Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 апреля 2024 года, 19:59:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  внук Рамиро Алвы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: внук Рамиро Алвы  (прочитано 34643 раз)
Aelia
Герцог
*****

Карма: 168
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 816


просмотр профиля WWW E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #75 было: 11 июля 2007 года, 12:02:36 »

Если все-таки не отказываться от аналогии Рокэ/Рубен - Мануэль/Родриго, то ее можно немного дополнить. Рокэ в качестве псевдонима использовал имя не просто брата, но умершего старшего брата. Возможно, у Рамиро-младшего было не два, а три сына: старший с неизвестным именем (никуда не ездил, продолжил род), средний Родриго (рано умер) и младший Мануэль (исчезнувший в Гальтаре под именем Родриго).
Либо, если делать аналогию совсем точной, то у Рамиро-младшего могло быть два сына: старший Родриго (рано умер) и младший Мануэль (исчезнувший в Гальтаре под именем Родриго, но предварительно успевший жениться и родить сына).
Авторизирован

Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Тэнно
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 32

Б.Рысь

414199453
просмотр профиля WWW
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #76 было: 11 июля 2007 года, 22:04:11 »

"Не плодите сущности сверх необходимого" - извстно, наверное всем, поэтому я все же считаю, что объяснение наиболее простое, из доступных нам.

почему я считаю, что здесь просто ложь - с какой целью, это надо спрашивать у Алвы. Гатти где-то говорила, что прецеденты показаны в романе. Согласитесь, смена Алвой имени - не показана.
Авторизирован

Логика - замечательная штука, но, к сожалению, против человеческого мышления она бессильна.
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #77 было: 19 июля 2007 года, 21:10:59 »

Под именем Родриго попался пока только один Алва - тот, который наследовал за Борраска и заключил договор с Талигойей. О его синеглазости вроде бы не упоминается, но надо посмотреть, о чем речь шла до разглядывания портретов. Рокэ вполне мог иронизировать насчет "невменяемости" предка.
Авторизирован
Тиана
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 18

Multum in parvo!


просмотр профиля E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #78 было: 26 ноября 2007 года, 01:56:56 »

*В курсе, что поднимать забытые темы - нехорошо. Но ответа нет, а интерес остался. Хотя бы у меня*

Позволю себе предположить:
Рокэ = Росио (я же ничего не путаю?!)
Имена похожи, но не идентичны. [кэ] никак в [сио] не превращается (по крайней мере у меня). Возможно это какой-то аналог, близкое по смыслу имя из другого языка (или вовсе синонимичное).
Не может ли Мануэль (явно кэналийское имя) быть "переведен" на талиг как Родриго?
Правда и Родриго тоже... какое-то не очень талигское имя =_=
Авторизирован

Люблю Рокэ, соболезную Роберу, не понимаю Ричарда, интересуюсь Валентином.
Samba
Граф
****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 274

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #79 было: 26 ноября 2007 года, 11:36:24 »


Позволю себе предположить:
Рокэ = Росио (я же ничего не путаю?!)
Имена похожи, но не идентичны. [кэ] никак в [сио] не превращается (по крайней мере у меня). Возможно это какой-то аналог, близкое по смыслу имя из другого языка (или вовсе синонимичное).

Ну, это ещё как посмотреть  Подмигивание

Вот, например, Хуан и Джон очень даже идентичные  Круто, хотя могут показаться кому-то непохожими
ИМХО их идентичность ничуть не хуже чем Рокэ и Росио  Улыбка

А вот Мануэль и Родриго - имена совершенно разные  Глазки вверх



Авторизирован
Тиана
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 18

Multum in parvo!


просмотр профиля E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #80 было: 26 ноября 2007 года, 12:24:59 »

Плюс еще Великая Гатти сказала, что
Цитата
Ответ неверный. Мануэля  Родриго не звали.
Я вообще ничего не понимаю  Смущение
Авторизирован

Люблю Рокэ, соболезную Роберу, не понимаю Ричарда, интересуюсь Валентином.
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #81 было: 01 июня 2008 года, 00:27:34 »

По прочтении темы резюмирую:
А ведь прямо-таки в глаза  бьет.
Поднимите мне веки!!! (с) Вий в истерике.
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Curios
Герцог
*****

Карма: 176
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 657

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #82 было: 07 июня 2008 года, 08:09:00 »

Может потому что выходца нельзя называть по его старому имени?
Поэтому Рокэ и заменил Мануэль на Родриго?
Авторизирован
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #83 было: 23 апреля 2009 года, 21:51:29 »

Может потому что выходца нельзя называть по его старому имени?
Поэтому Рокэ и заменил Мануэль на Родриго?

Похоже, в "Маленьких вопросах" это предположение сочли верным. В связи с чем мне хотелось бы понять - какую роль вообще играют имена? Для кого они важны? Для выходцев = для магии? Но при этом Повелители остаются Повелителями, какое бы имя не носили, те самые 1+4. Значение имеет кровь. Но разве Герард перестал быть сыном Арамоны, когда сменил имя? Кровь-то он не сменил? В общем, не связывается у меня.

Если кто-то понимает, объясните, пожалуйста - какую силу имеют имена? Хотя бы предположения.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #84 было: 23 апреля 2009 года, 23:09:30 »

Видимо, имена тоже имеют некое магическое значение, если судить по тому, что Арамона-выходец не смог войти в свой бывший дом, потому что его не позвали по имени, хотя дверь была открыта: "Открыть-то вы открыли, да по имени не позвали, а им без зова никак не войти" (ОВДВ с. 113)

А вообще традиционно считается, что поменять имя - значит поменять судьбу. Женщина, вышедшая замуж, считалась уже членом не своего рода, а рода своего мужа, как и усыновлённый ребенок переставал считаться сыном своих родителей. Видимо, после того, как Герард Арамона стал Герардом Кальперадо, отец-выходец над ним не властен. И Луизе Зоя с той же целью советует выйти замуж, то есть тоже сменить имя и род.

PS. Ответ на очень старый вопрос: Росио - это уменьшительное от Рокэ.
« Последняя правка: 23 апреля 2009 года, 23:12:41 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #85 было: 23 апреля 2009 года, 23:22:05 »

Насколько я поняла, Луизу Зоя просила не сменить имя, а развязаться с Арнольдом - перестать быть его женой/вдовой, для чего выйти замуж или уйти в монастырь (сделать что-то святое для вас, она вроде сказала). Тут не в имени дело, а в браке. Зоя ведь переживала, что будет, когда Луиза уже умрет.

Но, хорошо, смена имени защищает от выходца. Но неужели Мануэль стал выходцем?

Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #86 было: 23 апреля 2009 года, 23:30:55 »



Но, хорошо, смена имени защищает от выходца. Но неужели Мануэль стал выходцем?


Тогда бы имя сменили живые. Думайте.  Подмигивание
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #87 было: 23 апреля 2009 года, 23:35:21 »

Цитата
Тогда бы имя сменили живые. Думайте.  Подмигивание
Ему могли сменит имя для защиты от выходца?  Хех Или еще от чего-то?
Авторизирован
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #88 было: 23 апреля 2009 года, 23:40:51 »

Я вообще-то имела в виду, что - ну как Алва мог стать выходцем? Рокэ вон Пегая кляча испугалась.

Так, смена имени защищает того, кто его носит. Интересненько. От кого же его надо защищать через столько лет, да притом, что обычных выходцев Алва, по крайней мере синеглазые, не боятся?  Хех
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: внук Рамиро Алвы
« Ответить #89 было: 23 апреля 2009 года, 23:46:56 »

Насколько я поняла, Луизу Зоя просила не сменить имя, а развязаться с Арнольдом - перестать быть его женой/вдовой, для чего выйти замуж или уйти в монастырь (сделать что-то святое для вас, она вроде сказала). Тут не в имени дело, а в браке. Зоя ведь переживала, что будет, когда Луиза уже умрет.


И выйдя замуж, и уйдя в монастырь, Луиза должна была поменять имя. Или госпожа Арамона стала бы госпожой - как там звали того торговца, который к ней сватался? - или Луиза стала бы сестрой, ну скажем, Леокадией.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!