Телесериал по мотивам "Песни Льда и Пламени" - III

[Rendref]

Последняя серия мне показалась очень приличной, пока спустя полчаса после просмотра я не сел и не подумал над мотивацией персонажей. В частности, Кейтлин, но об этом позже.
Понравилось выражение сомнения на лице Русе Болтона - это они показать смогли неплохо, проблема только в том, что зрителю не просвящённому это ни о чем не говорит, они ведь толком не знают кто такой Русе Болтон и его Дредфорт. Да и про Бастарда разговоров ноль - только одно упоминание.
Теон играет очень круто, на мой взгляд. Вот прям замечательно. Думаю и с "Танцем" он справится, если сериал дойдёт до этого момента. Я до сих пор придерживаюсь мнения, что чтобы снять всё в полном объёме (а тем более с двойным сезоном "Бури мечей", сценаристам, продюсерам и режиссёрам придётся сезонов 12 сделать, чего никто не даст. Совершенно не вижу, как это всё вмещается в 8 )
С облегчением узнал, что Джон Человек-Железные-Уши не околел ночью с головой на весу, и признаков застужения почек тоже нет - я думал, что это такой ход сценаристов ) Забавный стёб от Иггрит мне понравился. Не понравилось, что Джон уже, считай, попал в плен к Одичалым, следовательно, ту сильную сцену с Куореном разыграть больше нет вариантов. В книжном варианте ему приказали, он исполнил, было живое свидетельство этого - и он смог врать Одичалым и Мансу о мотивации. В сериале же он Иггрит уже раскрыл всю свою мотивацию, да и к Одичалым он попадает не как перебежчик, а как Чёрная Ворона, брат Ночного Дозора. О том, что он решил переметнутьсся на сторону Манса не может быть и речи, и любой из Одичалых это должен понять.
Но это всё ерунда, по сравнению с ситуацией с Кейтлин:
СПОЙЛЕРЫ

Джейме так красиво разглагольствовал, что я подумал "Какой же замечательный персонаж, сейчас нам в диалогах расскажут пару-тройку его мыслей". И к ланнистеровскому кузену я с добротой относился, он же вместо Клеоса Фрея, я уже представил как они путешествовать вместе будут. Однако по мере приближения кузена к Джейме, я понял, что сейчас произойдёт. И мне кажется, книжный Джейме может и человек без чести, но никогда такого ублюдочного поступка не сделал. Убить свою собственную кровь? Не Джейме, конечно, но Тирион говорил: "Я никогда не ставлю против Ланнистеров".
Мало того, что Джейме убивает кузена (хотя достаточно было просто оглушить, чтобы стражник прибежал), он убивает сына Карстарка. Карстарк старший хочет убить Джейме. Кейтлин противится (понятно, Джейме гораздо важнее, чем какие-то там Карстарки).
Но!
В конце серии она приходит его освобождать - совершенно без мотивации. В книге между убийствами сыновьев Карстарков (что было, кажется, в военных условиях - то есть простительно, с человеческой точки зрения) и освобождением Джейме прошло несколько месяцев. В книге Кейтлин споила Джейме, чтобы он согласился дать клятву - про возвращение дочерей Кейтлин. В книге Кейтлин пришла в темницу к Джейме только потому, что до неё дошла новость, что Брана и Рикона у неё больше нет. Она пришла к нему от отчаяния, от безысходности.
Что же в сериале? Только что убили сына Карстарка, Кейтлин же освобождением Джейме просто пляшет на его костях. Да и какое у неё право и мотивация? Вести о Бране и Риконе её ещё не достигли. Про освобождение дочерей тоже ни слова. [Дали бы Джейме про Эйериса побольше поговорить...] Да и, безусловно, абсолютно ублюдочный поступок Джейме (убийство Ланнистера) должно ещё больше усилить отвращение Кейтлин к Джейме. Какой смысл его освобождать, если ничего в ситуации у Кейтлин не изменилось, а весь сезон и она и Робб вроде соглашались, что менять Джейме на Арью и Сансу - глупо?

В общем, ситуация с Кейтлин абсолютно не обладает логикой и смыслом. Сценаристы убирают некоторые элементы, сокращают, но эффект бабочки настигает, не щадя: теряются нереальные пласты логики, смысла, мотивации и атмосферы.

[Tuully]

эффект бабочки настигает, не щадя: теряются нереальные пласты логики, смысла, мотивации и атмосферы.

не то слово...
я вот тоже, только посмотрев серию, сообразила, в чем подвох Квартийских событий
СПОЙЛЕРЫ

а именно: на фига сначала похищать драконов, а затем только - ловить Дени? не логично ли сразу, одним захватом взять и драконов, и единственного человека, способного с ними управиться? и на фига вообще разыгрывать похищение, ведь, по сути, убить этих жирных купчин заговорщики могли в любое время, и единственная, для кого произошедшие события стали сюрпризом - это Дени.
Зачем ради одной перепуганной девчонки делать такую сложную, избыточную комбинацию?

И в который раз убеждаюсь - изменив возраст персонажей, сценаристы, конечно, выиграли постельные сцены, но потеряли все остальное.
Поступок Джона - то есть его диверсантский заход к Мансу - вполне в духе 15-16 летнего паренька. "Зеленого, пахнущего летом". А смущение великовозрастного губастика Ивана Снегова, детины лет 20 с лишним, в присутствии озабоченной девицы, выглядит нелепо.

вот была прекрасная сцена. Тирион и Серсея. Отлично показано, как Тирионушка хочет утешить расчувствовавшуюся сестру, но не рискует к ней подойти, зная о ее взрывном характере.
Блин!!!
Тириону книжному 22-23 года. Да, вполне себе может растеряться, не знать, как себя вести, если 32-летняя сестрица впервые в жизни вдруг решила пустить слезу.
Киношному Тириону тридцатник. И что, я должна поверить, что 30-летний мужчина, по жизни проявляющий хитроумие и цинизм, купится на женские слезки? да ни за какие коврижки.

Кстати, мне очень не нравится, как решается характер Серсеи. Еще Эркюль Пуаро говорил, что нельзя бояться ЗА кого-то и этого самого кого-то одновременно.
А Серсея одной своей половиной Джоффри обожает-потакает-оправдывает-любуется, ах, какой у меня сынок золотоволосый-прекрасный-весь в папеньку... А другой - ой-боже-мой-я- не могу им управлять...
нет, либо одно, либо другое.
а напоследок самое странное. Королева. Серсея из рода Ланнистеров. Знающая, что убийство короля (или королевы) не самое сложное дело. Вдруг сидит и пережевывает воспоминания о своем инцесте. За который, собственно, ее могут сжечь, запереть в каменный мешок, и вообще  разорвать на части ее драгоценного Джоффри. Но скрывает ли она свой грех? стесняется ли? нет, она честно и открытым текстом делится своими воспоминаниями.
Тирион в курсе, содержатель борделя в курсе, половина служанок, как я понимаю, тоже в курсе...
В книге-то в том и состоит интрига, что кто хотел - узнал, кто сумел - догадался, но прямые доказательства имели три человека - Бран, видевший все собственными глазами, Кейтилин, которой Джейме (не Серсея!!!) призналась, и Бриенна, в присутствии которой Джейме откровенничал. Ну, еще Нед Старк, но как дорого он заплатил за откровенность королевы...
а в кино - пожалуйста, люди добрые, слушайте...   

[Rendref]

Ну не скажу, что про Тириона мне показалось странным. Мне как-то наоборот кажется, что то, что Тирион не решился подойти к Серсее - это вполне в духе... Тирион ведь и по книге то ненавидел сестру, то переживал за неё. Особенно в моменты, когда Серсея раскрывалась (что было всего пару раз, кажется). Правда, это не помешало ему отравить её слабительным )
Если бы показанная нам сцена происходила в книге, реакция Тириона была бы такой же, а 20 или 30 лет ему, разницы нет - отношения с сестрой у него с детства не заладились.
Другое дело, что книжная Серсея бы рефлексировать и плакать не стала. Не та женщина. У неё ведь тоже с головой не всё в порядке, по "Пиру Ворон" и "Танцу" это видно, но она сильная, спору нет. Но дура

Кстати, совсем забыл про этот сюжетный поворот с Дейенерис. Ксаро ей столько клялся, что это не он украл дракончиков. А это всё-таки он! Да ещё и с Колдунами. чтобы Королём стать. Сам-то поворот красиво обставлен, но какой во всём этот практический смысл? Украли драконов, чтобы Дейенерис пришла к ним в Дом и усмирила драконов и управляла ими для Колдунов?
Кстати, сам - имя вылетело из головы, Андайинг, который в совете (ну, собственно, в сериале они на одно лицо) - мне нравится. Прикольно сделан внешний вид и перемещения. Как будто бы из хоррор-фильма какого-то
Только Дени психует и выдвигает претензии почти как Визерис. Всмысле, не так уж безумно, но иногда кажется, что за душой ни гроша.

А ещё у Джона одна и та же мордочка "Эээ, че?" (только момент, когда его Иггрит на псих развела прекрасен. Там Джон отлично сыграл). У Дейенерис всегда раздутые ноздри, сумасшедшие глаза и выражение лица "Ааа, вы все мне должны!". У Серсеи всегда сомкнутые губы, безысходный взгляд в никуда и выражение лица "Я - мать Тереза, я так страдаю, вам не понять". Остальные вроде играют...

[Alarven]

Подозреваю, что у Кет не осталось выхода. Если Карстарк убьет Джейме, Серсея из мести запросто прикончит девочек (Арьи там нет, но об этом Кет не знает, да и Сансой она рисковать не намерена). Так что мотивация есть и еще какая.

[Tuully]

Подозреваю, что у Кет не осталось выхода. Если Карстарк убьет Джейме, Серсея из мести запросто прикончит девочек (Арьи там нет, но об этом Кет не знает, да и Сансой она рисковать не намерена). Так что мотивация есть и еще какая.

нет, нет и еще раз нет!!!
потому как возможности Карстарка еще вилами по воде написаны, но вот смертоубийственные возможности Серсеи уже известны.
Плюс - откуда Кэт знает, где находятся ее девочки? она предполагает, что они - обе! - в столице.
И узнать ей неоткуда, поскольку не всевидяща и не всезнающа.
И получается, что она предает Робба и совершает идиотски-благотворительный поступок, не надеясь, что он будет оправдан. То есть гарантия, что она действительно получит дочерей - исключительно слово Джейме, человека без чести.

А в книге ее мотивы действительно оправданы. Она к этому времени знает, что Бран и Рикон мертвы. Поэтому и возвращает Джейме - надеясь, что Тирион воспримет этот поступок как жест доброй воли и вернет ей дочерей.
 

[Alarven]

Плюс - откуда Кэт знает, где находятся ее девочки? она предполагает, что они - обе! - в столице.
И узнать ей неоткуда, поскольку не всевидяща и не всезнающа.

Других вариантов у нее нет вообще. Либо девочки в столице, либо - мертвы. В любом третьем случае уже подали бы о себе весть. Санса в одиночку (к примеру, на месте Арьи) не проживет и дня - не тот типаж. О том, что Арья в огне не горит, в воде не тонет, на момент Винтерфелла тоже еще предположить было нельзя. А с тех пор Кет дочь не видела. 
Обмен ей предложил Мизинец. Вполне официально и от имени Ланнистеров.
Кет оставалось либо рискнуть, либо "списать" дочерей.

Поэтому и возвращает Джейме - надеясь, что Тирион воспримет этот поступок как жест доброй воли и вернет ей дочерей.

Она и здесь надеется на то же.

потому как возможности Карстарка еще вилами по воде написаны, но вот смертоубийственные возможности Серсеи уже известны.

Именно, что известны. После смерти Джейме у нее не останется причин щадить Сансу. А Серсея в ярости...  Не говоря уже о Джоффри с его рыцарями-мордобойщиками и арбалетом.
А что касается возможностей Карстарка... Точно ли люди Робба стали бы (в его отсутствие) насмерть драться со своими, спасая врага? О котором известно, что он душит в клетке своих же и выбрасывает из окон детей?

[qwert]

Кейтлин вроде еще не освободила Джейме, по крайней мере нам это еще не показали. (или я что-то пропустил?)

Сцену Джона и Куорена я думаю мы еще увидим, врядли ее совсем вырезали. Просто ее наверно объяснят по другому.

Теон, на мой взгляд тоже, потрясяюще играет, даже у Мартина не получилось его таким описать.(Может из-за того что он получил меньше экранного времени )

[Alarven]

(или я что-то пропустил?)

qwert, просто еще не досмотрели. Но даже до выхода новой серии никто не сомневался, что этот момент сценаристы не тронут. Больно уж важен для сюжета. Вряд ли и на этот раз Кейтилин опять оставила бы Джейме в клетке, чтоб потом прийти побеседовать еще раз.  Уже в третий.

Теон, на мой взгляд тоже, потрясяюще играет

Есть такое дело. По части антипатий этот герой уверенно догоняет Джоффри.

[prokhozhyj]

В нынешнем забеге я сильно отстаю , и пока что видал только две первые серии II сезона. Но их вполне хватило, чтобы поразиться живучести и дурости людей, прущих через раскалённую пустыню с голой кожей и непокрытыми головами.

А про бегающих без шапок по морозам-за-стеной тут вроде уже вспоминали...

Вот сразу видно, в каком климате живут господа изготовители сериала  .

[Alarven]

Вот сразу видно, в каком климате живут господа изготовители сериала 

prokhozhyj, бюджет не резиновый - на экскурсионную поездку съемочной группы за Полярный Круг не хватило.

[prokhozhyj]

бюджет не резиновый - на экскурсионную поездку съемочной группы за Полярный Круг не хватило.

И на шапки тоже!

[Alarven]

И на шапки тоже!

prokhozhyj, и даже на шарф для Джона Сноу.

[Naoko]

Всё прощаю этому сериалу за диалоги Тириона с Варисом. Вот это актёры! Хочется орать "Верю!", но боюсь семья не поймёт 

[Паромщик]

Хороший сериал, отлично закончили сезон. Иной у них получился интересным. Я представлял их совсем другими.

[derek]

Посмотрел 9ю серию 2го сезона. Не впечатлило. В книге битва на Черноводной выглядела более эпично.