Отечественный футбол - XX

[Змей]

Все эти статьи и являются ярким примером той информационной войны, которая с началом нового века была развернута против Спартака и продолжается по сей день.
Да, конечно! У нас тут сплошные информационные войны и заговоры - против "Спартака", Путина, Михалкова, Гундяева... Как страшно жить.

И даже если эти статейки правдивы, какое отношения все это имеет к победам Спартака?Аленичев блестяще играл не потому, что ему платил Черномырдин, а потому, что это был очень классный футболист. Мы с Эром Camelом говорим вам о том, что несмотря на прилипал из большой политики, тотальной распродажи лидеров и грязных делишек вокруг клуба, Спартак играл блестяще и не только в чемпионате, но и в Европе.  А сегодняшний Зенит, Динамо и ЦСКА сделали исключительно политики и исключительно за огромные бабки
А "Зенит" выигрывал Кубок УЕФА и Суперкубок УЕФА. И ЦСКА выигрывал Кубок УЕФА. А чемпионами СССР и др. становились до вышеупомянутых игр и бабок. И там есть игроки про которых  можно сказать, что они играли не потому, что им платили...

"Спартак" был любимчиком властей, включая двух премьеров в 90-е (Сейчас его любит товарищ Алекперов, но это уже не то) и участвовал в их политических играх - от коллективного членства в НДР, Романцев и Старостин призывали голосовать за кого-надо, а фанаты били морду кому следует. "Зенит" является таковым сейчас и тоже призывает голосовать за кого-надо, а Аршавин даже работает паровозиком у кого-надо. Какую роль в их победах сыграли собственные заслуги, а какую - любовь начальства - можно спорить долго, но в обоих случаях таковая имелась. Но все преходяще и при новом царе будет новый фаворит, и тогда уже фанаты "Зенита" будут жаловаться на информационную войну, а новый ушлый Рабинер выбросит на прилавок сенсационное расследование "Как убивали "Зенит"...
 

[corsar]

Эр Боцман!
О тотальной распродаже лидеров я ответа не получил.
Вам Эр Camel дал ссылку. Но я вам разжую:
91 год - Кульков, Шалимов, Шмаров, Перепаденко.
92 год - Цхаладзе, Рахимов, Касумов.
93 год - Черчесов, Радченко, Попов.
94 год - Карпин, Ледяхов, Безчастных.
95 год - Юран, Онопко.
96 год - Никифоров, Мухамадиев, Тяпушкин.
97 год - Кульков (вернувшийся)
98 год - Аленичев, Евсеев, Нигматулин
Затем Спартак стал стараться удержить игроков, т.к стали деньги появляться и Тихонова, Титова и Булатова не отпустили.
Также очень интересен сейчас пассаж о слабости Спартака по финансам. Сколько за последние 3 года было потрачено на трансферы у красно-белых?
Немало было и продано игроков. Да и зарплат как в Зените и Анжи в Спартаке никогда не платили. Спартак не слаб в финансовом плане, но кидаться бездумно деньгами и платить заоблачные зарплаты не может. Никто не говорит о том что денег нет, просто у Зенита, ЦСКА и некоторых других клубов их больше. Не перевирайте.
Просто Вам, почему-то, хочется доказать, что он вообще был кристально чист во всем, а это далеко не так.
Читайте внимательней. Я повторю в последний раз: "Мы с Эром Camelом говорим вам о том, что несмотря на прилипал из большой политики, тотальной распродажи лидеров и грязных делишек вокруг клуба, Спартак играл блестяще и не только в чемпионате, но и в Европе." А то что вы себе напридумывали, это ваше личное дело.
И почему Газзаеву и Адвокату расти до Романцева? Какие критерии Вы для этого используете, просто интересно?
Игра сборной России. Вот главные показатели. Газзаев не потянул, а игра у сборной Адвоката проскользнула лишь в 1, 5 матчей. И один из них был матч ч Андоррой. Все остальные разговоры про затаившихся драконах и крадушихся тиграх лишь пустые разговоры.
Ответ на вопросы "Так зачем же продолжать травлю? Почему не побеждать Спартак честно?" вы слили! Поздравляю!

Эр Змей
Да, конечно! У нас тут сплошные информационные войны и заговоры - против "Спартака", Путина, Михалкова, Гундяева... Как страшно жить.
Не знаю как там с Пу и мегасуперпуперрежиссеромвсеяруси, а травлю Спартака продолжают в газетах и по тв. Рекламу конкурса "Ты комментатор" посмотрите хотя бы.

"Спартак" был любимчиком властей, включая двух премьеров в 90-е (Сейчас его любит товарищ Алекперов, но это уже не то) и участвовал в их политических играх - от коллективного членства в НДР, Романцев и Старостин призывали голосовать за кого-надо, а фанаты били морду кому следует. "Зенит" является таковым сейчас и тоже призывает голосовать за кого-надо, а Аршавин даже работает паровозиком у кого-надо. Какую роль в их победах сыграли собственные заслуги, а какую - любовь начальства - можно спорить долго, но в обоих случаях таковая имелась.
Согласен. Спартак любили власти. Но любили они его за игру, а не за то, что его создали из пепла и пытаются сделать суперклубом. И Черномырдин и его партиные дружки не кричали, что наш суперклуб купит скоро Месси и мы всех порвем. Если бы Зенит сегодня рвал бы всех в чемпионате, играл сильно в Европе, а наша сборная показывала достойную игру, тогда ладно. Сильный он и есть сильный. Но этого нет. А кубок УЕФа (не нужный к тому времени европейским тяжеловесам) слишком давно был, да и Бавария не билась с Зенитом так, как Интер времен Роналдо и Пальюки  со Спартаком. Да и тот Зенит был выращен Петржелой.
Но все преходяще и при новом царе будет новый фаворит, и тогда уже фанаты "Зенита" будут жаловаться на информационную войну, а новый ушлый Рабинер выбросит на прилавок сенсационное расследование "Как убивали "Зенит"...
Может быть. Но пинать погибший Зенит будет так же некрасиво, как и погибший Спартак.  И пусть новый фаворит будет так же ярок (или ярче) как Спартак 90-х. И согласитесь, если Самый-Сильный-Пацан-во-дворе подает пример другим, защищает слабых и девочек от соседских Пацанов, тогда он молодец! А если он шпыняет своих же, а когда приходят Пацаны-с-Соседнего-Двора не заступается за "своих" а прикидывается то больным, то мама не пустила, тогда как мы про него скажем?

[Змей]

травлю Спартака продолжают в газетах и по тв. Рекламу конкурса "Ты комментатор" посмотрите хотя бы.
Я вам про кого угодно могу накопать кучу злобных статей (платных и бесплатных)  и назвать это травлей, заговором и др. Загляните на Компромат. ру. Там про все футбольные команды столько, что хоть завтра арестовывай.

Согласен. Спартак любили власти. Но любили они его за игру, а не за то, что его создали из пепла и пытаются сделать суперклубом. И Черномырдин и его партиные дружки не кричали, что наш суперклуб купит скоро Месси и мы всех порвем. Если бы Зенит сегодня рвал бы всех в чемпионате, играл сильно в Европе, а наша сборная показывала достойную игру, тогда ладно. Сильный он и есть сильный. Но этого нет.
Сборная России показала достойную игру в 2008 году, когда заняла 3-е место. Это заслуга "Спартака"?

А кубок УЕФа (не нужный к тому времени европейским тяжеловесам) слишком давно был, да и Бавария не билась с Зенитом так, как Интер времен Роналдо и Пальюки  со Спартаком.
То что этот Кубок, не тот Кубок, а тот конкурент, не таков как этот можно спорить до посинения и это будет до тех пор как есть футбол.

Да и тот Зенит был выращен Петржелой
И что это меняет?

Может быть. Но пинать погибший Зенит будет так же некрасиво, как и погибший Спартак.  И пусть новый фаворит будет так же ярок (или ярче) как Спартак 90-х. И согласитесь, если Самый-Сильный-Пацан-во-дворе подает пример другим, защищает слабых и девочек от соседских Пацанов, тогда он молодец! А если он шпыняет своих же, а когда приходят Пацаны-с-Соседнего-Двора не заступается за "своих" а прикидывается то больным, то мама не пустила, тогда как мы про него скажем?
Про сборную смотрите выше. Если взять конкретные достижения  команд, то у "Спартака" - полуфиналы Лиги Чемпионов, Кубка УЕФА и Кубка Кубков. У "Зенита" - Кубок УЕФА и Суперкубок УЕФА. Так что пацаны друг друга стоят.

[Боцман]

Эр Боцман!
О тотальной распродаже лидеров я ответа не получил.
Вам Эр Camel дал ссылку. Но я вам разжую:
91 год - Кульков, Шалимов, Шмаров, Перепаденко.
92 год - Цхаладзе, Рахимов, Касумов.
93 год - Черчесов, Радченко, Попов.
94 год - Карпин, Ледяхов, Безчастных.
95 год - Юран, Онопко.
96 год - Никифоров, Мухамадиев, Тяпушкин.
97 год - Кульков (вернувшийся)
98 год - Аленичев, Евсеев, Нигматулин
Затем Спартак стал стараться удержить игроков, т.к стали деньги появляться и Тихонова, Титова и Булатова не отпустили.

Тотальной распродажи лидеров не вижу, уж простите. Вводить в список лидеров команды Тяпушкина, Цхаладзе, Перепаденко, Касумова , Мухамадиева - ну тогда да, и то с огромной натяжкой.

Также очень интересен сейчас пассаж о слабости Спартака по финансам. Сколько за последние 3 года было потрачено на трансферы у красно-белых?
Немало было и продано игроков. Да и зарплат как в Зените и Анжи в Спартаке никогда не платили. Спартак не слаб в финансовом плане, но кидаться бездумно деньгами и платить заоблачные зарплаты не может. Никто не говорит о том что денег нет, просто у Зенита, ЦСКА и некоторых других клубов их больше. Не перевирайте.

Остальные не продавали игроков, особенно ЦСКА . Насчет денег у ЦСКА больше - тут останемся каждый при своем мнении, я считаю, что у Спартака больше средств, но сверхбездарная селекция. 
Также кроме зарплат есть понятие клубных цветов, что ли. Здесь очень показателен пример Быстрова, но скажите честно, а нужны ли в Спартаке длиннорублевые игроки? 

И почему Газзаеву и Адвокату расти до Романцева? Какие критерии Вы для этого используете, просто интересно?
Игра сборной России. Вот главные показатели. Газзаев не потянул, а игра у сборной Адвоката проскользнула лишь в 1, 5 матчей. И один из них был матч ч Андоррой. Все остальные разговоры про затаившихся драконах и крадушихся тиграх лишь пустые разговоры.

Пока Газзаев не взял Кубок УЕФА он был хуже Романцева на всех уровнях  (клубный уровень и сборная). Теперь только сборная для сравнения, понятно

Ответ на вопросы "Так зачем же продолжать травлю? Почему не побеждать Спартак честно?" вы слили! Поздравляю!

По поводу честных-нечестных побед я уже высказывался. В любом матче при пристрастном рассмотрении можно увидеть заговор.  Но в этом чемпионате вопросы только к решениям постфактум, но никак не к судейству. 
А подобная риторика  весьма удобна для оправдывания чехарды тренеров за последние лет 8 и провальной селекции.

В принципе по этому поводу больше не буду повторяться, а то скоро зайдем на второй круг .

[Боцман]

То что этот Кубок, не тот Кубок, а тот конкурент, не таков как этот можно спорить до посинения и это будет до тех пор как есть футбол.
....
Если взять международный уровень, то высшее достижение сборной РФ - европейская "бронза"2008  года. Это заслуга "Спартака"? Если взять конкретные достижения  команд, то у "Спартака" - полуфиналы Лиги Чемпионов, Кубка УЕФА и Кубка Кубков. У "Зенита" - Кубок УЕФА и Суперкубок УЕФА. Так что пацаны друг друга стоят.

Полуфинал - это весьма условное достижение.  А разговоры о том, что там соперники те, а здесь уже не те вообще детским садом веют, согласен.

[мерлин]

Несколько моментов замечу.

А сегодняшний Зенит, Динамо и ЦСКА сделали исключительно политики и исключительно за огромные бабки.

ЦСКА у нас стабилен в ЧР и в Европе. А Динамо.. бюджет Динамо лишь 5-й.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Богатейшие_футбольные_клубы_России
В 2009 -2010 он 3-й, в 2008 он 5-й. Но результаты в виде блестящей игры (если б вратаря не травмировали - то и в 3-м круге были бы хорошие результаты) появились только в 2011.

"Зенит" является таковым сейчас и тоже призывает голосовать за кого-надо, а Аршавин даже работает паровозиком у кого-надо.

Но лучший игрок чего-то там в Лиге Чемпионов доверенным лицом Путина не стал, что не мешало ему забивать кучу мячей и помогать Зениту при отсутствии доверенного лица.
Да и того влияния Аршавин уже не имеет, да и если его выпускают на поле - он не забивает за Зенит.

Игра сборной России. Вот главные показатели. Газзаев не потянул, а игра у сборной Адвоката проскользнула лишь в 1, 5 матчей. И один из них был матч ч Андоррой.

А Ирландия, кою в отборе на ЧЕ-2008 Германия победила только дома, в отборе на ЧМ-2010 Италия эту Ирландию так и не обыграла, а Франция пробилась со скандалом?
+ ещё откровенно бездарной из официальных игр была только игра со Словакией. А с остальными хоть и с мучением местами, но по личным встречам преимущество. А товарищеские матчи - единственная бездарность, но тут, может быть, Адвокат нащупывал свою игру, что, надеюсь, удалось - матч с Данией тому примером.
Опять же у Газзаева был успешным выход в 1/16 кубка УЕФА в 2008 и не только он. Просто Газзаев - клубный тренер. Хотя Романцев - дааа, бесспорный лидер, но его преимущество над Газзаевым - тут всё относительно (и это я говорю без принижения того или иного).

А кубок УЕФа (не нужный к тому времени европейским тяжеловесам) слишком давно был, да и Бавария не билась с Зенитом так, как Интер времен Роналдо и Пальюки  со Спартаком.

Порту - европейский тяжеловес, и победа над ним (пусть при Викторио Перейре там намечается небольшой развал) очень ценна. Как ценна победа над Шахтёром (победителем Ромы, Арсенала (в 1 матче), Барселоны (в 2008 г.)  в прошлых розыгрышах) и над Бенфикой (да, это не гранд, но крепкий середнячок, и дома её обыграл только Зенит и Челси).
А насчёт того сезона в выигрыше - там не самые слабые команды. Байер на равных сражался с Челси в этом сезоне, Вилльяреал в прошлом сезоне играл с Порту и единственный не уступил ему дома, отыгравшись; в 2008 г. на равных играл с финалистом ЛЧ МЮ. Марсель в группе ЛЧ в 2007 г. победил тогдашний неслабый ещё Ливерпуль в гостях.
Хотя Спартак 90-х ценен для меня тем, что он побеждал, и там в основе были русские игроки, игроки сборной России, элиты (ошибся - поправьте). И это очень ценно.

[corsar]

Эр Змей
Я вам про кого угодно могу накопать кучу злобных статей (платных и бесплатных)  и назвать это травлей, заговором и др. Загляните на Компромат. ру. Там про все футбольные команды столько, что хоть завтра арестовывай.
Да кто хоть про заговор говорит!? Не приписывайте мне чужих высказываний. А то, что по тв и в спортивных газетах Спартак травят постоянно вы можете узнать, почитав эти газеты и посмотрев футбольные аналитические программы. Это не одна, две статьи, а постоянная травля. Вот меня и беспокоит вопрос, ЗАЧЕМ? И ответить мне никто не может.
Сборная России показала достойную игру в 2008 году, когда заняла 3-е место. Это заслуга "Спартака"?
А сегодня год 2012. И сборная играет никак. Да, побеждаем слабачков на классе. Но на ЕВРО будет рубка. И я боюсь, что наши "звезды" не потянут. А такой шикарный шанс опять хорошо выступить и болельщиков порадовать. А причем здесь Спартак?
И что это меняет?
Ничего. Но прогресса-то нет! Поймите, я не пытаюсь принизить достижения Зенита, я хочу, чтобы и Зенит и весь наш футбол развивался. Но руководство Зенита решило, что они и так лучше всех и только деградируют. Поэтому я и критикую.
Так что пацаны друг друга стоят.
Да пусть хоть Зенит выиграет ЛЧ. Только пусть футбол развивается. И пусть борьба честной будет в чемпионате.

[corsar]

Тотальной распродажи лидеров не вижу, уж простите. Вводить в список лидеров команды Тяпушкина, Цхаладзе, Перепаденко, Касумова , Мухамадиева - ну тогда да, и то с огромной натяжкой.
А вы внимательнее посмотрите!
я считаю, что у Спартака больше средств, но сверхбездарная селекция. 
вы можете считать все, что угодно.
а нужны ли в Спартаке длиннорублевые игроки?
Если эти игроки будут очень хорошо играть, то да.
Пока Газзаев не взял Кубок УЕФА он был хуже Романцева на всех уровнях  (клубный уровень и сборная). Теперь только сборная для сравнения, понятно
А это единственный критерий, по которому Романцева, Газзаева и Адвоката можно сравнивать.
В любом матче при пристрастном рассмотрении можно увидеть заговор.
Где я хоть слово про заговор сказал?
Но в этом чемпионате вопросы только к решениям постфактум, но никак не к судейству. 
Если у вас нет вопросов к судейству, то у других они есть!

[Змей]

Да кто хоть про заговор говорит!?
Вы говорите про травлю и множество заказных статей.

Не приписывайте мне чужих высказываний. А то, что по тв и в спортивных газетах Спартак травят постоянно вы можете узнать, почитав эти газеты и посмотрев футбольные аналитические программы. Это не одна, две статьи, а постоянная травля. Вот меня и беспокоит вопрос, ЗАЧЕМ? И ответить мне никто не может.
Ни зачем. Вы просто воспринимаете близко к сердцу ругань в адрес "Спартака" и игнорируете то что пишут про остальных.
 
А сегодня год 2012. И сборная играет никак. Да, побеждаем слабачков на классе. Но на ЕВРО будет рубка. И я боюсь, что наши "звезды" не потянут. А такой шикарный шанс опять хорошо выступить и болельщиков порадовать.
Они и в 90-е не тянули, когда "Спартак" был чемпионом.

А причем здесь Спартак?
При том, что это вы его сравнивали с крутым пацаном, который защищал честь своих в соседних дворах. Но бездоказательно.

Ничего. Но прогресса-то нет! Поймите, я не пытаюсь принизить достижения Зенита, я хочу, чтобы и Зенит и весь наш футбол развивался. Но руководство Зенита решило, что они и так лучше всех и только деградируют. Поэтому я и критикую.
Все было то же самое, когда "Спартак" был чемпионом.

Да пусть хоть Зенит выиграет ЛЧ. Только пусть футбол развивается. И пусть борьба честной будет в чемпионате.
Крики "Судью на мыло!" прекратятся только вместе с футболом.
 

[corsar]

Вы говорите про травлю и множество заказных статей.
Но это не заговор. Это просто информационная травля. Ее что нет?
Вы просто воспринимаете близко к сердцу ругань в адрес "Спартака" и игнорируете то что пишут про остальных.
Если ругают справедливо, пусть ругают. Но когда по тв люди из руководства Зенита ругают Спартак, за то, что он Спартак и рассуждают, что никогда Спартак хорошо и не играл и не заиграет? Это нормально? А в своем глазу бревно?
Они и в 90-е не тянули, когда "Спартак" был чемпионом.
Так в 90 и не кричали, что мы сильны и могучи!
Все было то же самое, когда "Спартак" был чемпионом.
Разве? А вкладывали тогда в футбол столько денег, как сейчас?
Крики "Судью на мыло!" прекратятся только вместе с футболом.
Два последних матча Спартака с Зенитом посмотрите внимательно

[Змей]

Но это не заговор. Это просто информационная травля. Ее что нет?
Нет. Есть общая склока и перебранка.

Если ругают справедливо, пусть ругают. Но когда по тв люди из руководства Зенита ругают Спартак, за то, что он Спартак и рассуждают, что никогда Спартак хорошо и не играл и не заиграет? Это нормально? А в своем глазу бревно?
Бревна все ищут в чужом глазу - все - спартаковцы, зенитовцы, коммунисты, фашисты, мусульмане, христиане и др. Так было, так и будет.

Так в 90 и не кричали, что мы сильны и могучи!
И когда "Спартак" был в финале Еврокубка не кричали? Ню-ню.

Разве? А вкладывали тогда в футбол столько денег, как сейчас?
Ну так чего-то и добились. Бронза сборной, Кубки УЕФА "Зенита" и ЦСКА. Само собой вложили гору, а получили мышь, ну так у нас особо лучше с футболом и при СССР не было.

Два последних матча Спартака с Зенитом посмотрите внимательно
Все проигравшие всегда к этому призывают. И фаны "Зенита" тоже.

[мерлин]

Ну так чего-то и добились. Бронза сборной, Кубки УЕФА "Зенита" и ЦСКА. Само собой вложили гору, а получили мышь, ну так у нас особо лучше с футболом и при СССР не было.

Результаты сборной СССР - победа в ЧЕ-1960 и 3 серебряных места на ЧЕ, а также 4-е место на ЧМ + 2 олимпиады.
По еврокубкам - 2 победы Динамо Киев и 1 победа Динамо Тбилиси  в кубке кубков. И результаты клубов в среднем (количество очков и коэффициент) не уступают многим нынешним результатам, имеющимся в т. ч. за счёт увеличения количества стадий, появления групповых этапов и бонусных очков.
Например, СССР - 1984/1985 - http://eurocups.ru/country/54/mode/4/seas/30/
Победный для ЦСКА 2004/2005 - http://eurocups.ru/country/9/mode/4/seas/50/

[Боцман]

Извините, маленькое уточнение - Динамо Москва финалист, не победитель Кубка Кубков.

[мерлин]

Прошу прощения за дезинформацию, поправил

[corsar]

Нет. Есть общая склока и перебранка.
Вот тут с вами не могу согласиться. Ни по ТВ, ни в прессе нет необъективной и злобной ругани Зенита. А Спартака есть!
Бревна все ищут в чужом глазу - все - спартаковцы, зенитовцы, коммунисты, фашисты, мусульмане, христиане и др. Так было, так и будет.
Но разве это должны делать Зенитовские руководители на всю страну?
И когда "Спартак" был в финале Еврокубка не кричали? Ню-ню.
В 90-е наоборот, Спартак только ленивый не ругал. Но та ругань была по делу. Не вышли из группы в ЛЧ получите порцию критики. И Романцев не кричал, что Спартак суперклуб европейского уровня, не собирался покупать Роналдо или Зидана.
Само собой вложили гору, а получили мышь, ну так у нас особо лучше с футболом и при СССР не было.
А могли ведь получить хомяка, или даже крыску! Только нафиг оно надо, если "наша" мышь крупнее, чем другие и все зерно у нее? А чтобы крыску получить оно работать много надо. А вот работать у нас не выходит, да и неохота.
Все проигравшие всегда к этому призывают. И фаны "Зенита" тоже.
А вы посмотрите и объективно рассудите.