Окделлоцентризм как он есть.

[Kristalline]

Ну вообще-то он дал Эстебану по физиономии.

Ой, а я этого и не помнила. 

а проще говоря, ничего о них не знаю

Я тоже... 
Тогда меня в таком случае интересует (ну а вдруг какой-нибудь знающий человек мимо пробежит!  ), обговариваются условия дуэли (до первой крови или до конца) во время встречи или заранее.

Ну и умственного...

Тогда понятно. Спасибо за разъяснение, т. к. я в канонных тонкостях пока еще плаваю, как топорик. 

[Anita]

Тогда меня в таком случае интересует (ну а вдруг какой-нибудь знающий человек мимо пробежит!  ), обговариваются условия дуэли (до первой крови или до конца) во время встречи или заранее.

   Знающий человек !!! Ау!    у нас знающие люди водятся в разделе "Матчасть", в топике "Вопросы новичков к "старичкам". Там непременно кто-нибудь ответит...

Тогда понятно. Спасибо за разъяснение, т. к. я в канонных тонкостях пока еще плаваю, как топорик

Всегда пожалуйста, я сама в них пока отнють не справочник    матчасть - она большая....

[Dolorous Malc]

Тогда меня в таком случае интересует (ну а вдруг какой-нибудь знающий человек мимо пробежит!  ), обговариваются условия дуэли (до первой крови или до конца) во время встречи или заранее.

В случае дуэли Ричарда с Валентином эти условия оговаривались до прибытия на место поединка. Обе стороны сказали, что им пофиг. Но по факту Ричард психологически не смог добить Валентина (хотя, вероятно, имел к тому физическую возможность) - и Валентин это, очевидно, осознавал.
В случае семерной дуэли условия очевидно не оговаривались. Рокэ убил Эстебана одним ударом, порезал всех, кто пытались драться и помиловал остальных.
В случае четверной дуэли условия опять же не оговаривались, Рокэ убил всех без сожаления.

[Dama]

Тогда меня в таком случае интересует (ну а вдруг какой-нибудь знающий человек мимо пробежит!  ), обговариваются условия дуэли (до первой крови или до конца) во время встречи или заранее.

Условия дуэли обговариваются заранее, это делают секунданты, а в случае, если дуэль была без секундантов, как у Ричарда с Валентином - сами дуэлянты, прежде чем обнажить оружие.

Дуэль Ричарда с Эстебаном была до смерти.  Хотя с Северином, секундантом Эстебана, принёсшим его вызов, это и не обговаривалось, но Ричард нанёс Эстебану тяжкое оскорбление и иной исход поединка был невозможен, что явственно следует из обмена репликами уже на месте дуэли: "На свидания с дамами следует приходить первым, а смерть тоже дама. - Что до смерти, то я не знаю, к кому она будет сегодня благосклоннее" (КнК с. 292).

В случае дуэли Ричарда с Валентином эти условия оговаривались до прибытия на место поединка.

Точнее - на месте поединка:

" - ...До смерти или до первой крови?
- Как вам угодно, - чопорно произнёс Ричард, - но иногда первая кровь оказывается последней.
... - Сударь, - ровным голосом подвёл итог Дикон, - мы сошлись на том, что дерёмся здесь, в Старом парке, без свидетелей, пока можем и желаем продолжать бой". (ЗИ с. 167)

То есть условия достаточно жёстки: дуэль не обязательно до смерти, но и не до первой крови, а до достаточно тяжёлой раны, после которой раненый не сможет драться.

Но по факту Ричард психологически не смог добить Валентина (хотя, вероятно, имел к тому физическую возможность) - и Валентин это, очевидно, осознавал.

Иметь-то он имел и даже собирался, но пока он собирался, Валентин лишил его такой возможности, ранив в правую руку.

В случае семерной дуэли условия очевидно не оговаривались. Рокэ убил Эстебана одним ударом, порезал всех, кто пытались драться и помиловал остальных.

Точнее, Рокэ, ввязавшись в дуэль без приглашения, не стал справляться об её условиях. Да и незачем было, семеро против одного - это говорит само за себя. 

В случае четверной дуэли условия опять же не оговаривались, Рокэ убил всех без сожаления.

В четвертной дуэли, как и положено, секунданты обговорили условия. Противники Рокэ "настаивали на дуэли до смерти одного из соперников" (ОВДВ с. 469).

[Anita]

В случае семерной дуэли условия очевидно не оговаривались.

Спасибо за разъяснения. А само по себе давание по роже светлому лику не являлось автоматическим поводом драться до победного конца?

[Уленшпигель]

В случае семерной дуэли условия очевидно не оговаривались.

Спасибо за разъяснения. А само по себе давание по роже светлому лику не являлось автоматическим поводом драться до победного конца?

Автоматически нет. Но в соответствии с обычаями делового оборота   понятий чести требовалось. В любом случае условия оговаривались. Но традиционно считалось, что по такому поводу драться можно только до смерти или по желанию оскорбленной стороны до момента, пока другая сторона окажется не в состоянии продолжать дуэль.

[Anita]

 Эреа Damа, эр TheMalcolm, эр Уленшпигель - спасибо.

В случае четверной дуэли условия опять же не оговаривались, Рокэ убил всех без сожаления.

Кажется, в этом случае оговаривались. Была целая церемония в кабинете у Манрика. "Может, господа пожелают встать на линию? - Господа не пожелали"

Но традиционно считалось, что по такому поводу драться можно только до смерти или по желанию оскорбленной стороны до момента, пока другая сторона окажется не в состоянии продолжать дуэль.

Я именно это и имела в виду, просто употребила неправильное слово - "автоматически" вместо "традиционно"    спасибо ещё раз.

[Almirante]

Эреа никто ничего не должен Дику, потому что Дик ничего не кому не давал. Дику давали регулярно и полной горстью. Поэтому он должен.
Алва сам ему сказал, что Алва Окделлу ничего не должен. Ну, юноша и поверил.
Я лично пытаюсь понять, почему Окделл до Варасты поступал именно так и никак иначе. Поступки Окделла, особенно после ОВДВ, у меня лично нормальными назвать тоже язык не поворачивается.

Поступки Дика до его "влюбленности" в Альдо вполне объяснимы для 16ти летнего подростка. Я читал КНК и ОВДВ примерно в 15 лет в 2005 году, все, в том числе и отравление Алвы не показалось мне тогда чем-то странным и нелогичным.

[prokhozhyj]

Я не про Долг, который с большой буквы, а про понятие, что он кому-то задолжал. Жизнь там, свободу и прочие мелочи. Не припомню, чтобы у Дика возникало об этом понятие (патетические вопли на тему "моя жизнь принадлежит Альдо" для ясности замнем).

А зачем заминать? Давайте вспомним эпизод со шкатулкой, будет гораздо интереснее .

[Ирина]

А перед этим было "моя жизнь принадлежит Алве", а потом "моя жизнь принадлежит Катарине" (извините за перефразирование, но идея та же). Для Ричарда "принадлежать" и клясться кровью, как руки помыть...
Он элементарно просто не осознает того, что кому-то что-то должен.  Все, что ему "дарят" он воспринимает совершенно естественно, как должное, не задумываясь об этом. Правда иногда вскрикивая "я ничего не просил..."

Шкатулку вы имеете ввиду из гробницы? Или ту, которую ему Алва с собой сунул?

[prokhozhyj]

Шкатулку вы имеете ввиду из гробницы? Или ту, которую ему Алва с собой сунул?

Из гробницы, вестимо. Насколько я понимаю, там риск был вполне реальным.

[Terry]

Я не про Долг, который с большой буквы, а про понятие, что он кому-то задолжал. Жизнь там, свободу и прочие мелочи. Не припомню, чтобы у Дика возникало об этом понятие (патетические вопли на тему "моя жизнь принадлежит Альдо" для ясности замнем).

А зачем заминать? Давайте вспомним эпизод со шкатулкой, будет гораздо интереснее .

Давайте. Вы думаете он тут жизнью ради Альдо рисковал? А потом совершенно случайно достал завещание и совершенно случайно его прочитал. Целиком.  А потом так же случайно второе...
Да ему (впрочем как и любому человеку) до смерти любопытно было. И как всегда, чтобы замаскировать потакание собственным желаниям, он сочинил себе историю о том, что грудью прикрывает сюзерена.  Только какой-нибудь Алва в этом случае открыл бы замочек и поставил шкатулко на место, не читая чужих писем 

[Dolorous Malc]

Из гробницы, вестимо. Насколько я понимаю, там риск был вполне реальным.

Я бы сказал, объективно нереальным - шкатулка была не гайифская - но Ричард искренне верил в опасность.

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, разумным образом действий было бы взять пилу да молоток и отломать у шкатулки дно или задню стенку, не трогая крышки.

[Anita]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, разумным образом действий было бы взять пилу да молоток и отломать у шкатулки дно или задню стенку, не трогая крышки.

СПОЙЛЕРЫ

Дик бы этого не сделал. Подобный поступок помешал бы ему хорошо выглядеть в своих глазах.

[Юлька]

Из гробницы, вестимо. Насколько я понимаю, там риск был вполне реальным.

Я бы сказал, объективно нереальным - шкатулка была не гайифская - но Ричард искренне верил в опасность.

Абсолютно реальным.

"Больше ждать было нечего, Альдо мог войти в любое мгновенье. Войти и сделать по-своему. Ричард взял отцовский клинок и просунул острие туда, где крышка крепилась к футляру. Петли были сделаны на совесть, но устоять против натиска Повелителя Скал не смогли. Крышка отлетела с удивленным звоном, и в тот же миг из замка вылетела тоненькая бурая игла. В шкатулке и впрямь спала смерть, но Ричард Окделл ее обманул."