Интеллигенция-XIII

[Etlau]

Эр Dylan

А в 87-м? Когда в ЦК и СовМине принимались: постановление Совета Министров СССР «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления» , «Закон об индивидуальной трудовой деятельности», постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 «О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование» и закон СССР «О государственном предприятии (объединении)», которые фактически подрывали основы советской плановой экономики и открывали дорогу частнику?

Если вы помните дискуссии по экономической реформе -- то таки боролись и протестовали -- причем как против самих мер так и против конкретного исполнения. Были и дискуссии в прессе и на съездах, и выступления Лигачева.  Но отставиваемый эрами Змеем и Банкерхиллом принцип единовластия не позволял что то сделать с Горби в этом плане. (Опять же опасность этих инноваций не была столь очнвидна)

А в 87-90-м? Когда национальные кадры коммунистов-интернационалистов вдруг резко вспомнили, что они грузины, казахи, эстонцы и принялись тащить одеяло на себя?

Извините -грузинские коммунисты были против Гамсахурдии --но демократия была спущена сверху а народ взбесиля не хуже (а может и хуже) электората Ельцына

А в 91-м? Когда решительные и идеологически стимулированные люди могли реально задавить и Горбачева и Ельцина, а вылилось все в трехдневный фарс?

Войска ждали приказа на открытие огня. Последуй он --и руины БиДэ пользовались бы  дурной славой еще много лет. И стрелки бы нашлись как нашлись при Ельцыне. Да и рядовых бойцов тоже нашлось бы в числе --из призывников сами знаете откуда [i]
Но слабость --это не гнилость --скорее это от хороших личных качеств. Когда оказался в аналогичной ситуации "плохой" Каримов лишенный руссклй достоевщины и интеллигентщины... Да и Ельцын...

Лебедь продал свой шанс и тех, кто ему поверил в 96-м и дальше говорить о нем смысла нет.

Мы обсуждаем его моральные качества и ошибки или его возможную политику в ситуации когда отсутствуют все ограничения включая моральные (мораль в России политику как мы видели лишь мешает)?

[BunkerHill]

Вы изволите отрицать то что было не только многократно описано но и показано в прямом эфире? Еще раз говорю --ваше невежество о фактах новейшей истории не есть аргумент.

Вот что по этому поводу говорит сам Козырев в интервью журналу "Форбс":
http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/74501-andrei-kozyrev-nastoyashchii-kamikadze#comments

Я поехал в Стокгольм, там было совещание ОБСЕ во время съезда, и там выступил. Я в самолете написал речь на основе статьи наших друзей из весьма умеренной оппозиции, на основе программы «Гражданского союза». Я оттуда конкретно выписал кусок и его зачитал, как будто это моя речь, не объясняя ничего. До этого я договорился с председателем этого совета, шведкой, что я смогу сегодня выступить два раза. Я выступлю один раз очень коротко, но потом, минут через сорок, пожалуйста, дай мне еще одно слово, хотя это и против процедуры. И она мне дала один раз слово, потом, минут через сорок, второй раз. Я выступил, зачитал вот эти два абзаца из программы «Гражданского союза». Это вызвало там чуть ли не холодную войну. Там все об этом писали, все об этом орали, весь мир встал на дыбы, все средства массовой информации встали на дыбы.

А я сорок минут подождал, пока буря достигла сорока градусов примерно температуры, и во втором выступлении сказал: «Это (мой первый текст) так, как если бы на съезде в России победила оппозиция, причем умеренная оппозиция. Однако поскольку умеренная оппозиция не победила, то я вам сейчас скажу то, что действительно хочу сказать и что реально представляет точку зрения российского правительства и президента». Это было воспринято как хулиганство, но, во-первых, я хотел разбудить Запад, в том числе Клинтона. А во-вторых, я хотел, чтобы Ельцин оказался в ситуации, когда ему нужно сказать очень простую вещь: «Нет, у нас такого поворота не происходит». И действительно, когда на него все навалились со всех сторон, Кремль стали осаждать корреспонденты, послы и прочая западная продажная вся эта империалистическая свора с вопросами, ну и наши, конечно, корреспонденты: «Борис Николаевич, то, что Козырев первый раз сказал, это действительно такой поворот происходит?» — он сказал: «Козырев — паникер, ничего такого не происходит. Откуда он это взял? Как была политика, так и осталась». Этого мне и надо было. «Как осталась, так и была». «А Гайдара зачем сняли?» Как раз в этот день сняли Гайдара. Он сказал: «Гайдара сняли, но политика меняться экономическая не будет тоже. Ничего не будет меняться». Другое дело, что Гайдара уже сняли. Я-то рассчитывал, что удастся всех сохранить, вообще все сохранить, а не только то, что Ельцин вынужден будет оправдываться.

Иными словами мальчик четно признается что хотел напугать специально для того, чтобы американцы надавили н Ельцина и помогли вернуть Гайдара.

А мелкие державные суслики и прочие фетишисты страдающие от политической импотенции и отсустствия кумирчика которому можно было б вылизать сапоги пытаются назначить себе в объекты поклонения кого угодно. видимо надеясь что лизание военных сапогов или на худой конец целование  штатских туфель  немедленно превратит их в политически валидных альфа-самцов которые своими речами смогут завести толпу которая в свою очередь превратит их в вождиков.

А вас в этом бизнесе уверен вообще не было

Народное имущество я не разворовывал. Да. А бывшие статусные хомячки очень даже, потому собственно "переговоры" в их понимании и выглядят как сходка мелких проокашек которые типа как пытаются сделать так, чтобы все как у серьезных людей. 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

... Забывается, правда, что они - как даже ближайший друг КНДР - китайские друзья, лишь пока Китай от них ничего не требует.

КНДР и так вполне хороша --от нее не надо ничего требовать. Она хорошая заноза в американской эээ демократии ,  и возможный фланговый ауксилларий при освоении построссийского пространства --от чего пока нас бережет Господь и Путин

А в случае конфликта, толку от этих друзей Китаю будет примерно как СССР от Ливии с Сирией.

В случае какого конфликта? Ядерного? Ну так и США не будет толку ни от кого  и ни от чего включая и "Иджис"СПОЙЛЕРЫ

Пользуясь старинными русскими наработками, Генштаб НОАК минимальными средствами достиг неплохого эффекта. Оставив в покое поля ШПУ в южных пустынях и неприступные бункеры НОРАД, редкие боеголовки подняли на воздух титанические нефте- и газохранилища Техаса, смыли Великими Озерами Новую Англию, отработали по гидроузлам на Миссисипи и Миссури, породив поддержанную и разогнанную следующими ударами гигантскую грязевую волну, разбившуюся в сотне миль от устья об одну из тех редких термоядерных вспышек, что превратили в вишневые озера кипящего железобетона крупные городские агломерации Ист Коаст и Калифорнии.

                                                                  Беркем аль Атоми "Каратель"

Один только Пакистан выбивается из общего списка - и то лишь потому, что США поставили на Индию.

Осталось уговорить индусов жертвовать своими интересами --тем более у Индии и США антагонистические цели на Ближнем Востоке -- ибо Индия заинтересована в дешевой нефти - что при политике Вашингтона нынешнего образца невозможно.

Всех же РЕАЛЬНЫХ игроков в регионе - Индию, Вьетнам, Японию, Тайланд, Южную Корею - давным-давно окрутили американцы.

То что Япония несмотря на все достижения -- американский вассал холоп
вообще то известно каждому. А вот про окрученный американцами Вьетнам (да-да-да --и базы уже разместил в количестве больше чем японцы ) --плиз поподробнее. А заодно --с каких пор бордельно-курортное королевство  с нарастающей внутренней нестабильностью превратилось в "серьезного игрока"?

Т.е. в случае с Китаем мы имеем типичную Ось, а в случае с США мы имеем типичную антигитлеровскую коалицию. Ничто не сплачивает лучше, чем общий враг.

С каких пор Малайзия --враг КНР?  Если вы про конфликт из за островов --так с тем же успехом она может считаться врагом Индонезии и Филлипин. 

Потом оказалось, что хомячки элементарно не в состоянии даже просчитать реальный расход хладагента на охлаждение лазера (хотя им дали и формулы и теплоемкость), так что хомяк опростоволосился феноменально - после долгих визгов, смысла в его словах оказалось с хомячиный хвост.

Нет --это мышеведы упорно продолжают талдычить рейгановские бредни про СОИ (отвергнутые самими американцами) разбавляя их идиотизмом про то что лазеры могут "подогреть" боеголовки до разведения" и головные части не имеют тепловой защиты (ага --при старте от расплавления их защищают шаманские заклинания).
Но мышеведы настолько... мышеведы что даже не поняли того что им сказали по теме  -причем не эр Этлау  а министр обороны США
  "Интеллигенту от себя спасенья нет!"(с)

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вот что по этому поводу говорит сам Козырев в интервью журналу "Форбс"...Иными словами мальчик четно признается что хотел напугать специально для того, чтобы американцы надавили н Ельцина и помогли вернуть Гайдара.

Так логистики поняли меня в том смысле что Козырев это серьезно говорил??
Я привел это в пример того чего боялся Запад в те годы и что мог бы сделать основой политики Лебедь или Руцкой. А вы что подумали?

А бывшие статусные хомячки очень даже, потому собственно "переговоры" в их понимании и выглядят как сходка мелких проокашек

А как это выглядит в представлениях жрецов народного добра применительно к 90м? (Кстати --какой народ имеется ввиду?)

[BunkerHill]

Я привел это в пример того чего боялся Запад в те годы и что мог бы сделать основой политики Лебедь или Руцкой. А вы что подумали?

Если бы у бабушки были бы усы и шляпа, она была бы дедушкой. А в реальности в обоих случаях РФ поимела двух неудачных губернаторов - политических разложенцев, похлеще иных "дЭмократов".
Потому рассуждения о том, какую бы они крутую самостоятельную политику  проводили бы сидя на задницу выше, вызывают не более чем смех.

А как это выглядит в представлениях жрецов народного добра применительно к 90м?

А с какой целью этим вопросом интересуются бывшие статусные хомячки?

[Змей]

принцип единовластия не позволял что то сделать с Горби
...тогда как Павел I, Петр III, Хрущев и др. в хомячьей Вселенной были устранены благодаря отсутствия этого принципа.
 

[Etlau]

Эр Змей

...тогда как Павел I, Петр III, Хрущев и др. в хомячьей Вселенной были устранены благодаря отсутствия этого принципа.

Путем заговоров. Ну и против Горби были заговоры... А я о том чтобы устранить саму институционную  возможность попадания представителей интеллектуальных меньшинств во власть и создания невозможности  для одного человека сменить систему в принципе

[BunkerHill]

В реальности мы имеем и вымирающую и деградирующую Нашу Рашу которую мои оппоненты отстаивают с пеной у рта...

А хомячки потихоньку шатают режим и гадят национальному лидеру. 

Ну вот на буржуазной Кубе был веселый плейбой-разложенец Эдуардо Бернабе Ордас.

Это который в 1958 году не ныл про то то у него баррета нету, а который ушел в горы к повстанцам и ухаживал за ранеными выполняя сложнейшие операции в полевых условиях? 

А на Кубе социалистической -- выдающийся организатор здравоохранения профессор Ордас

Это который в гаванской психиатрической больнице лечил от клептомании мелких хомячков при помощи электрошока и аминазина? Действительно выдающийся человек. Местным хомячкам тодже бы не помешал такой доктор Айболит.

Хочу разложить их точку зрения на атомы

Хомячков? Полушария бывшего статусного аналитика опять вступили промеж себя в непримиримую битву.

[Змей]

Путем заговоров. Ну и против Горби были заговоры...
Но заговорщики оказались хомками. Потому что система прогнила. Чего и требовалось доказать.
 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это который в гаванской психиатрической больнице лечил от клептомании мелких хомячков при помощи электрошока и аминазина?

Повторяете басни о кубинской карательной психиатрии?  Еще скажите что Кастро замучил 300 тысяч диссидентов

Эр Змей

Но заговорщики оказались хомками

Нет-с -- хомячок еще в 1990 понимал что с Ельцыным надо решать вопрос так что.... И горных гоблинов тоже бы заготовил...
СПОЙЛЕРЫ

Они по глупости и спеси в политике не разбираются а на кидание в них камней и палок отреагировали с помощью табельного оружия -- а ля Мирзоев

что и требовалось доказать

Это всего лишь говорит что заговор был неудавшийся --не более. Неудавшихся  заговоров пруд пруди

[Dylan]

Если вы помните дискуссии по экономической реформе -- то таки боролись и протестовали -- причем как против самих мер так и против конкретного исполнения. Были и дискуссии в прессе и на съездах, и выступления Лигачева.  Но отставиваемый эрами Змеем и Банкерхиллом принцип единовластия не позволял что то сделать с Горби в этом плане. (Опять же опасность этих инноваций не была столь очнвидна)

Вот жеж ерунда какая, а сам Лигачев в соей книге называет все эти меры вполне своевременными и возражает лишь против радикализации процесса, коим по его неоднократно изложенному мнению занимались:
"...люди, самозванно нарекшие себя «демократами». На поверку почти все они оказались весьма активными партийными и хозяйственными деятелями «застойных» времен, преуспевшими и сделавшими карьеры на воспевании «развитого социализма...»,  «...именно такие люди занялись распродажей национального богатства России ради сиюминутных личных выгод. Иначе, впрочем, и быть не могло: кумовство и моральное легкомыслие застоя выдвинуло многих таких нечистоплотных карьеристов и перевертышей."

Извините -грузинские коммунисты были против Гамсахурдии --но демократия была спущена сверху а народ взбесиля не хуже (а может и хуже) электората Ельцына

Особенно Шеварнадзе, и тот состав ЦК КПГ который еще в апреле 91-го объявил о выходе из СССР.

Войска ждали приказа на открытие огня. Последуй он --и руины БиДэ пользовались бы  дурной славой еще много лет. И стрелки бы нашлись как нашлись при Ельцыне. Да и рядовых бойцов тоже нашлось бы в числе --из призывников сами знаете откуда [i]
Но слабость

Это неготовность защищать свои убеждения. А раз не готовы - ваш номер шашнадцатый и грош цена таким убеждениям. Ленин и Сталин смотрят на вас как на меньшевиков.

Мы обсуждаем его моральные качества и ошибки или его возможную политику в ситуации когда отсутствуют все ограничения включая моральные (мораль в России политику как мы видели лишь мешает)?

Моральные качества и реальные ошибки - много говорят о возможной политике. Или вы таки думаете, что политик, сдавший своих последователей в отсутствии угрозы и наличие реальных шансов на победу, вот так запросто пойдет на решительные действия против действительно серьезного противника? Снимите уже розовый скотч с монитора...

[Змей]

Нет-с -- хомячок еще в 1990 понимал
На то и хомки, чтобы задним числом  все понимать, но не фига не делать, а только воровать, пакостить и драпать.
 

Это всего лишь говорит что заговор был неудавшийся --не более
Хомки и пепки -  всегда неудачники.
 

[Etlau]

Эр Dylan

Или вы таки думаете, что политик, сдавший своих последователей в отсутствии угрозы и наличие реальных шансов на победу, вот так запросто пойдет на решительные действия против действительно серьезного противника?

Каких шансов и на какую победу? Она сама идет в руки --Беспалый при смерти, указ о назначении и.о премьера готов - а потом Березовскому жить на свободе ровно до подхода псковичей и туляков и заявления в духе "Мне надоело быть президентом. Коронация послезавтра".

[Dylan]

И горных гоблинов тоже бы заготовил... Они по глупости и спеси в политике не разбираются а на кидание в них камней и палок отреагировали с помощью табельного оружия -- а ля Мирзоев

Как обычно - всегда за хомячков должен кто-то делать, за ними убирать и т.д.
Хомячки не хотят сами взять дубинку и щит и выйти в первый ряд за свои убеждения?

[Змей]

И горных гоблинов тоже бы заготовил...
И некую малолетку положенную гоблинам по законам Феодосия.
 

Каких шансов и на какую победу? Она сама идет в руки
Но Птыцман разгоготался раньше времени и протянул ноги. Сначала в политическом смысле, а потом и в физическом.
 

Беспалый при смерти, указ о назначении и.о премьера готов - а потом Березовскому жить на свободе ровно до подхода псковичей и туляков и заявления в духе "Мне надоело быть президентом. Коронация послезавтра".
...и хомка читает на ней роскошное гомо-фекальное стихотворение. А потом просыпается от удара сковородкой по голове и гневного возгласа: "Где зарплата бездельник?!"