимн, кроме "Интернационала".

Обе даны, как сказанные Красновым и не искажены.

С ума сойти, кругом обман… Я уже не знаю, что в вашем понимание перевиралась.
Так о каких фильмах-то речь?

Современники Наполеона с одной стороны строчили мемуары о гениальном отце нации, с другой рассказывали об аццком корсиканском чудовище.
Имелись тексты самого Наполеона и его поступки. А авторы утверждавшие, что Бонапарт - ничтожество - находились в подавляющем меньшинстве и имели репутацию клоунов.

А насчет того, что весь корпус тогдашних документов был изучен так же как сейчас, на это пожалуйста не надо даже намекать.
Выхода три:
1. Изучить то о чём пишешь.
2. Не писать чего не знаешь.
3. Нести безумную брехню.

Толстой выбрал.
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #113 было: 22 мая 2012 года, 07:39:00 »

Имелись тексты самого Наполеона и его поступки. А авторы утверждавшие, что Бонапарт - ничтожество - находились в подавляющем меньшинстве и имели репутацию клоунов.
и политических проституток...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #114 было: 22 мая 2012 года, 08:04:38 »

Вот же не дают Николаевичу в гробу спокойно лежать.  Смех

Не то чтобы он в защите нуждался.
Тиражи, экранизации, новые переводы, фильмы о нем, всяко разные исследования - и это через сотню лет после смерти. Сдается мне,    давно мертвый  Толстой  по текущим тиражам за границей и ныне обгонит   любого из современных русских писателей.

Можно  конечно обозвать графа графоманом, плагиатором, лжецом и т.д.   От Толстого не убудет. За ним останутся  такие ничего не смыслящие в литературе  профаны как Чехов, Бунин, Блок, Мопассан, Махатма Ганди, Булгаков, Симонов этсетра,  этсетра. Главное, не забыть перечитать   СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #115 было: 22 мая 2012 года, 09:12:34 »

И, разумеется, каждый не прогуливавший уроки человек немедленно умилится бессмертными строками: "Единственное понятие, которое может объяснить движение паровоза, есть понятие силы, равной видимому движению". или "Из бесчисленного ряда неисполненных наполеоновских приказаний составился ряд исполненных приказаний для похода 12-го года не потому, чтобы приказания эти чем-нибудь отличались от других, неисполненных приказаний, а потому, что ряд этих приказаний совпал с рядом событий, приведших французские войска в Россию" - и осознает всю гениальноcть писателя, способного с таким изяществом и неподражаемым мастерством  употребить великий, могучий, правдивый и свободный.
Кто еще, кроме бессмертного гения, способен написать фразу: "Из ряда приказаний составился ряд приказаний не потому, что приказания отличались от приказаний, а потому что ряд приказаний совпал с рядом событий"?
Кто еще, кроме непревзойденного мыслителя, способен высказать идею о том,  что объяснить движение паровоза можно только посредством понятия силы, равной видимому движению? (Хех)
Кто еще кроме великого знатока жизни может брякнуть, что все счастливые семьи счастливы одинаково?
Кто еще, кроме честнейшей души человека, способен переписать без кавычек и ссылок страницу чужой книги, заменив в ней несколько фактов и фамилий, а потом поливать грязью реальных людей на основе этой фальсификации?
Гений, истинный гений. Никто не спорит. И в защите не нуждается. Благо, пока никто его защищать всерьез и не пытался - не считать же защитой рассказы о том, как перед ним преклонялись (далее следует всякий раз меняющийся список преклонявшихся с присовокуплением великого писателя Ганди).
Да и невозможно всерьез отстаивать гениальность графомана, пишущего о ряде приказаний, составившем ряд приказаний не потому, что приказания отличались от приказаний... Можно только абстрактно рассуждать о том, как млели другие, читая этот бред...
А если из нескольких десятков претензий Логинова к бездарным писаниям графа Вы беретесь опровергать одну - это не значит, что Логинов опозорился. Это значит, что остальные Вы опровергнуть не способны.  Или разберите все остальные по пунктам и покажите, где он неправ - а заодно объясните серым гениальность процитированных мной фраз Толстого -  или признайте, что в одном месте Логинов неправ, а в остальных двух-трех десятках - прав. Улыбка

 
« Последняя правка: 22 мая 2012 года, 09:14:11 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #116 было: 22 мая 2012 года, 09:22:54 »

А с каких пор Ганди стал великим писателем?
Гениальный политик- да! Но писатель?
З.Ы. И у вороны вообще то клюв.  Язык
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #117 было: 22 мая 2012 года, 09:28:21 »

Современники Наполеона с одной стороны строчили мемуары о гениальном отце нации, с другой рассказывали об аццком корсиканском чудовище.
Имелись тексты самого Наполеона и его поступки. А авторы утверждавшие, что Бонапарт - ничтожество - находились в подавляющем меньшинстве и имели репутацию клоунов.
Тексты самого Наполеона вызывают наибольшее доверие, поскольку писались уже в окончательной ссылке. Но и здесь он делал то же, что и всегда: награждал верных и клеймил предателей. Это не художественная литература, а исторические документы - заведомых подлогов император не делал, хотя писал по памяти, а память вещь коварная. Да здравствует император!

Однако правы коллеги, задающие вопрос: как случилось, что Толстой приобрел такую популярность, стал властителем дум (одним из) и при этом устроил такую войну с фактами? Рискну предположить, что по поводу нашествия Наполеона общественное мнение тогдашней России уже было сформировано ("антихрист" - это как минимум), начиная с учебников истории. Было бы интересно сопоставить это мнение и то, что хотел выразить Толстой. Как-то не верится в злобного старикашку, прицельно оплевывающего все, что возвышается над его собственным уровнем.

Еще один момент. Все уже согласились, что Толстой писал не исторический труд (который мало кто стал бы читать), а роман. Исторические документы, которыми он пользовался или не пользовался, сохранились: граф вряд ли уничтожал их по прочтении. Он мог даже предвидеть дискуссии вроде нынешней. По поводу соответствия его романа и истории есть его собственное объяснение, где повторены некоторые утверждения этой дискуссии.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1250.shtml

Цитата
А насчет того, что весь корпус тогдашних документов был изучен так же как сейчас, на это пожалуйста не надо даже намекать.
Выхода три:
1. Изучить то о чём пишешь.
2. Не писать чего не знаешь.
3. Нести безумную брехню.

Толстой выбрал.
 Смех Смех Смех
Эти строки говорят больше об их авторе, чем о Толстом.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #118 было: 22 мая 2012 года, 09:34:06 »

  А если насчет тиражей -так у современных авторов российских  таки все ж самые большие тиражи у Бушкова.  Глазки вверх
Мне свою мысль прокомментировать, или она итак понятна?
 Например, можно пообсуждать тиражи и гонорары в порноиндустрии...  Смех Смех Смех
 
  И вообще вести обсуждения в духе: вы все тут жалкие ничтожные личности по сравнению с объектом обсуждения, когда речь идет о конкретных и вполне доказуемых или опровергаемых вещах, это по  сути расписаться в своей полной беспомощности вести дискуссию.
 
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #119 было: 22 мая 2012 года, 09:35:02 »

Дамы и господа, разрешите я процитирую на всякий случай. Превентивно, так сказать.

Цитата
Правило форума 5.3.

На форуме категорически запрещены и караются:

...(б) Грубости по отношению к личностям писателей, поэтов, художников и любых иных авторов, как присутствующих, так и не присутствующих на форуме; приветствуется конструктивная критика произведений, не приветствуется переход на обсуждение личности их создателей.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!