Личные лишности... - II

[Уленшпигель]

 Ну тогда, я просто жадный! 

[Katze]

Все ж линнарец выше классом чем "Мерседес"...

Белый Майбах, белый Майбах
И потом как правильно замечено, не Айрис был он подарен, а с барского плеча оруженосцу, для въезда в столицу по случаю чужой для этого оруженосца победы.

[Gwena]

Эрэа Katze, давайте будем справедливы.
Идею, что линарец - подарок от Рокэ лично Айрис как возможной невесте, выдвинул Наль, тут же подхватила Мирабелла, а Ричард не возразил - стормозил, как всегда, а потом сбежал.
Рокэ говорил с неожиданно свалившейся на него Айри сквозь зубы? Думаете, матушка (да и ее подпевалы в доме) общалась с нелюбимой дочерью иначе? Особенно после отъезда Ричарда.
Уехал сразу же, как она появилась? Первый Маршал, вообще-то, на войну торопился. Полагаете, он так гнал коней до самого Фельпа, чтобы оказаться подальше от юной герцогини Окделл?
Зато перед отъездом успел проявить такую заботу, какой Айрис в жизни не видела: поселил в своем доме, осыпал драгоценностями, нашел дуэнью и наперсницу, пристроил ко двору...
А потом еще выяснилось, что все это - сразу после того, как ее родной брат пытался его отравить!
Много ли надо, чтобы у бедной девочки закружилась голова? И стоит ли так жестоко осуждать ее за веру в сбывшуюся сказку?

[Anita]

Эрэа Katze, давайте будем справедливы.
Идею, что линарец - подарок от Рокэ лично Айрис как возможной невесте, выдвинул Наль, тут же подхватила Мирабелла, а Ричард не возразил - стормозил, как всегда, а потом сбежал.

   Простите, что вмешиваюсь...   но...   быть справедливыми? Давайте.

    Если Айрис приняла линарца за подарок потенциальной невесте, то, в таком случае, Рокэ уже официально просил руки Айрис у Дика, как у главы рода. И почему же Дик не сообщил об этом Айрис? Зачем делать из этого тайну?

Рокэ говорил с неожиданно свалившейся на него Айри сквозь зубы? Думаете, матушка (да и ее подпевалы в доме) общалась с нелюбимой дочерью иначе? Особенно после отъезда Ричарда.

Я не встречала в матчасти указаний на то, что кто-то, кроме Мирабеллы, разговаривал с Айри "сквозь зубы". И кроме того, Айри что, полагает, что Рокэ и Мирабелла - это одно и то же? Не говоря уже о том, что первым стремление Рокэ, когда Айри возникает на пороге его особняка, становится попытка выставить девушку (именно так в Талиге встречают невест). Собственно, если до этого момента ещё можно было пребывать в фантазиях, то вот тут как раз пора задуматься...

 

Уехал сразу же, как она появилась? Первый Маршал, вообще-то, на войну торопился .

  Не стоит утверждать, что у ПМ не было 10 минут, чтобы увидеться с невестой и - хотя бы - одеть ей браслет, что было бы совершенно логично перед тем, как отправить её ко двору - браслет с гербом дома Алва защитил бы её лучше, чем что бы то ни было. И это если он жениться на ней просто так, "по происхождению". Не говоря уже о придуманной на совершенно пустом месте "влюблённости"....

Зато перед отъездом успел проявить такую заботу, какой Айрис в жизни не видела: поселил в своем доме, осыпал драгоценностями, нашел дуэнью и наперсницу, пристроил ко двору...

 

  ....   и вообще сделал многое, лишь бы сбыть девицу с рук, ни боже мой не компрометировать её, а то ещё действительно жениться придётся....    заботы-то все направлены на увеличение расстояния между Айрис и "влюблённым" в неё герцогом...  А на тему "она такого в жизни не видела" - неужели за время пребывания при дворе, она ничего не узнала и не услышала о ПМ? Наверняка было сказано достаточно - по крайней мере о его благосостоянии и возможностях, чтобы Айри поняла - ничего сложного Алва для неё не сделал...   разве что избавился от ответственности за возникшую на пороге "девственницу из Надора".

 

И стоит ли так жестоко осуждать ее за веру в сбывшуюся сказку? 

Когда человек придумывает фантазию и живёт в ней сам - это не страшно. Но когда он начинает делиться ей со всеми подряд да ещё и ведёт себя так, что все окружающие вынуждены тоже играть в эту "сказку" - вот это уже как-то...   не есть хорошо.

[Katze]

Эрэа Anita, спасибо
Со всем согласна.
Добавлю, что осуждать за веру в самопридуманную сказку Айрис слишком сурово не стоит (что взять с юной дурочки) , но и обвинять человека , проявившего простую любезность в том что он сказочник - несправедливо, по меньшей мере.

[Юлька]

   По прежнему - как и во время той дискуссии - полагаю, что Алва - напротив - сделал всё, чтобы подобные мысли к девочке в голову не залезали. И если какие-то бредовые фантазии ещё могли быть до приезда в Олларию, то в ней они должны были развеяться в пух и прах - именно исходя из поступков Алвы. Но Айрис - тоже Окделл, и видит, что ей хочется, а не то, что есть....

Н-да... не поленилась перечитала старые споры. Славно спорили . Собственно как считала так и считаю, что у Айрис были основания полагать, что у Алвы к ней интерес имеется (и собственно она не ошибалась. Интерес был, только не тот что она подумала). Просто в силу небольшого жизненного опыта ей не могло прийти в голову, что интерес бывает НАСТОЛЬКО разный. Она подумала единственное что могла подумать.

А кстати... А вот бы она подумала, что всё это (платья, дуэнья, украшения, патент фрейлины) просто так дали... и что можно было бы тогда сказать ?

Эрэа Anita, спасибо
Со всем согласна.
Добавлю, что осуждать за веру в самопридуманную сказку Айрис слишком сурово не стоит (что взять с юной дурочки) , но и обвинять человека , проявившего простую любезность в том что он сказочник - несправедливо, по меньшей мере.

Ничего если я спрошу что такоке "простая любезность" по-вашему ?
Потому что по моему простая любезность это когла даму пропускают вперёд, говорят вежливые фразы, ну может быть ещё чегот по мелочи сделают.
А Дуэнья, дом, который сняли для Айрис, наряды, драгоценности, патент фрейлины - это никак не может быть любезностью.
Это либо жалость, либо одолжение, либо ответственность, либо наличие на твой счёт интереса.

[Katze]

А кстати... А вот бы она подумала, что всё это (платья, дуэнья, украшения, патент фрейлины) просто так дали... и что можно было бы тогда сказать ?

Что она истинная Окделл , достойная своего брата  .

[Юлька]

А кстати... А вот бы она подумала, что всё это (платья, дуэнья, украшения, патент фрейлины) просто так дали... и что можно было бы тогда сказать ?

Что она истинная Окделл , достойная своего брата  .

Ну значит Вы таки видите отличие ? И почему в таком случае опять всё не так ? Ричард "хава кушает что дают" и не прав при этом - согласна. Айрис- чем не угодила ? Тем что считает что просто так такие подарки не делают ? Так она совершенно права.  Обычно не делают.

[Gwena]

Эрэа, давайте еще раз и по пунктам. А то мне иногда не понятно, кому Вы возражаете. И возникает тихое подозрение, что не всегда мне.

Эрэа Katze, давайте будем справедливы.
Идею, что линарец - подарок от Рокэ лично Айрис как возможной невесте, выдвинул Наль, тут же подхватила Мирабелла, а Ричард не возразил - стормозил, как всегда, а потом сбежал.

   
Простите, что вмешиваюсь...   но...   быть справедливыми? Давайте.
Если Айрис приняла линарца за подарок потенциальной невесте, то, в таком случае, Рокэ уже официально просил руки Айрис у Дика, как у главы рода. И почему же Дик не сообщил об этом Айрис? Зачем делать из этого тайну?

Где, скажите, пожалуйста, в книге или в моем посте говорится, что подарок невесте придумала сама Айрис?
Девочка (далеко не сразу) поверила чужому предположению - и только. Разубеждать ее никто (!) не пытался, а потом разубеждать стало некого.

Рокэ говорил с неожиданно свалившейся на него Айри сквозь зубы? Думаете, матушка (да и ее подпевалы в доме) общалась с нелюбимой дочерью иначе? Особенно после отъезда Ричарда.

Я не встречала в матчасти указаний на то, что кто-то, кроме Мирабеллы, разговаривал с Айри "сквозь зубы". И кроме того, Айри что, полагает, что Рокэ и Мирабелла - это одно и то же? Не говоря уже о том, что первым стремление Рокэ, когда Айри возникает на пороге его особняка, становится попытка выставить девушку (именно так в Талиге встречают невест). Собственно, если до этого момента ещё можно было пребывать в фантазиях, то вот тут как раз пора задуматься...

Уехал сразу же, как она появилась? Первый Маршал, вообще-то, на войну торопился .

  Не стоит утверждать, что у ПМ не было 10 минут, чтобы увидеться с невестой и - хотя бы - одеть ей браслет, что было бы совершенно логично перед тем, как отправить её ко двору - браслет с гербом дома Алва защитил бы её лучше, чем что бы то ни было. И это если он жениться на ней просто так, "по происхождению". Не говоря уже о придуманной на совершенно пустом месте "влюблённости"....

Где, скажите, пожалуйста, в книге или в моем посте говорится, что Айри приехала к именно Рокэ, уже считая его своим женихом и ожидая соответственной встречи?
Девочка приехала к брату и совершенно растерялась, когда того не оказалось "дома". Рокэ - не Мирабелла? Ну разумеется. Вот только откуда привыкшей к нотациям надорской затворнице знать, какой стиль общения принят среди воспитанных светских людей? Более того, и Айри это прекрасно понимала, она заслужила взбучку, а то и что похуже: незамужняя девица, путешествующая в обществе роты солдат, - из этого может получиться неплохой анекдот для мужской компании, но с добрым именем можно проститься раз и навсегда. Недаром и Рокэ, и Катарина, и Луиза приложили столько усилий, чтобы скрыть, как именно юная герцогиня Окделл появилась в Олларии.
Точно также неприлично было бы безнадзорной незамужней девице жить под одной крышей с неженатым мужчиной, не связанным с ней узами родства. Именно этим логично объясняется, почему Рокэ сначала попытался выставить нежданную и незваную гостью из дома, а поняв, что идти ей некуда (разве что к реке), устроил у себя и ушел из дома сам.

Зато перед отъездом успел проявить такую заботу, какой Айрис в жизни не видела: поселил в своем доме, осыпал драгоценностями, нашел дуэнью и наперсницу, пристроил ко двору...

  ....   и вообще сделал многое, лишь бы сбыть девицу с рук, ни боже мой не компрометировать её, а то ещё действительно жениться придётся....    заботы-то все направлены на увеличение расстояния между Айрис и "влюблённым" в неё герцогом...  А на тему "она такого в жизни не видела" - неужели за время пребывания при дворе, она ничего не узнала и не услышала о ПМ? Наверняка было сказано достаточно - по крайней мере о его благосостоянии и возможностях, чтобы Айри поняла - ничего сложного Алва для неё не сделал...   разве что избавился от ответственности за возникшую на пороге "девственницу из Надора".

И все те, к кому проявлял свою ставшую при дворе притчей во языцех доброту Ворон, были близкими родственниками людей, пытавшихся всего несколько дней назад подло убить его? В какой книге о таком можно прочитать, не поделитесь?

[Эйлин]

  ППКС, эреа Gwena ! Все так по полочкам разложили - лучше и не скажешь. Алва поступил в своем стиле, как чрезвычайно порядочный человек, тем более ни о каких разговорах о женитьбе и замужестве он слыхом не слыхивал.  Девушка сделала вывод в соответствии со своим очень и очень ограниченным  жизненным опытом. Оба жертвы недоразумения. 

[Holiday]

Спор был между мной и эреа Холлидей.  Не стану приводить здесь все аргументы, по которым я подумала бы что угодно, только не то, что он имеет на меня "виды",повторять их не имеет смысла. Желающие могут ознакомиться - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15427.30.

  О-о-о… Задолго до этого, был еще спор с эром Эледемом.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12967.msg531302#msg531302

  А Вы, таки, в нашем споре одним из вариантов написали, что даритель чего-то от Вас хочет.

Ну тогда, я просто жадный! 

Э нет, жадные - ревнующие Алву к героиням книги эреа.  
Вон, в соседней теме  по Елене только что проехались.

  Да, как посмели эти недостойные Лена и Айри за Алву замуж хотеть?

[Terri]

  Да, как посмели эти недостойные Лена и Айри за Алву замуж хотеть?

Дык посягнули ж на "святое"! Как тут не проехаться? 

[Anita]

   Карма у меня такая, вероятно - дискутировать об Айрис Окделл в темах, отношения к ней не имеющих    прошлый раз это был фик эреа Констанции, теперь - провокационное выссказывание эра Мишеля. *тоскливо* может, всё же переместится надо, а?

Н-да... не поленилась перечитала старые споры. Славно спорили . Собственно как считала так и считаю, что у Айрис были основания полагать, что у Алвы к ней интерес имеется (и собственно она не ошибалась. Интерес был, только не тот что она подумала).

Что-то не помню - какой? А спорили славно, да

Это либо жалость, либо одолжение, либо ответственность, либо наличие на твой счёт интереса.

Айрис- чем не угодила ? Тем что считает что просто так такие подарки не делают ?

Да в принципе тем, что, понимая это, не даёт себе труда подумать, а просто цепляется даже не за первое подвернувшееся предположение - за самое для неё приятное и лестное. Никого не напоминает? У вас нет ощущения, что этим своим свойством подгонять окружающую реальность под то, какой её хочется видеть, она болезненно напоминает своего брата? Айрис, правда, в отличии от Дика ни разу не приходится делать нравственный выбор, последствия которого могли сказаться на ком-то ещё. Окажись перед подобным выбором Айрис - я вполне допускаю, что её поступки недалеко уйдут от поступков брата - но это уже чистой воды предположение. А возвращаясь к заявленной теме, вы сами перечислили массу объяснений - жалость (но разумеется, слаще думать, что ты вызываешь не жалость, а любовь, аха), одолжение (наверняка при дворе говорили о щедрости Алвы, но эту мысль девушка на себя не применила). Но Айрис, начисто игнорируя все выкладки здравого смысла, блестяще демонстрирует свои семеные черты - а зачем ещё и думать, если уже есть мысль, устраивающая тебя целиком? Именно так поступил Алан, проникнув обратно во дворец дорогой королев, именно так поступил Эгмонт, когда руководствуясь соображениями мёртвой чести сначала ушёл с мятежниками, наплевав на жену и детей, а потом ушёл в Закат, наплевав на мятежников. А уж сколько раз эту черту демонстрировал Дик - посчитать, вероятно, будет сложно. Просто в их случаях - за счёт более активной жизненной позиции - последствия подобного были страшнее. У нас принято считать, что Айрис совсем не похожа на брата - по моим наблюдениям, большинством принято. А у меня создаётся чёткое ощущение, что похожа, и ой как похожа. У неё отсутствует подлость в душе и не атрафировано умение любить - и это позволяет сводить к миниуму проявление многих семейных черт. Но сами черты никуда не делись, и история "я дочь вождя и жена вождя" - это, кмк, как раз и есть тот случай, когда они вполне уверенно поднимают голову, напоминая, что Айрис - Окделл, и, возможно, когда Катарина говорит "она станет как её мать" королева не так уж грешит против истины.   

[Anita]

Предыдущее сообщение вышло слишком большим, поэтому, дабы не увлекаться "простынями", разбиваю на два. 

Эреа Gwena

Эрэа, давайте еще раз и по пунктам. А то мне иногда не понятно, кому Вы возражаете. И возникает тихое подозрение, что не всегда мне.

Не исключено, дежа вю с прошлой дискуссии. Давайте по пунктам.

Где, скажите, пожалуйста, в книге или в моем посте говорится, что подарок невесте придумала сама Айрис?
Девочка (далеко не сразу) поверила чужому предположению - и только. Разубеждать ее никто (!) не пытался, а потом разубеждать стало некого.

А какая, собственно, разница - сама или взяла на вооружение чужие предположения? Достаточно того, что она верит в совершенно ничем не подтверждённую версию. И...  почему кто-то должен её разубеждать? её никто не убеждал, кмк. Было сказано нечто, и поскольку это нечто приятно, Айрис в это нечто верит. Не пытыясь ничего выяснить и понять - опять же, вы полагаете, что Дик стал бы скрывать от сестры помолвку последней? 

Где, скажите, пожалуйста, в книге или в моем посте говорится, что Айри приехала к именно Рокэ, уже считая его своим женихом и ожидая соответственной встречи?

   Теперь запуталась я. Так она не считает его своим женихом на момент приезда? Тогда на каком основании она начинает его считать таковым после Тогда её мысли на тему жениховства - вообще полный бред. С момента её приеза в Олларию на эту тему не произносится ни слова. И вот тут уже возникает вопрос о том, что Айрис получила диковатое даже для Надора воспитание. Нет, понятно, что  линарца, наряды и камушки ещё можно принять от того, кого по недоразумению считаешь женихом...   но взять это от совершенно чужого дяди, а потом не имея на этот счёт никаких подтверждений начать кричать - это мой жених? Это когда он успел ей предложение сделать?

Вот только откуда привыкшей к нотациям надорской затворнице знать, какой стиль общения принят среди воспитанных светских людей?

   То есть Эгмонт с Мирабеллой тоже разговаривал сквозь зубы? И гостей в Надоре не было отродясь никаких...

Более того, и Айри это прекрасно понимала, она заслужила взбучку, а то и что похуже

А это какое отношение имеет к "тёплой" встрече в доме Ворона? У него на взбучку Айрис пока нет прав, не этим же вызван его тон...

Недаром и Рокэ, и Катарина, и Луиза приложили столько усилий, чтобы скрыть, как именно юная герцогиня Окделл появилась в Олларии.

  И сколько же усилий приложили Катарина и Лиуза? Удоволетворили просьбу своего главного защитника и воспользовались возможностью устроить дочь при дворце? Или вы имеете в виду, что они не стали рассказывать о поступке Айрис всем подряд? Так это, кмк, усилий не требует

Что касается Рокэ - его тон в разговоре с Марселем на тему Айрис ясно свидетельствует, что его беспокоила репутация девушки не столько сама по себе, сколько в связи с тем что эта репутация может пострадать от пребывания в его доме. И придётся Рокэ, как человеку благородному, либо устраивать судьбу девушки, либо жениться самому. Тряпки, цацки и патент обойдутся значительно дешевле. 

И все те, к кому проявлял свою ставшую при дворе притчей во языцех доброту Ворон, были близкими родственниками людей, пытавшихся всего несколько дней назад подло убить его? В какой книге о таком можно прочитать, не поделитесь?

  Если я правильно поняла из ваших слов, мысли о жениховстве и влюблённости у неё появились несколько раньше, чем она узнала о попытке убийства - по крайней мере, линарца герцогиня могда взять только от жениха или родственника. 
     
   

    Девушка сделала вывод в соответствии со своим очень и очень ограниченным  жизненным опытом. Оба жертвы недоразумения. 

Девушка сделала вывод в соответствии в первую очередь со своими чертами характера. А на тему жизненного опыта - да, к моменту приеза в Олларию с опытом совсем плохо. Именно по этому я всегда соглашалась с тем, что как бы нелепо было предположение о жениховстве Алвы, до приезда в Олларию - учитывая глупость Айрис - так можно было думать. Но за несколько месяцев при дворе опыта можно было набраться по самое не хочу. Айрис ничего не поняла и выводов не сделала, более того, ушла в свои грёзы ещё глубже.
    И... Алва мне в этой истории жертвой не показался, разве что своего благородства.

Эреа * панически оглядываясь в ожидании появления модератора* а давайте если ещё на эту тему будем - то не тут?

[Anita]

Ну тогда, я просто жадный! 

Э нет, жадные - ревнующие Алву к героиням книги эреа.  
Вон, в соседней теме  по Елене только что проехались.

  Да, как посмели эти недостойные Лена и Айри за Алву замуж хотеть?

   О, ревную - до слёз    действительно, как посмели?     

    Щас начну , как эреа Sveta, кричать - моё!!!  

ЗЫ: а вот если женятся Ли и Валентин, я их избранниц поррррву от ррррревности.... это серьёзно.