Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Генрих Сенкевич "Камо Грядеши". (прочитано 16421 раз)
|
Dama
|
Роман слащавый до невозможности. И ещё меня всегда смешило, когда авторы в патриотическом порыве в число персонажей стараются ввести хоть какого-нибудь своего соотечественника. Помнится, в каком-то то ли польском, то ли венгерском романе о Леонардо да Винчи появлялась соплеменная автору лошадка, раз уж из людей никого не нашлось. И как хотите, не верю я в, как сказали бы теперь, "протополячку", ставшую приёмной дочерью знатной римской семьи. Рабыней - да, но не дочерью, ибо для римлянина людьми были только римские граждане, а все прочие - варварами и либо рабами, либо кандидатами в рабы. Варвары в Риме могли появляться ещё или как высокопоставленные гости, как Клеопатра, или, возможно, как послы, хотя я не помню ни одного упоминания о посольствах из других стран.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Ингрид
|
Разбирать насколько роман соответствует исторической правде будем? Это вопрос не ко мне, а к эру фок Гюнце. А при чем тут фок Гюнце? Ну, я так поняла, эр Ankabut намекал на противостояние в соседней темке про Джованьоли, где горячо обсуждают, насколько роман можно считать историческим, если в нем допускаются вольности с фактами. Фок Гюнце считает, что роман Джованьоли не исторический совсем. Я решила, что вопрос шутливый, но если нет, прошу прощения. Историчность романа Сенкевича можно поразбирать, конечно, но зачем?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Ингрид
|
Роман слащавый до невозможности. И что же в нем слащавого? И как хотите, не верю я в, как сказали бы теперь, "протополячку", ставшую приёмной дочерью знатной римской семьи. Рабыней - да, но не дочерью, ибо для римлянина людьми были только римские граждане, а все прочие - варварами и либо рабами, либо кандидатами в рабы. Во-первых, все люди разные, в том числе римляне , во-вторых, приемная мать Лигии была христианкой, а если допустить, что муж ее любил, а своих детей нет, а жена привязалась к девушке, почему бы и нет?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Во-первых, все люди разные, в том числе римляне , во-вторых, приемная мать Лигии была христианкой, а если допустить, что муж ее любил, а своих детей нет, а жена привязалась к девушке, почему бы и нет? Свой ребёнок у Авла Плавтия и Помпонии Грецины был - маленький Авл. Лигия - дочь вождя и заложница, добровольно отданная с матерью командующему придунайским легионом Гистру, а тот, в свою очередь, отослал её, уже ставшую сиротой, Помпонию, управлявшему Германией. А когда тот воротился с триумфом в Рим. то отдал в дом сестры. Но формально она оставалась заложницей, на чём и сыграл Петроний, переселив девушку во дворец Нерона. И формально забота о заложниках Рима возложена на императора, а Плавтии всего лишь исполняли его волю. Что же касается привзязанности Плавтиев к Лигии, то в этом нет ничего удивительного - маленькая сиротка, тихая, добрая, красивая - ну как о такой не позаботиться? Тем более, если втайне мечтаешь о дочке.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
фок Гюнце
|
ибо для римлянина людьми были только римские граждане, а все прочие - варварами и либо рабами, либо кандидатами в рабы.
И praetor peregrinus с незапамятных времен существовал для того, чтобы варваров - кандидатов в рабы превращать в рабов, ибо не римляне - это не люди...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Иван
|
И praetor peregrinus с незапамятных времен существовал для того, чтобы варваров - кандидатов в рабы превращать в рабов, ибо не римляне - это не люди... Позволь не согласиться. Во- первых Лигия была заложницей Рима, и если бы с ней неподобающие обращались, то кто знает, что сделал бы германский вождь чьей дочерью была Лигия. Но не это самое главное; самое главное это во вторых было- Лигия была сексуальной красавицей, а Нерон и его приближенные ценили это. Ведь Лигию то арестовали в момент облавы на христиан, когда Нерон испугался, что христиане его свергнут. Он же в то время и высших своих вельмож не брезговал убивать
|
|
|
Авторизирован
|
будь приветливее с людьми один из них может быть переодетым ангелом
|
|
|
фок Гюнце
|
И praetor peregrinus с незапамятных времен существовал для того, чтобы варваров - кандидатов в рабы превращать в рабов, ибо не римляне - это не люди... Позволь не согласиться. И не нужно соглашаться, ибо это был юмор с толикой сарказма. Напоминающий, что для римлянина людьми были любые свободнорожденные люди других государств и обществ, не воевавших с Римом, и эти граждане находились под защитой римских законов в целом и специальных (и высокопоставленных) должностных лиц, специально существовавших для соблюдения и воплощения этих законов.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Ингрид
|
Для большинства римлян, как типическое явление, но не допускать исключений - упрощать. Скажем, на Украине не любят цыган - это типическое явление, но я лично знаю человека, который усыновил цыганенка. В любом обществе есть иключения из правил. Это я к тому, что раз Лигия заложница, значит, ее отцу-вождю не доверяли. Уж не помню, воевал он с римлянами или нет, но фактически это считали возможным. Но опять же, статус заложника связывает и того, кто отвечает за безопасность этого заложника. Необходимое почтение, оказываемое дочери вождя, это, по-моему, нормально. К тому же Помпония христианка и жена Плавтия. Так что Сенкевич не погрешил в целом против исторической правды, имхо.
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2010 года, 13:30:00 от Ингрид »
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
фок Гюнце
|
Это Вы о чем? Иностранный свободнорожденный человек для Рима являлся правоспособной личностью, находящейся под защитой римских законов. О каких исключениях и упрощениях идет речь? И тем более, если это лицо - не частная персона, а заложник.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Небольшой оффтоп про Нерона. О нем в древности ходили легенды, что он не покончил с собой, а бежал на Восток. Легенды похожи на нашу легенду об Александре I - Феодоре Кузьмиче, но мы Феодору Кузьмичу потомства не приписываем , а про Нерона говорили, что он на Востоке женился, и есть легенды о его потомках.
|
|
« Последняя правка: 28 сентября 2010 года, 08:08:14 от Fiametta »
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись; Венца победы? - смело к бою! Ты перлов жаждешь? - так спустись На дно, где крокодил зияет под водою. Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец. Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Было и крупное восстание на ближнем востоке с лже Нероном. Очень крупное.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
Очень крупное оно у Фейхтвангера...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Критерии мелкости/крупности будут?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Пушок
|
Замечательный роман. Это самая моя любимая книга Сенкевича (наряду с "Крестоносцами"). и это действительно глубоко философская, даже богоискательская книга... Написанная подлинным мастером слова.
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
И потом, образ ангелоподобной девицы (т.е. Лигии) уже "на зубах навяз"! А у Сенкевича вообще с женскими образами проблема была. Во всех романах. Только Баська у него живая в "Пане Володыевском". А мне ещё Ягенка запомнилась. Очень живой и харизматичный персонаж.
|
|
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют. Потом над вами смеются. Потом с вами начинают бороться. Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|