Чужие в нашем мире - X

[Змей]

Ну например баптисты активно наладившие в свое время  скупку индейских скальпов это не такая уж карликовая тусовка
Причём тут расизм? Чистая бухгалтерия. Или Сулла с его коллекцией голов врагов относился к ним как к низшей расе?
 

[BunkerHill]

Именно так я описывал картину боевых действий - и согласитесь было бы странно в ситуации когда фронт прорван в десяти местах не вышибать непонятного противника из столицы и родных городов а пытаться перегруппироваться и наступать вглубь Квази-европы -без резервов и матчасти

Это все от того что Вы толком не понимаете, какую ерунду Вы нагородили с Фатерляндией. Литературная мстя тем более протухшему трупу, еще никого до добра не доводила.

На патрон  к винтовкам Грина например.

А, очередной "недооцененный" прибамбас с двупульной обтюрацией?  Тока в путь.

1. Вы по прежнему настаиваете на том что после присоединения все университеты и лаборатории уничтожаются - и даже в княжествах --и научная мысль исчезает или замирает?

Потому что научная элита это не попугаи, которые будут служить кому угодно, кто насыпет им в клетку зернышек. От Адольфа Алоизовича например часть ученых просто сбежали, а многие оставшиеся были либо убежденные нацисты, либо как минимум реванщисты и гермнские патриоты.
Потому паровой каток ЫмперцЫцЫи уничтожающей национальные элиты неизбежно пройдется по ним.
У Вас же в голове сформировался некий образ идеального ученого типа фон Брауна с которым Вы носитесь как с писаной торбой и визжите что все такие.
Хотя бы те же Келдыш и Королев послали бы Вас за такое мнение о себе, в крайне некуртуазной форме.

2. Вы настаиваете на том что среди имперской буржуазии не появится тех кто захочет оплачивать разработку   технических новинок хотя бы  сугубо из коммерческого расчета

Зачем это делать, если рынок ЫмперцЫцЫи жрет древнее старье как оголодавшая свинья?  Буржуи считают деньги. При таком раскладе они будут вкладывать в раширение существующего производства, но никак не в перспективные научнфые разработки.

3. Вы наконец уверены что среди эээ... имперского суперэтноса не найдется людей что заинтересуются наукой и техникой?

Уверен, потому что ЫмперцЫцЫйский суперэтнос крайне низкомобильная форма населения являющася искусственным продуктом ЫмперцЫцЫи. Кадавр удовлетворяемый желудочно.

Напротив --я не раз подчеркивал что армия в Империи относительно небольшая --ибо можно не считать "клоунов" -но вот деньги на их прокорм, жалование и льготы все же считать приходится. И если вы создадите войско которое будет быстро потрачено - а нового взять негде -у вас возникнут проблемы несмотря на порталы.

До фатерляндии они не возникали ни разу, потмоу ЫмперцЫцЫя не была готова к тому повороту событий который случился там.

Это не говоря что империи знакомы и обычные боевые действия

"Обычные" боевые действия для ЫмперцЫцЫи это прыжки через портал.

Мне действительно трудно понять если вместо объяснений -намеки. Я заметим не описываю империю как нечто дико прогрессивное (оно скорее консервативное)Я старался описать цивилизацию альтернативную земной но при этом технологическую и способную пусть к неспешному но развитию

Примеры всего, что Вы пытаетесь описать содержатся в земной истории. А Вы когда пытаетесь описывать "альтернативу" пытаетесь собрать в одну кучу все, что на Земле благополучно отмерло, стараясь доказать что он жизнеспособно все в куче и главное погуще замешать, а Вам в ответ рассказывают что из этого замеса обычно выходило.

[BunkerHill]

Так я если заметили и привел его как пример того как могла выглядеть религия Фатерландии

Она не могла так выглядеть, потому что этим клоуном, который ощутил прозрение раскопав в монастырском огороде могильную плиту с крестом,  побрезговал даже Адольф Алоизыч.

Для немцев это было вообще  довольно характерно --например автор книги "О божественном происхождении Третьего рейха" потом вступил в Евангелическое движение за мир и призывал земляков  к покаянию

Это характерно не для немцев, это характерно для лизоблюдов вообще.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это все от того что Вы толком не понимаете, какую ерунду Вы нагородили с Фатерляндией. Литературная мстя тем более протухшему трупу, еще никого до добра не доводила.

Хорошо -- не могли бы вы прояснить подробнее вашу точку зрения на ход боевых действий? 
СПОЙЛЕРЫ

"Дракон то может и сдох а змееныши остались"(с) И если помнится агрессивное племенное чувство очень ярко себя проявило неподалеку от ваших краев -да и посейчас не унимается

А, очередной "недооцененный" прибамбас с двупульной обтюрацией?  Тока в путь.

Против войска на 2/3 с гладкостволом а на треть -со штуцерами вроде винтовки Дельвиня? (Армия Франции на середину 1850х имела 27% штуцерников)

От Адольфа Алоизовича например часть ученых просто сбежали

В основном евреи

, а многие оставшиеся были либо убежденные нацисты, либо как минимум реванщисты и гермнские патриоты.

Многие? Все известные мне  описания говорят о среднем немецком "герре Профессоре" как о субъекте крайне аполитичном, который если и голосовал то за какую-нибудь респектабельную правую партию -ну в крайнем случае за с-д
Было немало  активистов делавшие карьеру путем одобрямса   - но вот людей которые громко возвысили бы голос против расологии или  исторических с позволения сказать идей вроде того что древние германцы происходят от древних ахейцев    в сколь нибудь значимых количествах не было

Потому паровой каток ЫмперцЫцЫи уничтожающей национальные элиты неизбежно пройдется по ним.

И даже в княжествах? И даже по архитекторам и врачам из рабов?

У Вас же в голове сформировался некий образ идеального ученого типа фон Брауна с которым Вы носитесь как с писаной торбой и визжите что все такие.

Не припомню немца который после войны отказался бы работать на союзников а тем более покончил с собой не перенеся утраты любимого фюрера . Хаусхофер разве что -но тут имела место и личная трагедия

Хотя бы те же Келдыш и Королев послали бы Вас за такое мнение о себе, в крайне некуртуазной форме.

Вообще то я про 16-19 века. Эйлер вон вообще в "варварскую Московию" переехал, а Кант присягал оной же

Зачем это делать, если рынок ЫмперцЫцЫи жрет древнее старье как оголодавшая свинья? 

Для уменьшения накладных расходов например

Уверен, потому что ЫмперцЫцЫйский суперэтнос крайне низкомобильная форма населения являющася искусственным продуктом ЫмперцЫцЫи.

Ясно. "Оголтелый расизм"(с)Кин-дза-дза!").
Интересно --что бы сказали на это представители аналогичного  "искусственного продукта" Мондрагон, или Жорже Матсаш с  Освальдо Сала. Ну или  Лев Математик, Анфимий из Тралл, Исидор Милетский...

До фатерляндии они не возникали ни разу, потмоу ЫмперцЫцЫя не была готова к тому повороту событий который случился там.

Вы полагаете что империи не доводилось вести малоудачных войн?

"Обычные" боевые действия для ЫмперцЫцЫи это прыжки через портал.

Обычные боевые действия могут включать в себя и ситуацию когда это невозможно -например с той стороны --Дикие Земли, ледниковая тундра или море. Кроме того --империя трясется над своими портальными машинами как Скупой Рыцарь --и вполне может иметь место ситуация когда командование сочтет что 1. Дело не стоит того чтобы списываться с Орденом хранителей дорог через Е.И.В Канцелярию. 2. Канцелярия откажет. 3. Риск попадания  прибора в чужие руки (пример --войны в Китае с очередным Чжоу пытающимся объединить княжества) признан чрезмерным

. А Вы когда пытаетесь описывать "альтернативу" пытаетесь собрать в одну кучу все, что на Земле благополучно отмерло,

А вы и в самом деле уверены что все что отмерло на Земле было хуже того что выжило?
СПОЙЛЕРЫ

Глядя например на  РФ этого не скажешь

Она не могла так выглядеть, потому что этим клоуном, который ощутил прозрение раскопав в монастырском огороде могильную плиту с крестом,  побрезговал даже Адольф Алоизыч

А Гюнтер? И или Горбигер, ощутивший  прозрение когда расплавленная сталь пролилась на замерзшую землю? Они  были сильно лучше? А вот в классики вышли

[Etlau]

Эр Хель

Забавно. Некто на протяжении всего обсуждения (десятая часть пошла, однако) утверждал, что "Император денег не считает", а теперь (вдруг!) выяснилось, что считать очень даже приходится.

Деньги можно не считать "по разному" --по умному или по глупому. Я все таки исхожу из того что пару раз обжегшись имперцы предпочли путь "лучше меньше да лучше"

Некто сейчас описал ту самую ситуацию, в которой оказалась ЫмперцЫя при захвате Фатерланда.

Вы во многом правы

Рассчитанные на противодействие средневековым дружинам, ЫмперцЫйские штурмовые части в войне с превосходящей их по вооружению и обучению армией достаточно быстро "сточились под ноль". Из-за этого ЫмперцЫйским чиновникам от армии пришлось начинать переброску сил из тыловых миров и с границ. Это привело к росту внешней и внутренней напряженности, имевшей последствиями значительное число вторжений и восстаний.

Ряд  поправок --во первых --вторжений и восстаний было не так много, причем вторых меньше чем первых.
Во вторых --все же к тому времени имперцы имели опыт борьбы с войсками уровня 17-18 веков а не толькьо со "средневековыми дружинами" -и оружие у них все же было не такое плохое. Но и тут признаю что "в главном он прав"(с)

Кроме того, имело место массовое недовольство среди перебрасываемого военного контингента, приведшее к беспорядком и вооруженным столкновениям на территории Старой Метрополии.

Вот тут "в главном он не прав".  Ибо войска из старой метрополии --то есть Гвардию, снимали в самой небольшой степени - да и наемная армия не так склонна бунтовать как рекруты (если ей платят).

В итоге, Анпиратор и верхушка государственного аппарата были вынуждены покинуть Старую Метрополию и перебраться туда, где было больше верных им частей, то есть на территорию

Зачем такие сложности --просто руководивший операцией наследник престола стал императором по смерти  монарха и решил не переезжать из мира дирижаблей и высотных дворцов. (СПОЙЛЕРЫ

(Правда злые языки намекали что царствующий дядюшка кронпринца был хотя и стар но еще крепок и помирать вроде как не собирался... ) Более того --некоторые даже поговаривали что новый монарх просто опасался возвращаться в прежнюю Метрополию ибо его там многие активно не любили)\

Это привело к подписанию т.н. Дружественных Соглашений, согласно которым государства-противники Фатерланда вошли в состав ЫмперцЫи на правах княжеств с сохранением существовавшей у них до этого системы управления и целым рядом других политических, экономических и торговых привилегий.

Ну не считая того что подобный план существовал и раньше -верно...

В-третьих, все вопросы по присоединению новых миров были переданы вновь созданной Коллегии Благонамеренного Освоения, основной задачей которой было осуществление т.н. "подготовленного присоединения".

Все так и было!

[BunkerHill]

Против войска на 2/3 с гладкостволом а на треть -со штуцерами вроде винтовки Дельвиня? (Армия Франции на середину 1850х имела 27% штуцерников)

До момента войны с Фатерляндией в ЫмперцЫцЫи винтовок Грина не было. Они появились исключительно по итогам оной.

В основном евреи

Не только.

Многие? Все известные мне  описания говорят о среднем немецком "герре Профессоре" как о субъекте крайне аполитичном, который если и голосовал то за какую-нибудь респектабельную правую партию -ну в крайнем случае за с-д
Было немало  активистов делавшие карьеру путем одобрямса   - но вот людей которые громко возвысили бы голос против расологии или  исторических с позволения сказать идей вроде того что древние германцы происходят от древних ахейцев    в сколь нибудь значимых количествах не было

Описания в студию. А то опять получится как в случае "англосаксонским направлением протестантизма".

И даже в княжествах? И даже по архитекторам и врачам из рабов?

И даже в княжествах, потому что убогие гособразования типа всевозможных ЫмперцЫцЫй всегда ставили лояльность выше ума.

Не припомню немца который после войны отказался бы работать на союзников а тем более покончил с собой не перенеся утраты любимого фюрера . Хаусхофер разве что -но тут имела место и личная трагедия

Ган, Гейзенберг, Лауэ, Вайцзеккер отказались после войны работать на англичан, что впоследствии не помешало им вернуться в Западную Германию и возродить научную школу.
А Лауэ еще в годы выступал в защиту воззрений Эйнштейна, за что его нацисты спровадили на пенсию.
У Вас взгляд на мир как у ЫмперцЫцЫи, которая подглядывает за миром через окошко сортира, видит фон Брауна, не видит Гейзенберга и Гана, и думает что все похожи на Брауна.

Вообще то я про 16-19 века. Эйлер вон вообще в "варварскую Московию" переехал, а Кант присягал оной же

"Варварская Московия"? К тому времени это Российская Империя вообще-то вполне уважаемое европейское государство, в отличие от ЫмперЦыЦыйских средневековых клоунов в смешных одеждах.

Интересно --что бы сказали на это представители аналогичного  "искусственного продукта" Мондрагон, или Жорже Матсаш с  Освальдо Сала.  Ну или  Лев Математик, Анфимий из Тралл, Исидор Милетский...

За всеми ними бегали тупые средневековые клоуны которые замеряли черепа и проводили проекты принудительного расселения и ассимиляции? Уж не знаю воззрений Льва Математика, но вот Мондрагон был мексиканским патриотом, и на Испанскую Империю плевать хотел, несмотря на то, что говорил по испански.

Обычные боевые действия могут включать в себя и ситуацию когда это невозможно -например с той стороны --Дикие Земли, ледниковая тундра или море. Кроме того --империя трясется над своими портальными машинами как Скупой Рыцарь --и вполне может иметь место ситуация когда командование сочтет что 1. Дело не стоит того чтобы списываться с Орденом хранителей дорог через Е.И.В Канцелярию. 2. Канцелярия откажет. 3. Риск попадания  прибора в чужие руки (пример --войны в Китае с очередным Чжоу пытающимся объединить княжества) признан чрезмерным

Именно по этой причине ЫмперцЫцЫя подобных войн до Фатерландии никогда не вела,  и ее влияние было распространено только вокруг порталов, где она могла худо бедно как-то манипулировать перебросками головорезов.

А вы и в самом деле уверены что все что отмерло на Земле было хуже того что выжило?

На бамажках написано много превосходных вещей, как только писаное на бамажках начинают воплощать на человеческих шкурах, сразу становится понятно, что применимо, а что умрет с теми кто написал.

[Etlau]

Эр BunkerHill

До момента войны с Фатерляндией в ЫмперцЫцЫи винтовок Грина не было. Они появились исключительно по итогам оной.

Это ваше личное мнение
А история говорит нам в частности о таких вот образцах продвинутых вооружений эпохи кремневого замка

СПОЙЛЕРЫ

http://oxota-max.do.am/index/okhotniche_ruzhjo/0-12
В Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге есть ружье с кремневым замком и трехзарядным барабаном. В 1810 г. англичанин Э.Х. Коллер изготовлял кремневые барабанные карабины, барабан которых перед выстрелом надвигался на ствол.
Многоствольные ружья (до 7 стволов) появились в начале 15 века. Известно ружье с 8 стволами, изготовленное в 1597 г.
В 16 веке в Германии стали делать двуствольные ружья с колесцовыми замками и стволами, расположенными в вертикальной плоскости. Примерно в 1550 г. в Италии была изготовлена двуствольная аркебуза с колесцовыми замками и горизонтальным расположением стволов. Впервые в этом образце по системе правого замка был сконструирован левый замок. Однако наибольшее распространение двуствольное охотничье оружие получило после 1738 г., когда французский оружейник Ле-Клерк стал делать легкие двуствольные ружья. Одно из старейших кремневых двуствольных ружей в России относится к середине 17 века. Сделано оно мастерами Иваном Болтыревым и Евтихием Кузовлевым для царя Алексея Михайловича. Эта «перевертная пищаль» имеет стволы из красного железа, один ствол гладкий, другой нарезной, калибр около 10 мм. Стволы поворачиваются рукой. Это говорит о том, что на Руси искусство изготовления оружия стояло очень высоко.
Трехствольное кремневое крепостное ружье было добыто казаками в Венгрии во время войны 1849 г. Оно было австрийской системы чешской работы. Предшественниками трехстволок можно считать тройные крепостные ружья французской работы, где на одном прикладе крепились три ствола с отдельными кремневыми замками.
Магазинные ружья появились во времена кремневых замков как в России, так и в Западной Европе. Один из наиболее известных образцов магазинного кремневого оружия – шестизарядное  ружье итальянской работы с клеймом «Антонио Константине». Более или менее приемлемые для эксплуатации магазинные ружья с отдельными магазинами для пороха и пуль появились в начале 18 века. В середине 18 века русский оружейник Савищев создает девятизарядное одноствольное ружье с кремневым замком.

Не только.

Но в основном

Описания в студию. А то опять получится как в случае "англосаксонским направлением протестантизма".

Имя им легион
Но вот что думает профессор Тиссен --так сказать тот самый "герр Профессор"
http://militera.lib.ru/h/ergos/16.html
Поэтому сейчас можно говорить только о некоторых наиболее характерных чертах немецкой науки того времени. Немецкий ученый той эпохи жил замкнуто, интересуясь только своей наукой и не ввязываясь ни в какую политику, не думая ни о государстве, ни об общественности. «Аполитичный немецкий профессор» стал той символической фигурой, которая часто появлялась на страницах немецкой и зарубежной печати в самом карикатур ном виде.

И даже в княжествах, потому что убогие гособразования типа всевозможных ЫмперцЫцЫй всегда ставили лояльность выше ума.

Вообще то в княжествах по сабжу все (ну или почти все) остается по прежнему--там даже нет ничего подобного имперским наместникам

Ган, Гейзенберг, Лауэ, Вайцзеккер

Возможно - хотя там был не столько отказ работать на союзников сколько нежелание участвовать в разработке и совершенствовании ядерного оружия...
Тем более  тот же Ган это не типичный немецкий ученый.

Отто Ган и его жена Эдит всегда были противниками фашизма. Они своим решительным поведением спасли многих сотрудников института, находившихся в опасности или подвергавшихся преследованию, от призыва на фронт или даже от депортации. Уже в начале 1934 года Ган из протеста против увольнения еврейских коллег, в особенности Лизы Мейтнер, вышел из профессорско-преподавательского состава Берлинского университета.

А Лауэ еще в годы выступал в защиту воззрений Эйнштейна, за что его нацисты спровадили на пенсию.

Вот я и говорю --нетипичный...

"Варварская Московия"? К тому времени это Российская Империя вообще-то вполне уважаемое европейское государство, в

Во первых --масса европейского народа ехала на жительство именно в "варварскую Московию" 17 века --причем не только военные но и врачи и даже мануфактурщики
Во вторых...

СПОЙЛЕРЫ

[i]«Русские же варвары не заслуживают того, чтобы о них здесь упоминать»[/i]

                          Фридрих Великий 1757 год

«Обо всех русских, какое бы положение они ни занимали, можно сказать, что они упиваются своим рабством».


                                                      А.де Кюстин 1839
"В Париже меня считали бородатым русским варваром"

                                    Максимилиан Волошин 1913

 

от ЫмперЦыЦыйских средневековых клоунов в смешных одеждах.

Есть масса примеров-- от монголов в Китае до вестготов в Риме у которых при дворе подвизались разные Кассиодоры и Боэции  -- того как победивший цивилизованного  умника варвар вдруг сразу  превращался в уважаемого человека в его культуре находили много плюсов а служить ему выстраивалась очередь цивилизованных людей -;D.
А ведь то были именно варвары --в то время как империя как ни крути-цивилизация
СПОЙЛЕРЫ

Кстати --а вдруг имперская одежда как раз удобная и практичная?

За всеми ними бегали тупые средневековые клоуны которые замеряли черепа и проводили проекты принудительного расселения и ассимиляции?

Так уж и замеряли черепа?? Но я собственно не об этом а о том что в нашем случае какой-нибудь Мондрагонус будет именно имперским патриотом - будучи потомком многих и многих народов -просто потому что иной реальности знать не будет.
СПОЙЛЕРЫ

Вы же не  сторонник теории что потомство от смешанных браков неспособно к наукам?

Именно по этой причине ЫмперцЫцЫя подобных войн до Фатерландии никогда не вела,  и ее влияние было распространено только вокруг порталов, где она могла худо бедно как-то манипулировать перебросками головорезов.

Это откуда вы взяли? Как раз вела -- силами тех же "конных варваров"(тм) и отчасти  союзных княжеств, плюс  используя большие порталы как опорные точки вроде складов в кордонно-магазинной системе.
Я говорил о том что непосредственно на поле боя порталы применялись крайне  нечасто  --и все решали в основном копье, огнемет, ну а потом --винтовальная пищаль с казнозарядной кулевриной

На бамажках написано много превосходных вещей, как только писаное на бамажках начинают воплощать на человеческих шкурах, сразу становится понятно, что применимо, а что умрет с теми кто написал.

Написал в личку дабы не плодить оффтоп

[BunkerHill]

Это ваше личное мнение
А история говорит нам в частности о таких вот образцах продвинутых вооружений эпохи кремневого замка

Ну и какое это отношение имеет к система Грина с его двупульной обтюрацией? Под спойлером я наблюдаю кучу громоздких и тяжелых систем то с тремя замками, то с четырьмя стволами. Ради бога, вооружайте ЫмперцЫцЫю этим трэшем.
Вопрос в том, что это именно что тупиковые пути развития. И Вы даже не понимаете к какому угару это приведет и без того шаткий ЫмперцЫцЫйский прогресс.

Имя им легион

А я вижу только фамилию Тиссена, а кто еще?

Возможно - хотя там был не столько отказ работать на союзников сколько нежелание участвовать в разработке и совершенствовании ядерного оружия...
Тем более  тот же Ган это не типичный немецкий ученый.

Ну и теперь пожалуйста поспорьте вот с этим гражданином который писал следующее:
но вот людей которые громко возвысили бы голос против расологии или  исторических с позволения сказать идей вроде того что древние германцы происходят от древних ахейцев    в сколь нибудь значимых количествах не было

Вот я и говорю --нетипичный...

Уже второй и тоже нетипичный. Надо же.

Вообще то в княжествах по сабжу все (ну или почти все) остается по прежнему--там даже нет ничего подобного имперским наместникам

Это невозможно. В силу того что творится в самой ЫмперцЫцЫи. Лезть во внутренние дела всяких вассалов, это у бюрократии корпоративный вид спорта.

Во первых --масса европейского народа ехала на жительство именно в "варварскую Московию" 17 века --причем не только военные но и врачи и даже мануфактурщики

Ехали потому что Московия была "варварской"? Или потмоу что Московия стремилась стать европйеской державой и привлекала специалистов из Европы? ЫмперцЫцЫя то наоборот, в отличие от Московии подобно цинскому Китаю упивается своей древнючестью и традиционностью.

Есть масса примеров-- от монголов в Китае до вестготов в Риме у которых при дворе подвизались разные Кассиодоры и Боэции  -- того как победивший цивилизованного  умника варвар вдруг сразу  превращался в уважаемого человека   в его культуре находили много плюсов а служить ему выстраивалась очередь цивилизованных людей -;D.
А ведь то были именно варвары --в то время как империя как ни крути-цивилизация

В Риме были крайне специфические варвары, уже порядком хлебнувшие римской цивилизации, кроме того, а целая очередь цивилизованных хомячков жаждавших поцеловать туфлю, не отменяло варварских остготских приколов того же Тотилы, котрый порядком ассимилировал римское население так, что от миллионного города осталось несколько тысяч доходяг.
Причем не только в Риме такое было, некоторые римские города особенно на Западе по итогам варварского правления умещались в старом римском же амфитеатре.
То же самое касается и ЫмперцЫцыйских цивилизаторов, с политиками расселения, ассимиляции и приобщении к земледельческому труду.
И самое главное, в Риме были остготы, вестготы были на Иберийском полуострове.

Так уж и замеряли черепа??

В ЫмперцЫцЫи? Безусловно замеряют. Только если некто Гитлер имел в голове шурупы завернутые на расовой чистоте истинного германца, в случае ЫмперцЫцЫи шурупы в голове ее дегенеративных чинуш завернутые на созидании истинного ЫмперцЫцЫйца лишенного расовых предрассудков, потому строго следят, чтобы германцы не женились на германках, а подсовывают им эфиопок.
А кронциркуль, остается тем же самым что и у нацистов.
Агрессивный интернационализм такой же бред, как и нацизм.

Но я собственно не об этом а о том что в нашем случае какой-нибудь Мондрагонус будет именно имперским патриотом - будучи потомком многих и многих народов -просто потому что иной реальности знать не будет.

ВЫ собственно не понимаете что Мондрагонус не будет ЫмперцЫцЫйским поцреотом. В условиях когда есть некая ЫмперцЫцЫя и все остальное быдло, типа диких земель, грязных варваров и "зависимых княжеств". Может развиться не здоровый патриотизм, а шовинистическая фанаберия на предмет того что вот мол есть мы великие ЫмперцЫцЫйцы, а есть все остальное быдло.  И все остальные должны ЫмперцЫцЫи как земля колхозу. А мы еще подумаем в каких позах мы застваим всю эту сволочь дарить нам дары из числа того, что и так нам по праву принадлежит и что мы в любой момент заберем сами. Причем именно так юудет потому, что Мондрагонусы иной реальности не знают.
Подобный "патриотизм" был особенно развит в Китае при поздних Цинах.
От подобного "патриотизма" Китай лечили КПК и Гоминьдан.
А о том что он ущербен, стало понятно, когда в правую ляжку китайских "ЫмперцЫцЫйских поцреотов" вонзился английский штык, а в левую японская катана.
А до того, таки да, иной реальности клоуны не знали.
Но потом при Мао Цзедуне помниться, последний Анпиратор ходил за пандами в пекинском зоопарке, с совочком наперевес. Опять же, с целью излечения от подобного поцреотизма.

Это откуда вы взяли? Как раз вела -- силами тех же "конных варваров"(тм) и отчасти  союзных княжеств, плюс  используя большие порталы как опорные точки вроде складов в кордонно-магазинной системе.

Это не ЫмперцЫцЫя вела. А вели наемные отряды "конных варваров" и союзных княжеств, у чиновный аппарат в ЫмперцЫцЫи получал от них только реляции потмоу ничего так и не понял, и никаких выводов не сделал.

Я говорил о том что непосредственно на поле боя порталы применялись крайне  нечасто  --и все решали в основном копье, огнемет, ну а потом --винтовальная пищаль с казнозарядной кулевриной

Ну вот автор и рассказывает про средневековую тактику ведения боя. О чем ему и говорят оппоненты, но с чем он торжественно не соглашается.

[Уленшпигель]

Кстати напомню, что в Китае несколько раз в стародавние времена устраивали этнические чистки, а то  развелось тут всяких с неправильными не сильно плоскими носами... Это после того как ымперции очередной раз варвары объясняли, что их понты не соответствуют уровню тупости военных чиновников, ну а после падения варварской династии надо же как то отыграться...
Ну про обязательную кастрацию негров рабов тут уже упоминали...

[Хель]

Вообще то в княжествах по сабжу все (ну или почти все) остается по прежнему--там даже нет ничего подобного имперским наместникам

Это невозможно. В силу того что творится в самой ЫмперцЫцЫи. Лезть во внутренние дела всяких вассалов, это у бюрократии корпоративный вид спорта.

Эр Bunkerhill, а почему не возможен предложенный мной вариант? С одной стороны Анпиратор, лицезреющий то, что осталось от задействованных в уничтожении Фатерланда войск (включая переброшенные тыловые), а также массовые беспорядки и восстания в самой ЫмперцЫи. С другой - правительства государств "квази-европы", наблюдавшие устроенную ЫмперцЫей в Фатерланде резню. По-моему, в такой ситуации обе стороны могли счесть наилучшим для себя выходом подписание соглашения о вхождении "квази-европы" в ЫмперцЫю на правах доминионов с сохранением имеющегося внутреннего самоуправления. Это даже объясняет задействованные для обороны Метрополии броненосные эскадры - от таких доминионов можно ждать всякого.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Ну и какое это отношение имеет к система Грина с его двупульной обтюрацией?

Я привел систему Грина как пример казнозарядных систем эпохи до унитарного патрона -в принципе вместо капсюльного на такой мог быть использован и кремневый замок (это опять же не считая того что гремучая ртуть могла быть известна имперцам до знакомства с Фатерляндией --алхимией то еще арабы побавлялись)

И Вы даже не понимаете к какому угару это приведет и без того шаткий ЫмперцЫцЫйский прогресс.

Тем не менее это будет прогресс --а не трехвековой застой с дульнозарядным гладкостволом. При этом я опять же понимаю что в условиях Земли по иному быть не могло - ибо потратить вдобавок еще и по две сотни как минимум  рублей серебром на одного солдата для вооружения его казнозарядным штуцером не могла ни Россия ни даже Англия

А я вижу только фамилию Тиссена, а кто еще?

Вот тут достаточно подробный анализ достойного поведения немецких ученых перед лицом тирании и бредовой идеологии
(Благодарю за наводку эра Colombo)
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/nac_matem.php
Несколько десятков  человек (не считая "неарийцев") на все огромное научное сообщество Германии -- это значимое количество или нет?

Это невозможно. В силу того что творится в самой ЫмперцЫцЫи. Лезть во внутренние дела всяких вассалов, это у бюрократии корпоративный вид спорта.

Голословное утверждение. Например в дела манчжур или монголов с корейцами  Мин не очень лезла
Точно так после походов Чжень Хэ порядки в "обвассаленных" землях не поменялись

Ехали потому что Московия была "варварской"? Или потмоу что Московия стремилась стать европйеской державой и привлекала специалистов из Европы?

Потому что там платили хорошие деньги за их умения --как и в империи Моголов и у турок с алжирцами


СПОЙЛЕРЫ

В ЫмперцЫцЫи? Безусловно замеряют. Только если некто Гитлер имел в голове шурупы завернутые на расовой чистоте истинного германца, в случае ЫмперцЫцЫи шурупы в голове ее дегенеративных чинуш завернутые на созидании истинного ЫмперцЫцЫйца лишенного расовых предрассудков, потому строго следят, чтобы германцы не женились на германках, а подсовывают им эфиопок.

То же самое касается и ЫмперцЫцыйских цивилизаторов, с политиками расселения, ассимиляции и приобщении к земледельческому труду.

Я уже разъяснял много раз что это касается переселенческих общин созданных их безземельных крестьян --а прочее население брачуется на том на ком хочет - как кстати и полагалось обычно на Востоке. СПОЙЛЕРЫ

Кстати --как бы поступили вы в данном случае? Переселения вообще отменили а на местах бережно сохранили баронов?

В условиях когда есть некая ЫмперцЫцЫя и все остальное быдло, типа диких земель, грязных варваров и "зависимых княжеств".

Вассалы это быдло? Интересный у вас подход к вассалитету. Ну а в диких землях как правило живут дикие люди --небось американцы команчей с десперадос особо не привечали...

Может развиться не здоровый патриотизм, а шовинистическая фанаберия на предмет того что вот мол есть мы великие ЫмперцЫцЫйцы, а есть все остальное быдло. 

Китай столь вам полюбившийся/неполюбившийся -но эпохи Тан --он тоже?

Это не ЫмперцЫцЫя вела. А вели наемные отряды "конных варваров" и союзных княжеств, у чиновный аппарат в ЫмперцЫцЫи получал от них только реляции потмоу ничего так и не понял, и никаких выводов не сделал.

То есть по вашему в Империи вообще нет регулярных войск??? И воевать территорию между порталами им нечем --потому что местный бог запретил содержать войска?   Сабж все дальше и дальше...

Ну вот автор и рассказывает про средневековую тактику ведения боя. О чем ему и говорят оппоненты, но с чем он торжественно не соглашается.

Средневековая тактика? Осталось определить -какая именно из них. Средневековая тактика для Европы -это атака рыцарской конницы при вспомогательном характере пехоты и тактика четырех волн у арабов -- а еще были действия немногочисленных морских десантов у норманнов и действия больших масс войск у индусов. И как с вашим тезисом о "средневековости" совмещается казнозарядный огнестрел?

[Etlau]

Эр Хель

С другой - правительства государств "квази-европы", наблюдавшие устроенную ЫмперцЫей в Фатерланде резню.

Я напоминаю -- Фатерландию имперцы атаковали совместно с аборигенами как их союзники и защитники --у уверяю вас в окончательном решении вопроса те тоже приняли активное участие -см. французов, поляков и чехов в конце ВМВ и после нее.

Эр Уленшпигель

Кстати напомню, что в Китае несколько раз в стародавние времена устраивали этнические чистки, а то  развелось тут всяких с неправильными не сильно плоскими носами... Это после того как ымперции очередной раз варвары объясняли, что их понты не соответствуют уровню тупости военных чиновников, ну а после падения варварской династии надо же как то отыграться...

Ну а я напомню что империя даже исходно никак не Китай а культура подобная шумеро-вавилонянам

[Уленшпигель]

Таки про шумеро-вавилонян скажу, что во-первых шумеры -это один народ и внешность и язык близко не лежат к вавилонянам... Это примерно как римляне и норманы и по времени и по уровню отличий, впрочем лаже больше, таки и римляне и норманы таки хоть к одной языковой семье принадлежат... Для вавилонян (кстати которых именно?) шумеры были легендарной древностью, а язык их был как для нас с вами латынь...
Расовые и этнические разборки ассиро-вавилонян (если уж вам кого и хочется в одну кучу через тире поминать, то уж лучше так) тоже были весьма разнообразны и интересны...

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Таки про шумеро-вавилонян скажу, что во-первых шумеры -это один народ и внешность и язык близко не лежат к вавилонянам... Это примерно как римляне и норманы и по времени и по уровню отличий, впрочем лаже больше, таки и римляне и норманы таки хоть к одной языковой семье принадлежат... Для вавилонян (кстати которых именно?) шумеры были легендарной древностью, а язык их был как для нас с вами латынь...

Это так но термин "шумеро-вавилонская культура" в науке  употребляется.
Предлагаю нейтральное -"Мессопотамская цивилизация" (
http://www.ecology.md/section.php?section=history&id=6057)--причем это напоминаю в исходном варианте.

а то  развелось тут всяких с неправильными не сильно плоскими носами...

Я указывал что в империи кровно-племенной принцип не  применяется -возможно даже изначально (ибо одна из гипотез -это что "протоимперия" была союзом нескольких племен а так сказать "проимперия" --вообще бунтовщиками объединенными религиозным движением.
Там ситуация близка к позднему Риму и Византии --где водораздел проходит между "верноподданными" и "скверноподданными" а не между "юберменшами" и "унтерменшами".
В Византии придворными бывали и негры с печенегами, а императорами так вообще -готы, исавры, сирийцы, армяне, славяне - даже чуть было не стали болгары и венгры...
В  таких условиях зоологическому  шовинизму возникнуть трудновато



 

[BunkerHill]

Эр Bunkerhill, а почему не возможен предложенный мной вариант? С одной стороны Анпиратор, лицезреющий то, что осталось от задействованных в уничтожении Фатерланда войск (включая переброшенные тыловые), а также массовые беспорядки и восстания в самой ЫмперцЫи. С другой - правительства государств "квази-европы", наблюдавшие устроенную ЫмперцЫей в Фатерланде резню. По-моему, в такой ситуации обе стороны могли счесть наилучшим для себя выходом подписание соглашения о вхождении "квази-европы" в ЫмперцЫю на правах доминионов с сохранением имеющегося внутреннего самоуправления. Это даже объясняет задействованные для обороны Метрополии броненосные эскадры - от таких доминионов можно ждать всякого.

Как всегда эр Хель, в хорошем вопросе содержится ответ.
Как временный вариант то что Вы описали, более чем вероятно. Причем в момент подписания бумаги вариант устраивает всех.
Но спустя какое-то время начинается обычная в таких случаях паранойя. Тем более что за десять-двадцать лет нахождения в мире Фатерляндии, ЫмперцЫцЫя себя явит во всей красе.
По первой эйфории все экзерсисы в части расселения неугодных и прореживания интеллигентов будут восприниматься противниками Фатерлындии на ура, потом пройдет лет десять, и у нового поколения политиков и руководителей этих доминионов возникнет резонный вопрос, "А если завтра этим чокнутым ударит вожжа под хвост? мы что? следующие?" После чего начнутся попытки обезопасить себя от подобных приколов со стороны веселых клоунов, у веселых клоунов в свою очередь тоже возникнут некоторые сомнения в лояльности "доминионов", после чего в мире Фатерляндии воцарится веселенькая атмосфера взаимной подозрительности и шпионажа.
Доминионы будут параноить судьбой Фатерляндии и им будет казаться что завтра клоуны решаться провернуть такое же в отношении доминионов.
ЫмперцЫцЫя будет параноить люлями полученными в ходе ее покорения. И будет все время подозревать что эти технологичекие умники готовят в своих тайных подвалах какое-то супероружие против ЫмперцЫцЫи.
В конечно итоге этот нарыв будет зудеть, а потом обязательно лопнет.