Чужие в нашем мире - X

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Какой прогресс? Речь идет о явной тенденции к регрессу!

Опять таки -прошу разъяснить - где именно имеет по вашему мнению место регресс и в чем он выражается?? 
Разве там отказываются от железных дорог в пользу верблюжьих караванов и от медицины в пользу знахарства??

[BunkerHill]

уже сломал язык объясняя что описываемое общество это не Китай и в нем никакой не чистый легизм.

Вы сломали язык пытаясь решать частные вопросы, доктрину ЫмперцЫцЫи Вы так и не представили, а те слова которые Вы яростно выкрикиваете на возражения оппонентов свидетельствуют как раз о чистом легизме.

Во всяком случае при легизме никто бы не мешал "посылать рати мир завоевывать" и учинять самоизоляцию.
Обезглавливание книжников и аристократов не такая уж большая плата за прогресс

Никто и не мешал. Ши Хуан первым и придумал возвести стенку, дабы изолировать Поднебесную от гнусного влияния варваров. Вы просто историю слабо знаете.

Я говорил что имеет место переход качества в количество --то есть на мятежников власть может кинуть и миллион и 10 миллионов бойцов, что есть еще монополия трона на портальную технологию, что наконец --никакой мятежник не возьмет Метрополию штурмом. Ну может кто то и бунтовал --но бунты давились...  Провинциальнын чины ничего не могут кроме того являют собой равновеликих магистратов а придворной клике делить  империю ни к чему

В описываемых Вами условиях, качество лизоблдюдов, воров и проныр, перерастет в их количество, после чсего они примутся с удовольствием друг друг жрать внутри этой самой канцелярии дабы перенаправить финансовые потоки в свой карман, а делами ЫмперцЫцЫи 

Это не говоря что быть может есть там и сообщество тайных хранителей трона которое поступает с негодными императорами и советниками как в Америке с Кеннеди и Лонгом .

В этом случае ЫмперцЫцЫей де-факто правит либо религиозная секта поклонников портала, либо же буржуазия техномира уничтожившая средневековых клоунов. Вполне вероятно что это даже фатерляндцы.

Интересно эр --есть ли в мире страна где власть удовлетворяет вашим взыскательным вкусам?

Мне интерсено другое, как вы умудряетесь сшивать на живую  самые ущербные самые куски, самых разнооборазных форм управления, и утверждать что шедевр?

[Dio Eraclea]

Кстати, переход ЫмперцЫи на огнестрельное оружие совершенно не очевиден. В реале, огнестрельное оружие уступало хорошему луку в руках умелого лучника... почти до 19 века.

Проблема была лишь в том, что подготовка хороших лучников - это дорогой и долгий процесс. Их потери быстро не восполнить, в то время как потери "пушечного мяса" - мушкетеров легко восстановить.

Но ЫмперцЫю вроде бы вопрос нехватки кадров не волнует.

[PVL]

Темные века в Европе по вашему сталбыть имели причиной избыток ресурсов и геополитическое спокойствие? 

подмена понятия детектед. Еще раз - где  южноамериканские, индусские и китайские броненосцы и поезда эпохи до контактов с европейцами ?-

[BunkerHill]

Кстати, переход ЫмперцЫи на огнестрельное оружие совершенно не очевиден. В реале, огнестрельное оружие уступало хорошему луку в руках умелого лучника... почти до 19 века.

Луки еще казаки применяли в ходе кампании 1812 года.

Проблема была лишь в том, что подготовка хороших лучников - это дорогой и долгий процесс. Их потери быстро не восполнить, в то время как потери "пушечного мяса" - мушкетеров легко восстановить.

Вопрос кроме всего прочего еще и в том, что ЫмперцЫцЫя толком не ведет войн, сам автор яростно рассказывает что дескать львиная доля миров это античность и средние века.
А если ымперцыцыйская гопкомпания шляется по средневековым мирам, то они имеют дело с малочисленными дружинами феодалов которых ловят в замках прыжком из портала ночью, потому опять же там стрельба нафиг не нужна, там рукопашка максимум.
А если речь идет о том что автор изволит называть "квазиантичностью". Так там аналог парфян или скифов, в полевом бою  вынесет его хваленую аркебузерию не заметив, именно за счет точности и дальности стрельбы из лука, против его казнозарядных уродцев.
На Земле более позднее время, вооруженных куда более совершенными винтовками Пибоди англичан выносили дважды. Один раз махдисты при Эль Обейде, другой раз зулусы при Исандлване.
Причем при Эль-Обейде не помогли даже 6 гатлингов в обозе.
 

Но ЫмперцЫю вроде бы вопрос нехватки кадров не волнует.

И именно по этой причине проще тренировать витязей искушенных в рукопашке и с бонусом в виде уменя стрелять из лука, нежели вооружать кого ни попадя, всякими глупостями вроде казнозарядных аркебуз которые не дают в реале никакого преимущества в бою против основного противника.
Вообще причинно-следственные связи слабое место автора. Он поставил себе целью победить гнусный англосаксов, и поэтому подкатывает бонусы именно к этому аспекту, а не к  реалиям того, что могло бы получиться.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вы сломали язык пытаясь решать частные вопросы, доктрину ЫмперцЫцЫи Вы так и не представили, а те слова которые Вы яростно выкрикиваете на возражения оппонентов свидетельствуют как раз о чистом легизме.

Какие конкретно? И чем в ваших глазах чистый легизм отличается от нечистого?

Никто и не мешал. Ши Хуан первым и придумал возвести стенку, дабы изолировать Поднебесную от гнусного влияния варваров.

Я действительно впервые от вас слышу что стена и прочие ее аналоги вроде "Ивовой изгороди" строились для изоляции от влияния варваров а не от ихних грабительских визитов

В описываемых Вами условиях, качество лизоблдюдов, воров и проныр, перерастет в их количество, после чсего они примутся с удовольствием друг друг жрать внутри этой самой канцелярии дабы перенаправить финансовые потоки в свой карман,

Это ваше личное мнение - тем более что уровень богатств высших чиновников и так очень велик

В этом случае ЫмперцЫцЫей де-факто правит либо религиозная секта поклонников портала, либо же буржуазия техномира

То есть тайных обществ помимо секты поклонников портала вы представить не можете? Совсем-совсем?

Вполне вероятно что это даже фатерляндцы.

Так их же экстерминировали и очистили от них Метрополию... Чушь какая-то...

Мне интерсено другое, как вы умудряетесь сшивать на живую  самые ущербные самые куски, самых разнооборазных форм управления, и утверждать что шедевр?

Для начала -причем тут шедевр? Я пытался своими юридическими мозгами прикинуть --какая система правления наилучшим образом подойдет госструктуре включающей различные континнуумы...

Луки еще казаки применяли в ходе кампании 1812 года.

Не казаки а башкиры и калмыки

А если ымперцыцыйская гопкомпания шляется по средневековым мирам, то они имеют дело с малочисленными дружинами феодалов которых ловят в замках прыжком из портала ночью, потому опять же там стрельба нафиг не нужна, там рукопашка максимум.

Хорезм, Цзинь, Сасаниды --малочисленные дружины феодалов --очень малочисленные

А если речь идет о том что автор изволит называть "квазиантичностью". Так там аналог парфян или скифов, в полевом бою  вынесет его хваленую аркебузерию не заметив, именно за счет точности и дальности стрельбы из лука, против его казнозарядных уродцев.

Плохонький штуцер бьет на 700 метров, плохонькая пушка --на камэ... Не находите что в такой ситуации  проблематично подойти на дистанцию уверенного выстрела из лука при том что штуцер еще и казнозарядный?

На Земле более позднее время, вооруженных куда более совершенными винтовками Пибоди англичан выносили дважды. Один раз махдисты при Эль Обейде, другой раз зулусы при Исандлване.
Причем при Эль-Обейде не помогли даже 6 гатлингов в обозе.

Я же не говорил что имперцы не проигрывали битв - они не проигрывали войн

[Etlau]

Эр PVL

подмена понятия детектед. Еще раз - где  южноамериканские, индусские и китайские броненосцы и поезда эпохи до контактов с европейцами

Тезис стал еще более бессмысленным. Я не утверждал что паровые машины придумали в империи (хотя с учетом того что до простого кузнеца Ньюкомена были и Джованни Бранко и Таги ат-Дин -- вполне могли) - я лишь утверждал что присоединив техномир они начали их активно использовать --как монголы -порох а арабы -греческий огонь.
Это раз.
Второе --и индусы и китайцы до контактов с европейцами пусть медленно -но развивались -  вспомните хотя бы у кого Конгрев образец для своих ракет позаимствовал.
СПОЙЛЕРЫ

И причины быстрого европейского прогресса до сих пор дискутируются (я лично придерживаюсь комплексной теории - ну а то то верит в великий природный ум белого человека.)

[PVL]

Тезис стал еще более бессмысленным. Я не утверждал что паровые машины придумали в империи (хотя с учетом того что до простого кузнеца  Ньюкомена были и Джованни Бранко и Таги ат-Дин -- вполне могли) - я лишь утверждал что присоединив техномир они начали их а

. Вот и использовали наработки 1850 года.
А всех развивающих вырезали:

Так их же экстерминировали и очистили от них Метрополию... Чушь какая-то...


Цитата

Т.е. К моменту открытия Нашего мира - 1850-1880 в разных областях,  не 1930-е.

[Etlau]

Эр PVL

Вот и использовали наработки 1850 года.
А всех развивающих вырезали

Это к эру Банкерхиллу . А я сломал язык повторяя что там кроме местных гитлероидов был еще целый континент умников с развитой промбазой

[PVL]

Если там был этот контингент - то никто не забивался под стол в ожидании спасения в лице Ымперцыцыи. Если забились - значит их технологическая база была слабее, а мышлени политиков на уровне маори.
И это вс вам говорили раньше.

[Etlau]

Эр PVL l

Если там был этот контингент - то никто не забивался под стол в ожидании спасения в лице Ымперцыцыи. Если забились - значит их технологическая база была слабее, а мышлени политиков на уровне маори.

Там было напоминаю два континента...
Второе - у монголов и викингов не было ни численного преимущества ни технологического --но Европа  молилась "Господи, избавь нас от ярости норманнов!" " "Господи, избавь нас от ярости татар!"  -при том что соотношение сил и близко не было фатерляндским
Заметим -- Европа средневековая молилась - Европа разных там господ с мечами вызывающих восторг у нынешних наци вроде Ревякина-Широпаева- людей которые еще недавно Иерусалим брали - а не парламентских политиканов и придворных щеголей-коррупционеров 19 века.
Это не говоря что местные европейцы могли уже перешагнуть гумилевский рубеж и впасть в стадию обскурации --мозгов хватает а силы уже нет.
Как по схожему поводу написал Киплинг

Соблазнительно для нации обленившейся формации
Мошну свою похлопать и сказать:
"Мы могли бы и сразиться - только некогда возиться!
Мы предпочитаем откуп дать".

[PVL]

Этлау, вот так и прокрадываются неучи шпионы из параллельного мира - они подробностей не знают - и по умолчанию принимают феодальную Европу равной Европе девятнадцатого столетия.

[BunkerHill]

Какие конкретно? И чем в ваших глазах чистый легизм отличается от нечистого?

Я извиняюсь конечно, но Вы вообще в таком случае о чем беретесь рассуждать? Если Вы воззрений основоположников "не испорченных", по Вашим словам, "конфуцианством" не знаете?
Это не мои глаза, это общепринятая точка зрения на явление.

Я действительно впервые от вас слышу что стена и прочие ее аналоги вроде "Ивовой изгороди" строились для изоляции от влияния варваров а не от ихних грабительских визитов

Они строились и от того, и от другого. Стенка выполняла две функции, чтобы варвары не бегали в сильный и великий легисткий Китай, и чтобы радостные подданные не бежали к варварам от прелестей легизма.
Вы бы почитали чего-нибудь про прелести жизни при Цинь Ши Хуанди и про его паноптикум его верных министров.

Это ваше личное мнение - тем более что уровень богатств высших чиновников и так очень велик

Никогда не видел вора, который бы перестал воровать, достигнув заветной цифры  допустим в миллиард юаней или йен или рублей с долларами. То что он лез во власть чтобы обезопасить свои вложения знатным креслицем. История сии примеры видела неоднократно.
Или Вы пишете роман про дроидов торговой федерации которые в промежутках между вторжениями висят на вешалках и никому не мешают, а если и воруют то по заранее составленой программе? До определенного предела?

То есть тайных обществ помимо секты поклонников портала вы представить не можете? Совсем-совсем?

Мне хочется чтобы Вы описали какую-нибудь смешную контору типа "Союз друзей ЫмперцЫцЫйской монархии", или еще какую масонскую ложу типа "Левая нога крови".
Потому что чем глуюбже Вы ударяетесь во всякие конспирологические домкраты которые поддерживают stabilnost  в Вашей ЫмперцЫцЫи тем менее жизнеспособной она от этого становится.

Так их же экстерминировали и очистили от них Метрополию... Чушь какая-то...

У Вас все чушь, что не укладывается в Вашу концепцию, которую никто не видел.

Для начала -причем тут шедевр? Я пытался своими юридическими мозгами прикинуть --какая система правления наилучшим образом подойдет госструктуре включающей различные континнуумы...

Прикинули так, что львиная доля участников треда под столом.

Не казаки а башкиры и калмыки

И донские казаки тоже. Гладкостовольное ружье даже для зажиточного донца было дорогим, потому основным оружием был лук со стрелами и пистоль. Пистоль чаще всего получали путем отпиливания у трофейного турецкого или некондиционного ружья разорванного или вздувшегося ствола.
Культура "обреза" у казаков имеет глубокие корни.

Хорезм, Цзинь, Сасаниды --малочисленные дружины феодалов --очень малочисленные 

И что это меняет в тактике боя кровожадных головорезов которые ночью выпрыгивают из портала? И режут сонных в городах?

Плохонький штуцер бьет на 700 метров, плохонькая пушка --на камэ... Не находите что в такой ситуации  проблематично подойти на дистанцию уверенного выстрела из лука при том что штуцер еще и казнозарядный? 

Дульнозарядный штуцер вплоть до середины 19-го века бил максимум на 300 метров,(700 шагов), при экзерсисах ЫмперцЫцЫи с  казнозарядным заряжанием и того меньше, потому как обтюрация никакая.
Не выдавайте желаемое за действительное.
 В то же время турецкий лук по дальности давал и 300 и 400м.
Опять же вспомните бедолаг при Эль-Обейде которые пытались отбиться от махдистов из винтовок Пибоди. Они кстати тоже казнозарядные. И явно не уровня Вашего аркебузного убожества.

Я же не говорил что имперцы не проигрывали битв - они не проигрывали войн

Исключительно благодаря прыжкам через портал. Посему тактика ЫмперцЫцЫи носит крайне специфический характер.

[Etlau]

Эр PVL

Этлау, вот так и прокрадываются неучи шпионы из параллельного мира - они подробностей не знают - и по умолчанию принимают феодальную Европу равной Европе девятнадцатого столетия.

Если не иметь ввиду того что в описываемом мире не Европа а квази-Европа и ее история и обычаи сильно отличалась от нашей то как человек знающий историю я помню что Европа 19 века - это континент не без проблем но довольно быстро  подмятый под себя Наполеоном и освобожденный как раз силами тех кого в описываемом мире не имеется. Это континент где имели хождение декадентские теории про скорое вымирание и вырождение человечества. Где  гуляли алкоголизм, туберкулез и абсент с сифилисом... Ну и прочее... С чего бы им отказать от помощи имперцев которые по сути ничего особенного не требуют -тем более и выбора то нет.

[фок Гюнце]

Помнится, Тарле ядовито писал про специалистов, которые накануне Первой мировой войны сидели во Франции и, почитав в газетах, что во французском правительстве есть масоны, бодро рапортовали, что масоны управляют Францией; прочитав в газетах, что некий французский солдат на колониальной войне  устал, хочет домой  и не понимает, зачем это все нужно, рапортовали что французы проникнуты духом пацифизма,   а прочитав, что некий депутат считает, что нужно тратить деньги не на пушки, а на пособия, рапортовали, что прогнившая французская демократия не способна вооружаться...