Отечественный футбол - XX

[Боцман]

Да, есть ошибки судейские в матчах с участием "Спартака", но есть они и не в пользу других команд.
Может просто стоит искать ошибки в квалификации тренерскогого штаба, селекционного отдела и т.д.?

После того, как я сказал об ошибках селекции и чехарде тренеров,  эр corsar прицепился к моей формулировке "лично я считаю" в опровержение этого тезиса, даже не прокомментировав сами факты бездарного разваливания клуба его управленцами и сотрудниками, так что чего уж тут спорить .

[corsar]

Эр Змей
Кроме нашего сайта вам привели много и сайтов, и газет.
Которые не являются основными спортивными изданиями в стране.
То есть примера нет? Почему-то я не удивлён.
Примером является то, что турнир был переименован и переделан. А искать ссылки четырехгодичной давности, мне, извините, лень.
Как и в годы когда "Спартак" был чемпионом и любимчиком.
В те годы травили Зенит? Или Текстильщик?
Не знаю, это их проблема. Наверное скатятся. Потом опять подымуться. И так до скончания веков.

И найдется ли кто-то готовый в Зенит вкладывать деньги?
Кроме 2003-2004, 2008 и 2010-2011 гг., когда претензии не были удовлетворены.

Ну в 2003-2004 был идиот - Червяченко и там сложно было что-то выиграть и за что-то бороться, т.к. он сам формировал состав и на поле вообще непонятно кто и непонятно зачем выходил. В восьмом боролись за высокие места и лишь в последних матчах сезона скатились. В десятом тем более боролись и так же последнии матчи отбросили на 4 место. В этом сезоне идем вторые.
То есть у вас нет статистики и вы отвечаете вопросом на вопрос.
Извините, статистику не веду. Зачем оно мне?

[corsar]

Эр Вешатель.
Да, и ошибки селекции и неопытность Карпина-тренера, и жадность Федуна и еще несколько факторов все это не дает Спартаку стать снова чемпионом. Но разве я это ранее не признавал? И я нигде не говорил, что репутация Спартака безупречна. Годы Червяченко даром не прошли. Но ведь травля есть. И ошибки судейские есть. Да не просто ошибки, а игра в одну калитку. А зачем? С этого моего вопроса эта дискуссия и началась. Только я ответ от болельщиков Зенита и эра Боцмана услышать хотел. Но его не было.
Эр Боцман
Вы ни на один мой вопрос не ответили и еще меня в сливах обвиняете?

[Боцман]

С Вашей стороны был вопрос в стиле "по понятиям" о том, где упоминалось слово "заговор". Ответ "нигде" считается у Вас сливом ?

Также Вами было упомянуто, что эр Змей приводит факты, а вот я непозволительно ими пользуюсь, и мне нужно отвечать за себя. Сей пассаж вообще забавен, получается факты, приведенные одним, не могут использоваться никем другим. Не ответив на это высказывание я слил? Тогда вот сейчас объясняю почему.

Других вопросов я не обнаружил.

Кстати, вот для Вас есть причины внутренние (селекция, наследие Червиченко, чехарда тренеров) и внешние (травля + судейство, не являющиеся заговором).  На Ваш взгляд, какое процентное соотношение этих двух обобщенных факторов  в неудачах Спартака?

[фок Гюнце]

То есть, соглашение об антиспартаковских действиях было открытым, а не тайным? Тогда хорошо бы дать на него ссылку, чтобы все с ним ознакомились.
Это соглашение оооочень секретное. Оно написано на человеческой коже, подписано кровью и храниться под подушкой лично у президента, а вторая его копия вообще неизвестно где. Это Вы похоже меня наивным считаете, если подобные глупости пишите.

Любопытно...  скоординировнную антиспартаковскую компанию описывал не я...

Или соглашения не было, а борьбу со "Спартаком" и газеты, и судьи, и прочие повели независимо друг от друга, от души, по зову сердца, велению долга или еще каким-то причинам, не сговариваясь и без какой-то скоординированной кампании?
По вашему, если вы с друзьями договорились половить рыбу, это заговор против рыбы, и Вы составите документ, который непременно выложите еще и в интернете?   

Если Вы с друзьями договорились действовать против кого-то, то Вам достаточно открыть любой толковый словарь, чтобы узнать, что это называется заговором. И даже если лично Вы не будете согласны с толковыми словарями и изобретете собственный язык - от этого Ваш договор заговором быть не перестанет.
Если Вы команду "Спартак" приравниваете к безмозглой твари, в данном случае, рыбе, которая вообще является объектом человеческой деятельности - тогда непонятны Ваши переживания за него.

Тогда непонятны Ваши намеки на "политику партии"  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15634.msg691869#msg691869, на заказные статейки и на "информационную войну", которая, замечу, уже является заговором: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15634.msg691597#msg691597.
Это не намеки, а заявления. Ссылки из словарей приводить не надо. А что Вам в них не понятно? И почему "информационная война " заговором является? Об этом тоже в словарях пишут?

  Разумеется. Ведущаяся по договоренности деятельность против кого-то...

Потому что Вы на нескольких страницах разоблачаете заговор, а потом внезапно начинаете отрицать, что о заговоре говорили. А когда Вам со словарями показывают, что такое заговор, и что Вы именно его подразумевали, неожиданно и бездоказательно обвиняете собеседника во лжи.
Я Вам на примере из словаря показал, что говорил о травле, но Вы это проигнорировали.

Прелесть какая... Вы опровергли словарь Ожегова? Или словарь Ушакова? Или то, что говорили о деятельности против кого-то, ведущуюся по договоренности?

О чем после этого надо разговаривать? 
О футболе. А Вы все больше о словарях.

Ну и говорили бы о футболе. А не пытались опровергать слова о заговоре и словарные определения.
Вам же никто не говорил, что заговора не было? Никто не опроверг (пока) Ваши высказывания о заговоре? Отчего Вы начали опровергать очевидные и подтверждаемые словарями вещи?
 

И Вам указывали, что Вы их приводили. И указывали, как определяют словари то, что Вы приводили.  Но Вы упорно отрицали словарные определения.
Видишь суслика? И я не вижу. А он есть!

Чрезвычайно доказательно.

[Змей]

Которые не являются основными спортивными изданиями в стране
Которые являются основными изданиями нашей страны, как "Известия".

Примером является то, что турнир был переименован и переделан. А искать ссылки четырехгодичной давности, мне, извините, лень.
Так и запишем - не доказано.

В те годы травили Зенит? Или Текстильщик?
Как тут уже было показано, "травят" всех. Само собой фанаты каждого объекта плачутся, что их кумиров несправедливо.

И найдется ли кто-то готовый в Зенит вкладывать деньги?
Не знаю. Это проблемы "Зенита".

Ну в 2003-2004 был идиот - Червяченко и там сложно было что-то выиграть и за что-то бороться, т.к. он сам формировал состав и на поле вообще непонятно кто и непонятно зачем выходил. В восьмом боролись за высокие места и лишь в последних матчах сезона скатились. В десятом тем более боролись и так же последнии матчи отбросили на 4 место.
У всех поражений есть объективные причины.

[corsar]

Эр Боцман
С Вашей стороны был вопрос в стиле "по понятиям" о том, где упоминалось слово "заговор". Ответ "нигде" считается у Вас сливом
Вопрос о том, зачем сейчас нужна травля Спартака вы слили.
Кстати, вот для Вас есть причины внутренние (селекция, наследие Червиченко, чехарда тренеров) и внешние (травля + судейство, не являющиеся заговором).  На Ваш взгляд, какое процентное соотношение этих двух обобщенных факторов  в неудачах Спартака?
К неудачам Спартака травля отношения не имеет. А вот к результату в чемпионате и общему фону вокруг команды очень даже. Проценты высчитывать это работа журналистов или тем, кто со статистикой работает, но "грязная" игра со стороны Зенита, бьет не только по Спартаку, но и по другим клубам, борящимся за  высокие места.

[corsar]

Эр фок Гюнце .
Дальнейший спор продолжать с Вами не могу, т.к. уезжаю на время. Непонятно только одно. Зачем вы навязываете мне определение о заговоре, если не хотите этот заговор опровергать и готовы согласиться, что он есть? И зачем надо было начинать с хамства, если потом Вы продолжили спокойно и без грубостей? Надеюсь по возвращении еще скрестить с Вами "словесные клинки" по поводу футбола, а не словарей. А пока остаемся при своих.

[фок Гюнце]

я не навязывал, а показывал, что речь Вы вели именно о заговоре.
А что до вымышленного хамства - перечитайте тему, найдите, кто без всякого повода начал обвинять собеседников в том, что они- де что-то "перевирают", а потом сделайте вывод...

[corsar]

Эр Змей
Которые являются основными изданиями нашей страны, как "Известия".
Зенит в Известиях травят каждую неделю?
Так и запишем - не доказано.
Зачем доказывать то, что и так очевидно?
Как тут уже было показано, "травят" всех.
Кого еще, кроме Спартака регулярно травили на протяжении нескольких лет?
У всех поражений есть объективные причины.
Однако кроме двух лет под руководством Червяченко, Спартак всегда боролся за высокое место, невзирая на все проблемы.

[Боцман]

Вопрос о том, зачем сейчас нужна травля Спартака вы слили.

Простите, но я такого вопроса не увидел.  Да и непонятно, почему Вы сей вопрос бы мне и задали, я как раз говорю о том, что акцентированногой заговоратравли нет и не было.

К неудачам Спартака травля отношения не имеет. А вот к результату в чемпионате и общему фону вокруг команды очень даже. Проценты высчитывать это работа журналистов или тем, кто со статистикой работает, но "грязная" игра со стороны Зенита, бьет не только по Спартаку, но и по другим клубам, борящимся за  высокие места.

И опять не совсем понял, как Вы разделяете неудачи и результат в чемпионате.  Про общий фон вокруг клуба как раз понятно, вот об этом Вы и приводили факты и статьи.

[corsar]

я не навязывал, а показывал, что речь Вы вели именно о заговоре.
А что до вымышленного хамства - перечитайте тему, найдите, кто без всякого повода начал обвинять собеседников в том, что они- де что-то "перевирают", а потом сделайте вывод...
Извините, но у меня нет времени с помощью словаря, доказать Вам, что Вы именно навязывали мне свое мнение.
А про хамство: я уже показывал Вам, что Вы с первого своего высказывания "про Васю" попытались поиздеваться надо мной, что является хамством. И что Вы так разнервничались? (даже карму мне сразу уменьшили ) Я же нисколько не обиделся. И Вам не грублю. А Вы опять начинаете.....

[corsar]

И опять не совсем понял, как Вы разделяете неудачи и результат в чемпионате.
Результат в чемпионате, это закономерность, складывающаяся из ряда фактов, к которым можно отнести и неудачи. То что Спартак сегодня не показывает стабильной чемпионской игры я никогда и не отрицал. Но это не неудача. Это от других факторов зависит. А неудача, это например, проигранный Анжи матч, или череда травм. Но судейство на это не влияет. А вот на результаты последних двух матчей с Зенитом зависели именно от судейства. Но это не неудача, а "судейство в одну калитку". На результат чемпионата это влияет. На удачу или неудачу Спартака нет. 

[фок Гюнце]

corsar, ничего я Вам не уменьшал, никак над Вами не издевался - а цитата из словаря может считаться издевательством только каким-то непонятным для меня образом...

[corsar]

Васю Пупкина всегда ругают, необъективно и злобно, что бы он ни сделал.
Гадости, сделанные Васе Пупкину, замалчиваются, а о гадостях (или ошибках) Васи Пупкина кричат на всю страну.
Политика властей предержащих, которые суют нос в дела Васи Пупкина, помогает его конкурентам.
Власти предержащие регулярно играют в одну калитку - против Васи Пупкина.

А теперь покажите, где мной или другим поклонником Васи Пупкина хоть раз было произнесено слово "заговор"?  Если не покажете - Вы ответ сольете!
Это разве не Ваши слова, эр фок Гюнце ? И разве это не было попыткой поиздеваться надо мной? А потом Вы меня во лжи обвиняете. Словарями здесь еще и не пахло.