СЕРИАЛ "СПАРТАК"

[Артур]

Подозрения это конечно хорошо…
История про царя Никомеда, что прославляет?

Вы, пардон, сериал видели?

[фок Гюнце]

Скорее всего, так и было. Не зря же единственный связный рассказ о восстании Спартака принадлежит греку Плутарху в его биографии Красса,

И еще одному греку...

Значит, не стоял он рядом. Но что именно в 72 году он выставил свою кандидатуру на пост военного трибуна и был избран, засвидетельствовано документально.

При  этом по всем данным свежеиспеченный понтифик Рима не покидал и, похоже, в это самое время активно продвигал восстановление полномочий народных трибунов и  законы об амнистии.

[Vieux Gogan]

Да и кто в это время Цезарь? Политический неудачник, если чем и известный, так это суммой долгов. До Цезаря Великого ему ещё много лет и не одна война. Красс его и влиятельней, и известнее, и старше почти на два десятка лет.

Большое спасибо за очень верные, СПОЙЛЕРЫ

/ и тактичные, как всегда/

  замечания. Но вот я дочитал ПЕРЕВЕДЕННЫЕ книги Маккалоу, не уставая восхищаться, как она в ИСТОРИЧЕСКОЙ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ прозе ТЩАТЕЛЬНО работает с историческими данными.. И пока под впечатлением книг - обе ее гипотезы - для себя принимаю:
а именно -
1./почти реальная/ - Что Цезарь и начал набирать политический вес сдружившись с Крассом во время ЭТОЙ Компании, (а Когда было раньше? или когда - ПОЗЖЕ?), тщательно выполняя , как военный трибун все его распоряжения по подготовке войск, чем и привлек его внимание, попал в "любимчики"...
2. /"фантастическая", но , может потому,  что раньше в голову не приходила/
СПАРТАК был италийцем, скорее всего  - САМНИТОМ

— Это было больше восстание самнитов, чем восстание рабов.
....
Красс фыркнул.

— Ты знал, что в Риме циркулирует миф о нем, будто он фракиец?

— Да все знают, что он фракиец. Фракиец или галл — есть только два стиля гладиаторов. — Цезарь весело рассмеялся. — Однако я считаю, что этот миф усердно разносится агентами Сената.
 — За последнее время у нас достаточно развелось римлян-ренегатов. Глупо было бы добавлять в список еще одного, когда скорбный перечень включает таких военных светил, как Гай Марий, Луций Корнелий Сулла и Квинт Серторий. Значительно лучше, если мы будем считать его фракийцем."

Эта полуфантастическая версия зато прекрасно объясняет ОДИН ДЮЖЕ СТРАННЫЙ ФАКТ: ТЕЛА СПАРТАКА НЕ НАШЛИ. И это при том, что при гораздо более масштабных побоищах, чем битва Красс-Спартак (да при том же Марии) римляне в СОТНЯХ ТЫСЯЧ трупов чудесно наловчились находить вождей кланов "варваров". А тут, среди 20 тысяч - имея  6 тыщ пленных для допросов "а где тут спартак?" - ВРДУГ НЕ ОПОЗНАЛИ...

При  этом по всем данным свежеиспеченный понтифик Рима не покидал

 Это кого в понтифики СВЕЖЕИСПЕКЛИ? В каком году?

[Dama]

История про царя Никомеда, что прославляет?

Во всяком случае, не порочит. Бисексуальность тогда грехом не считалась.

При  этом по всем данным свежеиспеченный понтифик

Тут Вы немножко сбились, эр фок Гюнце. Ко времени Спартака Цезарь уже лишился должности фламина - жреца Юпитера - поскольку во времена проскрипций вынужден был оставить Рим больше, чем на двое суток, что обязанностями фламина не допускалось, но понтификом ещё не стал, он был избран им через восемь лет после восстания, в 63 году.

 Что Цезарь и начал набирать политический вес сдружившись с Крассом во время ЭТОЙ Компании, (а Когда было раньше? или когда - ПОЗЖЕ?), тщательно выполняя , как военный трибун все его распоряжения по подготовке войск, чем и привлек его внимание, попал в "любимчики"...

Очень может быть. Во всяком случае, именно Красс поручился за него на огромную сумму в 830 талантов, когда многочисленные кредиторы Цезаря препятствовали его отъезду в Испанию. 

2. /"фантастическая", но , может потому,  что раньше в голову не приходила/
СПАРТАК был италийцем, скорее всего  - САМНИТОМ

Это тоже представляется вполне вероятным. В течение двух или даже трёх лет вести маневренную войну на таком неудобном театре, как Апеннинский полуостров - для этого нужно было этот полуостров знать досконально, своими ногами его пройти. Союзнические войны, закончившиеся незадолго до восстания, такую возможность давали. А "галлы" и "фракийцы" - это действительно не национальность, а названия корпораций гладиаторов, сражавшихся галльским или фракийским оружием, да и имя Спартак скорее похоже на псевдоним, ведь больше так не звали никого, более того - единственным Спартаком во всей греко-римской мифологии был пёс охотника Актеона, растерзавший своего хозяина за то, что тот оскорбил богиню Артемиду.

[Артур]

Во всяком случае, не порочит. Бисексуальность тогда грехом не считалась.

В Риме? 

[Уленшпигель]

В Риме в легионах за это камнями забивали.

[Dama]

Во всяком случае, не порочит. Бисексуальность тогда грехом не считалась.

В Риме? 

Гораций жаловался, что стареет, и его больше не интересуют ни женщины, ни мальчики. Проперций советовал врагам любить женщин, а друзьям - мальчиков. Вергилий воспевал влюблённых в друг друга пастухов, а имя Коридон из его эклоги стало нарицательным. Марк Антоний вообще не видел разницы между любовью к мужчине и женщине. Петроний в "Сатириконе" выводит гомосексуальную пару. И т. д. и т.п. Единственное ограничение, которое накладывалось на гомосексуальные отношения в Риме, заключалось в том, что запрещалось совращение свободнорожденных, однако не только рабам, но и вольноотпущенникам это вменялось в долг.

Эр Уленшпигель, о сексуальных обыкновениях римских легионов я говорить не хочу. Из брезгливости.

[Артур]

Чувствую, вы ознакомились с материалом в духе «педерастия в античном мире». Практика показывает, что их тезисы нужно не опровергать, а проверять. Очень тщательно.
Касательно рабов и вольноотпущенников вероятно имелось в виду следующее высказывание Сенеки «Это непристойное действие (пассивная роль в отношениях с другим мужчиной) – преступление для свободного, необходимость для раба и обязанность для вольноотпущенника».
Собственно здесь имеется в виду, что господа могут сексуально эксплуатировать зависимых лиц.
Однако свободный человек вступавший в отношения со свободным совершал преступление и магистрат должен был привлечь его к суду в не зависимости от того была ли подана жалоба.
Опять-таки, нужно отметить, что во времена со временем нравы в империи становились все свободней, но в эпоху Цезаря они еще были довольно строгими. Для знатного римлянина быть пассивным партнером в гомосексуальной связи (а ведь именно на это намекали злопыхатели), страшный позор.
ЗЫ Скажете, вы из принципа спорите? Видно же что в теме вы плаваете.

[Артур]

К слову, после просмотра сериала может создаться впечатление, что римляне трахали все что шевелится, а мир завоевали в редких промежутках между оргиями.
Между тем для римлян эпохи республики и ранней империи это было скорее исключеньем чем правилом. А уж присутствие на таких мероприятиях матрон… Между тем в сериале это как само собой разумеющеюся.
Опять-таки рабыни… Нет так тут все просто. Римские юристы в качестве примера разбирали случай, когда некий богач похитил дочь бедняка и на суде оправдывался тем, что считал девушку рабыней.
Оскорбленный отец говорил – ты лжешь, ты мог дойти до того, чтобы не презирать бедную девушку, но твои страсти никогда не распространялись на рабынь.

[Пушок]

ЕМНИП о восстании Спартака всёж не два, а минимум четыре разных источника... Греки и римляне...
Сериал досмотрел. Душевненько-брутальненько.
 
было хорошо начиная с самого начала, когда спрятавшиеся за расположенными вдоль дороги надгробиями гладиаторы вырезают конный патруль. Сцена в борделе не впечатлила. Зато поразил эпизод с "чёрными" боями + флешбек. ПМСМ тут с насилием и кровищей был уже всёж перебор...
Вцелом - очень хорошо. Не слабее "Богов арены".
Гуманизм явно погубит Спартака. Но всёж как он классно построил этих диких германцев!
да и старик-марианец был очень хорош.
Финальная серия оказалась на редкость суровой и кровавой. Гнев богов излил возмездие почти на всех.
Скорее бы увидеть следующий сезон!
кстати, он ведь по идее должен  быть гораздо масштабнее, с намного большей массовкой... Ведь там должны быть уже настоящие битвы между армией рабов и легионерами.
Единственная ложка дёгтя была спрятана в последней серии.
ну не может даже пылающая яростью рабыня с опытом мечника примерно так в месяц взять и завалить крутого профи-гладиатора. Даже после урезания им клейма и активной разминки

[Пушок]

 разврат да - более свойственен для следующей эпохи.
а что до сладострастия... Вспомните как было отменено в Др.Риме долговое рабство. из-за сладострастного педераста-ростовщика... 
Насилие было однозначно - "военная добыча". Но вот остальное... Хотя гладиаторские бои всёж разлагали квиритов. Помните, греческий театр с его великими комедиями и трагедиями не пользовался в Риме популярностью. Трагедии Сенеки писались "в стол". А вот гонки в цирке и особливо бои римляне обожали...
В противовес этому во всей Ахайе было только 2 цирка для гладиаторск. боёв - в Афинах и ещё в (ЕМНИП) Коринфе... Афинянам не понравилось пролитие крови. Как там им сказал философ - прежде чем вы начнёте это творить, вынесите из Акрополя алтарь Милосердия...

Но сериал всёж милый да.
Начал смотреть "Рим". Уже добрался до убиения Помпея и появления Клеопатры. 

[Артур]

Хм, обращение в рабство римского гражданина (хоть долговое, хоть какое еще) до весьма поздней эпохи было нонсенсом. Во всяком случае, такое понятие как «долговое рабство» было официально запрещено еще в четвертом веке до нашей эры.
Может из-за требований плебеев. Можете из-за педарастов. Кто ж сейчас разберет.
А что касается сладострастия…
Можно вспомнить нашумевший случай со Стосс Каном, который если верить слухам, даже на самых страшных горничных спокойно смотреть не может, и оргии организует каждый уик-энд.
А через две тысячи лет будут снимать фильмы (ну или что там будет) и говорить, что в двадцать первом столетии все жили как этот Стросс Кан и ничего плохого в этом не видели.

[Артур]

Если подходить к сериалу буквоедски можно найти еще одну несообразность. Батиат пытается пролезть в политику и страшно удивляется, что у него этого не получается.
Между тем в римском обществе существовала интересная особенность. Если аристократ землевладелец содержал людос, на это смотрели сквозь пальцы. Дескать побочный источник дохода.
Но человек, который жил исключительно с гладиаторов, «торговец плотью и кровью» для них был в одной цене с сутенером.
В общем если подходить с реальной точки зрения действия Батиата в сериале можно объяснить только тяжелым психическим расстройством.

[Артур]

И по поводу кровожадности. Почти все гладиаторы сражались в закрытых шлемах. Существует мнение, что это сделано для того, чтобы зрители воспринимали их не как людей, а как боевые машины. А с другой стороны это облегчало гладиаторам их «работу».
Так что сложности психического порядка были и тогда.
Можно вспомнить, что очень многие осуждали казнь преступников зверями. Хотя, казалось бы с чего? (возможно из-за того что лица казнимых были открыты). Один из императоров мальчиком во время таких казней всегда отворачивался и плакал, а когда вырос запретил их. Подданные хвалили его за это решение.

[Vieux Gogan]

еще  несообразность. Батиат пытается пролезть в политику и страшно удивляется, что у него этого не получается.
Между тем в римском обществе существовала интересная особенность. Если аристократ землевладелец содержал людос, на это смотрели сквозь пальцы. Дескать побочный источник дохода.
Но человек, который жил исключительно с гладиаторов, «торговец плотью и кровью» для них был в одной цене с сутенером.
В общем если подходить с реальной точки зрения действия Батиата в сериале можно объяснить только тяжелым психическим расстройством.

 ТА БОЖЕ Ж КАБИОХ ТЫ МОЙ, несуразностей ТАМ   -  тьма. И одна из главных - совершенно не упоминается такая незначительная деталь,  - а тут романтик Джованьолли прав, это и у Плутарха есть, что товарищ Спартак СПОЙЛЕРЫ

(здорово он мой "зенит" сегодня надрал )

  к моменту поднятия восстания был не только ЗНАМЕНИТЫМ - со всеми благами статуса, которых нам НЕ ПОКАЗАЛИ, -  гладиатором, но и лично свободным. Так что восстание поднял или по инерции, или "во имя друзей по угнетению".. или - вот еще подтверждение версии Маккалоу, потому что другие самниты не позволили спустить бунт на тормозах: "нам-то что, что ты лично свободен, вперед!".
КСТАТИ, наличие у Спартака уже на Везувии, кроме профи-гладиаторов, еще и ВЕТЕРАНОВ "СОЮЗНИЧЕСКИХ" ВОЙН - тоже исторический факт. и чего удивляться, что профи - в доспехах конечно, они ж не знали, что Голливуд ими заинтересуется ... - громили ополченцев первое время.. До децимаций Красса, кстати, а позже - ни одной победы.
 Так что несуразностей и глупостей - ТЬМА.
СПОЙЛЕРЫ

(Почему и предпочитаю смотреть про "Роксалану-Хуррем" смотреть - и так же красиво, и несоответсвий меньше.. по крайне мере, у МЕНЯ от них меньше зубы болят - да и меньше знаю про Блистательную Порту той поры)

А по поводу очень точно подмеченной Вами - в "первом человека Рима" Маккалоу Юлий Цезарь (дед Великого) целую лекцию читают немолодому уже Марию что можно, что допустимо, что "не слишком хорошо", а что и вовсе недопустимо для члена Сената.
 Так вот "недопустимы" совершенно : "посредничество в торговле зерном", "спекуляции рабами" ("гладиаторами" сюда как раз подходит) .. много чего. Но, между прочим "держать шахты" (на которых рабам было уж куда хреновей, чем гладиаторам, ) считалось приемлемым.
 Конечно, ко временам Спартака и Цезаря-внука(великого) римляне капитализировались, (в "Коне" Брут уже выступает за СЛОЖНЫЕ проценты по закладным, из-за чего с Цезарем и рассорился  ) но не уверен,, что настолько, чтоб вдруг посчитать достойной прямую спекуляцию рабами для игр. Гпомню. то, что гладиаторы, при недостатке центурионов ОБУЧАЛИ римских солдат, (а что удивляться, если необученных побили?) было их "запасной профессией", а игры еще носили и сакральный смысл, так что - нехорошо... Хотя "образец" Римлянина Катон вроде б тем и прославился - покупал рабов по дешевке, оптом, обучал их - и перепродавал как рабов-спецов