 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - IX (прочитано 29958 раз)
|
|
PVL
|
При чем тут Маквей? Если вы о террор
исте --так его взяли лишь после взрыва...
Это не говоря что есть и вполне себе работающие под ВАСПов
Вот именно об этом я и говорю - человеком, пытающемся зафотографировать нечто представляющее соблазн для террористов хаинтересуются автоматически - не взирая на форму морды и паспорт. Так гаримпейро это и есть подвид мафиози Из серии --вход рубль -выход... как повезет Ну вот все остальные и заинтересуются - "откуда?" Ими займутся автоматчики прикрытия:P Причем оно еще и относительно далеко Автоматчики(пистолет-пулеметчики) топчутся в том мире, пока первый эшелон перестреливается с охраной. А вы разве не оттуда я из Башкортостана.  Который, по Вашим уверениям граничит с Казахстаном(куда Оренбуррг дел, ирод!?  ) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Кстати --к старому спору с эром Уленшпигелем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BB%D1%8C Китайская ручница 13 -14 в  Таки если посмотреть на той же самой Википедии на 13-14 века, то можно увидеть мушкеты в Европе, артиллерию,и еще даже узнать, что Первою попыткою в этом направлении было учреждение артиллерийских училищ венецианцами (1506 год) и Карлом V (1513 год, в Бургосе); И эту убогую ручницу сравнивать с ...  Вынужден признать правоту данного ранее Гюнце совета.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
В Японию аркебуза была завезена португальскими торговцами в 1543; на землях провинции Сацума начинается массовое производство этого оружия. В 1575 в битве при Нагасино Ода Нобунага поставил три линии вооруженных аркебузами асигару за деревянным частоколом, тем самым подготовившихся к нападению вражеской конницы. Построение в три линии позволяло стрелкам двух задних линий перезаряжать своё оружие, в то время, как первая линия вела огонь. Такая тактика позволяла вести непрерывную стрельбу, компенсируя недостаточную меткость стрельбы аркебузы. Подобная тактика в Европе называлась караколь. Во время сёгуната Токугава (основан в 1603 году) использование огнестрельного оружия было запрещено указом сёгуна.
Это к вопросу о прогрессе в Ымперцыях...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Уленшпигель Таки если посмотреть на той же самой Википедии на 13-14 века, то можно увидеть мушкеты в Европе Чеего???  Мушкеты в 13 веке  Классика -старина Бехайм http://bah.org.ua/behaym14.htmВ качестве одного из наиболее ранних примеров применения орудий в Европе приводят битву под Кьоджей (1381) в Италии. Однако известен сенатский декрет Венеции 1324 года, в котором правительство поручает гонфалоньеру и двенадцати доверенным лицам заготовить «cannoni», т. е. пушки, и «eiserne» (железные) ядра для защиты города.131)Первою попыткою в этом направлении было учреждение артиллерийских училищ венецианцами (1506 год) и Карлом V (1513 год, в Бургосе);
И эту убогую ручницу сравнивать с ... Верно -- сравнивать ситуацию 16 и 14 веков -- это мощно!  Во европейское оружие конца 14 века http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F7%ED%E8%F6%E0 Ничем не лучше --хотя и не хуже  Подобная тактика в Европе называлась караколь. Во время сёгуната Токугава (основан в 1603 году) использование огнестрельного оружия было запрещено указом сёгуна.
Это к вопросу о прогрессе в Ымперцыях... Но в Китае и даже Корее например не запрещали... Кстати --Япония это если --ладно -пойду вам навстречу - не страна классического феодализма (хотя так можно договориться что его нигде кроме Франции не было) но уж никак не восточная деспотия. Хотя бы потому что одной из сущностных черт ее является отсутствие или предельное умаление военной аристократии и первенство тушечницы над мечом (причем в силу того что без чиновника брюхоногого с тушечницей невозможно поддерживать ирригационные системы ) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Таки Япония то ушла в политику самоизоляции...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL Вот именно об этом я и говорю - человеком, пытающемся зафотографировать нечто представляющее соблазн для террористов хаинтересуются автоматически - не взирая на форму морды и паспорт. Сейчас может и заинтересуются --сейчас и водку в самолетах нельзя возить --вдруг ты вместо нее нитроглицерин налил. А в 70-80х... Он же не "Стелс" фотографировать будет. Да и снимков в прессе немало... (В Кремле в гласность и перестройку снимать можно было) Ну вот все остальные и заинтересуются - "откуда?" Ну вот все остальные и заинтересуются - "откуда?" Вряд ли --туда искатели счастья аж из Европы едут. Ну расспрсят для проформы --и он им все расскажет --про то как родился в глухой перуанской деревушке, как учился у спившегося медика (или там семинариста) как услышал рассказы старого гаримпейро, как бродяжил "в трущобах Вальпараисо"(с)... Может даже скажет что бежал с родины после поножовщины --причем даже не знает убил ли кого. В "Эль Капитаны" его сразу не выберут да оно ему и не надо -- но определенного авторитета как хороший стрелок и удачливый старатель он там добьется --со 120 то единицами ай-кью Автоматчики(пистолет-пулеметчики) топчутся в том мире, пока первый эшелон перестреливается с охраной. У охраны глаза выжжены и перепонки полопались -- причем гранаты все рвутся и набегающие охранники все слепнут и глохнут пока спецкоманда изымает Тело и всех интересных людей кто окажется рядом я из Башкортостана. Пардон. Это впрочем не отменяет наивности ваших представлений о россиянской армии |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Таки Япония то ушла в политику самоизоляции...
Китай тоже ушел -но до такого маразма не докатился --и ножей у крестьян не отнимали (в Европе тоже простолюдинам часто запрещали носить оружие --по крайней мере определенное. К примеру лук и топор можно --а меч -это рыцарская привилегия. Или как в Италии -- гуляй себе с кинжалом - но снаряженный арбалет могут носить лишь находящиеся на службе солдаты) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Аркебу́за (фр. arquebuse) — гладкоствольное, фитильное дульнозарядное ружьё, один из первоначальных образцов ручного огнестрельного оружия, появившийся в 1379 году в Германии.
Впервые успешно разрушить каменные укрепления пушечным огнем удалось либо французам в 1374 году, либо бургундцам в 1377 году.
Таки на момент, указанный вами, Европа уже имела артиллерию, способную разрушать крепости. И как там эта ручница китайская выглядит на этом фоне?
Что там у нас есть в Китае по поводу артиллерии в веке 15-16?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Таки к началу 16 века передовые европейские государства уже организовывали артиллерийские училища, а в 13 и 14 веках Европа имела огнестрел более чем превосходящий представленный вами образец. Это я уточняю. Что же мы имеем в Китае в начале 16 века по артиллерийским училищам?
Вы таки последовательно читайте... Я не сравниваю 13-14 век Китая с 15-16 веком в Европе. В 13-14 отставания по сравнению с Китаем принципиального нет. Но где китайский прогресс? Вот о чем речь!
Про японский регресс и запрет я уже писал...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Уленшпигель Что там у нас есть в Китае по поводу артиллерии в веке 15-16? Даже у корейцев таковая была --они ею пытались остановить Хидэеши и топили его корабли (правда -вот забавно - ручное огнестрельное оружие долгое время считалось ненужным -что впрочем не помешало оперативно наладить его производство в ходе Имджинской войны). Да и вообще --почему вы выдаете эти общеизвестные факты за откровение? Еще Ли Хунчжан выражался в том смысле что "Хотя Китай и опережает западных варваров в морали, но в области артиллерии мы несколько отстали" Но повторю что говорил неоднократно--были времена когда самыми развитыми являлись арабы, были времена когда это были римляне, и китайцы - сейчас похоже вновь первенство переходит к Азии с которой будет соперничать очищенная от креольской гнили Ибероамерика. Но тут ни религия ни форма правления, ни тем более раса не при чем. Даже Латынина (не к ночи! ) полагает что продержись в Китае раздробленность после династии Тан чуть подольше - он бы радикально опередил Европу и определил бы лицо будущей цивилизации на 500 а то и 1000 лет вперед |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Вот кстати чтобы порадовать эра Банкерхилла http://szhaman.com/polskaya-ugroza-paravozam/Так что видимо разные варвары будут жаловаться за пивом что умники из княжеств и некоторых общин их вытесняют и подавляют умственно и морально |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Если это общеизвестные факты, то почему некто их изволит игнорировать? Некту тыкают носом в общеизвестные факты, которые некто игнорирует или не знает их, если подает реплики насчет достижений, которые отнюдь не достижения по сравнению, а суть дискуссии и была в сравнении. В ответ некто несет полную чушь, что ему преподносят общеизвестные факты как откровение... Судя по предыдущим постам некто эти общеизвестные истины не общеизвестил... Действительно столь возлюбленные нектом ымперции как Китай или Япония долгое время считали ненужным ручное огнестрельное оружие ненужным, так ведь именно в эту технологическую и социальную особенность подобных ымперций и тыкают носом некто на протяжении многих страниц данного обсуждения (неужели свершилось чудо? и некто прозрел?)... И опять же то что было в 15 -16 веке в Китае , Японии и Корее, а принципиальных отличий у упомянутых стран не было, таки очень явно уступает Европе... Впрочем если некто начнет приводит в пример, например, Речь Посполитую... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
BunkerHill
|
Забыли добавить --каменными топорами. А войн империя ведет все же достаточно --тем более на этапе до железных дорог и с соответсвующими проблемами с перемещением армий. Войн ЫмперцЫцЫя ведет достаточно, но все они сводятся к нехитрому приему выскорчить из дырки 2х2 когда никто не ждет, что накладывает неизгладимый отпечаток в виде одной извилины, на стратегический гений ЫмперцЫцЫйского военного ведомства. Потому все измышления носят крайне специфичный характер, и срабатывают исключительно против средневековых миров. Или ведут к огромному числу потерь личного состава с которыми ЫмперцЫцЫя традиционно не считается. ЧЫто добавляет популярности ее армии, которая уже давным давно полна теми, которым места на каторге не хватило. Архимед пострадал случайно --тем более есть и такие города и целые страны что подчинилсь без боя. Да --оружейников ценили и монголы... У монголов не было фактора тормозящего их мышление. Вы сами джогадаетесь какого? А кормить эти миллионы будете лично вы? Вот ЫмперцЫцЫя их и кормит захваченным в покоренных мирах. Потому что завлечь в армию ЫмперцЫцЫи можно только обещаниями богатой добычи и интельских дочек. Надо понимать свою гвардию вы бы составили именно по такому принципу... Но даже узколобому варвару приятнее пользоваться "громовой палкой" которая стреляет втрое дальше и быстрее Надо понимать что в ЫмперцЫцЫйскую гвардию больше других желающих нет. Но кроме того умным людям свойственно считать деньги, потому они трижды подумают прежде чем вручит варвару нечто, что он через три дни сломает. ГОрод как раз представляет ценность --ибо как сказал один очень умный поляк "мертвецы не куют деньги", а немытый варвар Чингисхан задолго до него выразился в том смысле что "Покойники не платят дань" Это не помешало Чингизу и его последователям порушить города Киевской Руси, Китая и Хорезма, довести подконтрольные территории до полного ремесленного упадка. Поэтому имперская культура от изначальной сохранила разве что язык --и то не факт (и уж точно --на три четверти состоящий из заимствованных слов) ну может еще дюжину элементов. Глобализация
Но ученые и изобретатели из коренных имперцев (если можно так выразится) там есть... ЫмперцЫцЫйская культура растет в условиях восточной деспотии и легизма, а посему ее развитие носит крайне смешной характер, на который Вам уже неоднократно указывали, но который Вы не в состоянии опровергнуть, и только топаете ножкой, что в ЫмперцЫцЫи все не так. Оно стоит в имперских крепостях это раз. Второе --это всего лишь доказательство того что принцип мог быть изобретен и вне Европы --и сделать такую же вот небольшого размера тоже не бином Ньютона Самый прикол в том, что в ЫмперцЫцЫи нету крепостей которые требуют установки подобных дорогих орудий. Потому чо ЫмперцЫцЫя никогда сереьзно не воевала по земному образцу. Ибо некая дырка 2х2 полностью кастрировала тактическую и оперативную мысль в ЫмперцЫцЫи и вся военная техника строится исключительно под нужды этой дырки. Вообще то именно этот образец как раз навинтной Нет, это дарданелльская пушка, она же копия Базилики с приставной зарядной каморой. Такую же использовали при осаде Константинополя. Что активно производилась даже в "варварской Московии" и пушки с навинтными затворами стояли даже в Красноярском остроге Я понимаю всю Вашу русофобию и идеосинкразию к европейским достижениям, но не взирая на нее, я просил Вас показать именно изобретения сворйственные восточнеым деспотиям, русские то как раз в артиллерийском деле учились у "варварской и немытой" Европы, а не у Порты, которая не смогла даже осилить навинтную камору, и написать трактат по баллистике. Так что русские как раз находились в мейнстриме европейской оружейной мысли, а не "восточной деспотии". Потмоу собстевнно блистательную Порту в конце концов и запинали. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, некто же обсуждает гамма-лазеры, считая, что эффекта Мессбауэра не существует (он в этом, кстати, давно разобрался!) http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15630.msg690056#msg690056Правда, при этом он цитирует какую-то Википедию,в которой утверждается диаметрально противоположное, но все уже привыкли к тому, что он собственных цитат не читает и собственных слов подчас не понимает. Зато он бодренько рассказывает про то, что думают по поводу применения несуществующего (в его воображении) явления все генералы и профессора... И некто же бодро вот тут http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15630.msg690130#msg690130 берется искать принципы реактивного движения у де Бержерака и Лукиана. Но от людей, разговаривающих о превосходстве инкской цивилизации над современной инкам европейской или о том, что цивилизацию Европы строили византийцы с арабами, иного ожидать нельзя... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 марта 2012 года, 15:17:35 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Полностью согласен с эром Банкер Хиллом. О каком развитии военного дела идет речь, если по "канону", ЫмперцЫя имеет супер-пупер цирковой трюк в лице атак через порталы?
Ну и зачем ей развивать свою военную машину-то? Основной стратегический урон все равно наносится портал-десантом, а "зачистку" проводят элементарно валя количеством дезорганизованного (если повезет) противника.
Какой смысл развиваться-то военной машине? Даже если потери при вторжении составят 99,9% - это что, кого-то волнует? Это же ЫмперцЫя, лишенная гражданского общества как такового. Люди в ней - инструменты для власти и не более.
Ну, поубивали всю армию. Да не вопрос, вторую рекрутируем! Выйдет это раз в 10 дешевле чем устраивать перевооружение, переобучение...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
 |
