 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - IX (прочитано 30008 раз)
|
|
фок Гюнце
|
И еще пример того, как человек, не понимая вопроса, вместо собственных знаний сыплет цитатками. Заговори с ним о компьютерах - он тоже цитатки принесет, в которых будет сказано, что человечеству надо не больше десяти компьютеров, а компьютеры на столах - утопия. Эр Etlau, если Вы чего-то не знаете - послушайтесь доброго совета, не лезьте об этом рассуждать. Для того, чтобы махать цитатками, надо понимать, что в них написано, и знать суть вопроса, который в них обсуждается. А пока Вы не знаете и не понимаете - они Вас не спасут  (Не считая того что Теллер элементарно фальсифицировал данные как признал директор Ливерморской лаборатории) А цитатка где? Я, конечно, понимаю, что Вы далеки от понимания того, как получаются и документируются результаты научных исследований, иначе Вы бы разухабисто о научных вопросах не рассуждали - но где цитатка? Или думаете, что тут сейчас все перепугаются того, как образцовый знаток физики господин Этлау называет чужие должности? Не испугаются. И если Вы тут начнете пугать людей рассказами о том, как ведущий специалист по латиноамериканской литературе установил мексиканское происхождение Жоржи Амаду, ведущий разработчик атомных бомб ЮАР подтвердил, что их изготавливают по баллистической схеме из урана калютронного происхождения, ведущий историк мира подтвердил, что всю Европу построили византрийцы с арабами, а инки бодро писали научные труды и лихо плавили сталь, титан и алюминий - тоже не испугаются... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Абзац... Европа средних веков -это грязные городишки с грязными баронами
сказал крупный специалист по истории, считающий, что Европу построили арабы с византийцами. Другой информации о Европе у него нет... То ли дело - инкская письменность и ацтекская металлургия - о, тут он специалист! Почти как в вопросе отличия калютрона от масс-спектрометра... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Этлау, вы эти статейки уже приводили. После чего оказалось, что про меньшее рассеяние лазеров в Космосе вы попросту забыли, Эраклеа --а нобелевские лауреаты и генералы об этом забыли тоже? Кстати -- рассеивание лазерного луча зависит не только и даже не столько от атмосферы сколько от свойств генератора. От наличия атмосферы зависит его отклонение и потеря энергии --но луч диаметром в полтора метра на 400камэ не поджарит даже яичницы  как и про то, что "автобус" абляционной защитой не защищен Вы даже ссылок на это не привели -- как и подтверждения вашего заявления что дескать планировалось "подогревать" боеголовку до разделения не привели. А вы уверены что даже если этот проект теоретически реализуем то спрятать аппаратуру в теплозащитный кожух не выйдет практически?  Вы уверены что через 20 лет пока вы ваши станции вытащите на орбиту не появятся новые боеголовки? Что наконец напротив вашего лазерного урода не повесят спутник с десятимегатонной начинкой? Генералы с физиками в отличие от мышеведов все это учитывали... , и его раскручивать нельзя, ибо гироскопы не справляются. Про то что раскручивать нельзя это ваши фантазии --ссылок вы не привели. Тем более раскрутить можно одну оболочку |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце но где цитатка? Ловите... http://www.novayagazeta.ru/data/2008/20/34.htmlПо принятой теперь с обеих сторон Атлантики версии – это была ошибка, не подтвердившаяся в ходе последовавших испытаний и расчетов...И вот в октябре 1987 году, менее чем через четыре года после восторженной речи президента, глава отдела знаменитой Ливерморской лаборатории Рой Вудраф (Roy D. Woodruff) передал в прессу (не последнюю в Америке газету «Нью-Йорк таймс», где работал упомянутый корреспондент Вильям Броад), что Теллер и его группа подделали результаты испытаний. Заметим, что Рой Вудраф не был рядовым сотрудником лаборатории, а директором всей программы вооружений в Ливерморе и официально занимал должность выше, чем Эдвард Теллер. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Эраклеа --а нобелевские лауреаты и генералы об этом забыли тоже? Кстати -- рассеивание лазерного луча зависит не только и даже не столько от атмосферы сколько от свойств генератора. От наличия атмосферы зависит его отклонение и потеря энергии --но луч диаметром в полтора метра на 400камэ не поджарит даже яичницы Об этом забывают всякие хомячки-клоуны, которые цитируют вырванные из контекста цитаты зачастую - сомнительного происхождения. Роберт Гейтс, вообще-то, если вы не знали - сторонник "кинетиков", т.е. тех, кто придерживается мнения о приоритете систем кинетического перехвата в ПРО. Естественно, он не особо продвигает лазеры. Вы даже ссылок на это не привели -- как и подтверждения вашего заявления что дескать планировалось "подогревать" боеголовку до разделения не привели. А вы уверены что даже если этот проект теоретически реализуем то спрятать аппаратуру в теплозащитный кожух не выйдет практически? В отличие от хомячков, умные люди отлично знают, что является самой хрупкой деталью комплекса и самой уязвимой в нем. И теплозащитный кожух тут совершенно не поможет. Что наконец напротив вашего лазерного урода не повесят спутник с десятимегатонной начинкой? Этлау сел в старую лужу идеи о сбивании объектов в Космосе мультимегатонными термоядерными зарядами. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце но где цитатка? Ловите... http://www.novayagazeta.ru/data/2008/20/34.htmlПо принятой теперь с обеих сторон Атлантики версии – это была ошибка, не подтвердившаяся в ходе последовавших испытаний и расчетов...И вот в октябре 1987 году, менее чем через четыре года после восторженной речи президента, глава отдела знаменитой Ливерморской лаборатории Рой Вудраф (Roy D. Woodruff) передал в прессу (не последнюю в Америке газету «Нью-Йорк таймс», где работал упомянутый корреспондент Вильям Броад), что Теллер и его группа подделали результаты испытаний. Заметим, что Рой Вудраф не был рядовым сотрудником лаборатории, а директором всей программы вооружений в Ливерморе и официально занимал должность выше, чем Эдвард Теллер. Я не понял... что я должен ловить? Вы разухабисто заявили, что"Директор Ливерморской лаборатории признал, что Теллер фальсифицировал данные". В подтверждение своих слов Вы мне суете информацию о том, что некая безымянная личность заявила, что журналист «Нью-Йорк таймс» Вильям Броад заявил, что глава отдела Ливерморской лаборатории заявил, что... При этом мне неизвестна безымянная личность, которая это заявила, я знать не знаю никаких Броадов и не могу проверить достоверность всей этой цепочки. Хуже другое. В том само, авторитетном для Вас источнике есть продолжение, которое Вы прочитать не удосужились (что обычно случается с большинством Ваши цитаток - Вы просто цитируете, не читая). Там рассказывается про то, что уже позже этих "разоблачений" и работа продолжалась, и результаты оглашались, и даже приводится мнение столь авторитетного для Вас автора о том, что вся эта история была прикрытием для секретной разработки. Это раз. Читайте то, что цитируете... А два - это то, что в науке любой результат проверяется и воспроизводится. И если данные эксперимента фальсифицируются - это легко доказывается, для чего незачем передавать какие-то "материалы" в редакции газет. Какие это могут быть "материалы"? Расчеты, которые должен проверить редактор? Данные датчиков, которые редактор должен интерпретировать и сравнить с опубликованными? Кто и что передал? Ну, а три - это то, что Вы, собственно, вообще представляете, о чем идет речь? Что фальсифицировано, позвольте узнать? Факт ядерной накачки и стимулированной эмиссии излучения жестких фотонов? Так это, простите, прописные истины для специалиста, хоть что-то понимающего в устройстве атомного ядра. Фальсифицируй их - не фальсифицируй, а штука поддается элементарным расчетам. Факт наличия такой эмиссии? Так, простите, этот факт - наблюдательный... Детали устройства стержней, которые переизлучают жесткие фотоны при взрыве? Их фальсифицировать надо от шпионов... |
|
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2012 года, 12:44:50 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Т.е. и с Теллером Этлау сел в лужу. Это уже какая-то подсознательная тяга к воде... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Амфибиозис, я бы сказал... И это... инволюция... PS Интересно, наш господин знает, что рассеяние лазерного луча сильно зависит от длины волны? И еще - интересно, он знает, что такое длина волны для разных электромагнитных волн? а еще интереснее - он знает, например, тот факт, что гамма-барстер наблюдается с расстояний 13000000000 световых лет приборами, а с 7500000000 световых лет - однажды, даже невооруженным взглядом? Как у гамма-всплесков с расхождением луча? Или те, кого он цитировал, слова "гамма-барстер" не слышали? |
|
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2012 года, 13:02:39 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
И ведь самое главное - ни на один вопрос, как работает социальное устройство ЫмперцЫи, Этлау так и не ответил. Все только муторные тезисы о "альтернативном пути" и "не универсальности подхода"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Булат Мамлиев
Личный нобиль
Карма: 10
 Offline
сообщений: 39
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Кстати, обратите внимание - Лещенко теперь активно машет лозунгом "мои оппоненты не читали исходных материалов по Империи!", в то время как эти самые исходные материалы оппоненты от него уже устали требовать. Неизменно получая вместо них мусор из странных аллюзий и невнятных ассоциаций.
Числовых же параметров по Империи приводились единицы, да и те постоянно изменялись. Даже количество населения менялось от 100 млрд. до 600 млрд., без всяких обоснований именно такого количества, заметим.
Зато сколько оригинальных сплагиаченых идей по технике, оружию и организации в этой самой Империи! Это просто праздник какой-то. И это единственное, что оправдывает само существование данной темы, ИМХО. Попытка представить реальное воплощение подобных снов разума - неплохая гимнастика для извилин и тренировка чувства юмора.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Если бы я учился четыре года в военном училище "надевать сапоги на свежую голову"(с) это было бы стыдно. Это такой новый вариант фразы «не знал, не знаю и знать не хочу»? Тогда спасибо за честный ответ. Хотя, вообще-то, не выпускникам технических лицеев тыкать пальцем в сторону людей, имеющих более высокий уровень образования. Хотя раз полковникам не стыдно писать про "двухшеренговые колонны" и психотронное оружие -- может и не сильно. Это всего лишь показывает уровень этих «полковников» (надо понимать, безымянных, потому как у нормальных людей принято приводить ссылки) и издания, в котором они печатаются. Ну и, разумеется, некоего журналиста, готового отстаивать плоскость земли, если таково будет решение «партии». Я не про рейхсвер а про тактическую внезапность -- которая например проистекает из того что земляне не знают точности наведения трансгрессора и не предполагают что можно прислать подарок прямо в Овальный кабинет. Антагонисты идиоты, протогонисты гении (с глазомерной съемкой и подсчетом шагов вместо нивелира и теодолита), а автор не коне и в белых штанах. Дорогой вы мой, произведения с таким подходом к построению сюжета лично мне не интересны уже достаточно давно. При этом не читая исходных данных но вымучивая вводные вместо этого из глубин либерализма. Это те самые данные, в которых колонна по два называется двухшеренговой? Могу только посоветовать кое-кому начать пользоваться словарем – его ожидает много нового и интересного в самых разных областях знаний. Может быть, он даже поймет, что столь раздражающие его выводы логически вытекают из принятых им самим вводных. Ну и это, выборы уже прошли, так что свой «охранительский» лексикон оставляйте где-нибудь в другом месте. О каких средних веках вы говорите? Я еще в первых темах говорил про развитие тамошнего аграрного сектора -- что там не пашут сохой жалкие парцеллы -- там и жатки есть и плуги нормальные и трактора в некотором числе. Тамошний аграрный сектор – именно что Средние века, потому как разграбленного ЫмперцЫей 400 лет назад единственного региона, где нашлось что-то уровня середины 19 века, хватит максимум на плуги для нескольких сотен Римских империй. Ну и это, поинтересуйтесь, наконец, темой голода в Российской империи. И о каких средних веках вы говорите, если даже на момент присоединения техномира там было новое время Каковое время наступало сразу же после уничтожения элиты очередного захваченного мира. Поинтересуйтесь на досуге биографией Галилея и Бэкона – узнаете много нового. А ваше преклонение перед немытыми джентльменами Это вы сейчас типа как попытались меня оскорбить? Напрасно. Во-первых, это ваш очередной уход от вопроса, по которому вам нечего ответить. Во-вторых, это ваше очередное неумение читать написанное, сопряженное с умением приписывать другим то, чего они не говорили. В-третьих, «Выбегалло 2.0» - это не страшно и обидно, а смешно. А железные дороги кто отменил? Вы, капитан Очевидность? Так император за такие дела и повесить прикажет. Первым на очереди будет некий журналист, одаривший единственные промышленно и инфраструктурно развитые ЫмперцЫйские владения географией, принципиально отличающейся от земной. Железные дороги кто отменил? То есть вы даже не понимаете, что к тому времени, когда ЫмперцЫя узнает о существовании такой штуки, как железная дорога, вопрос расширение площади подконтрольных территорий не будет даже рассматриваться. Причем именно в силу «портальной» модели экспансии. Плюс --верх по рекам --по Нилу там... Североафриканский Египет – самое то. Абзац... Европа средних веков - это грязные городишки с грязными баронами. А Римская империя -- это большие города с водопроводами, дороги, межрегиональная торговля, и поездки на курорты Италии из Германии. Вот прямо-таки из Германии в Италию? Какая у вас, однако, буйная фантазия. Но если вам так нравится именно Римская империя – пусть будет. Заодно поинтересуйтесь, сколько, кого и где тогда проживало на её территории. Это к вопросу о миллиардах ЫмперцЫйских подданных, если что. Я сто раз опроверг фантазии эра Банкрхилла -- но опровергну и в сто первый - ибо ни ему ни вам не приходит в голову что Фатерландия была просто густонаселенной и соперничала по численности населения с местной "Европкой"(с) Если что, вы сейчас громко и четко сообщили, что ЫмперцЫя тупо уничтожила половину промышленно и научно развитого региона этого мира. С чем её и поздравляю. Сказанное, кстати говоря, всё равно не даёт альтернативного объяснения тому, что все так боялись и дрожали Фатерланда, потому как в середине 19 века численность населения – это далеко не всё. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Зато сколько оригинальных сплагиаченых идей по технике, оружию и организации в этой самой Империи! Это просто праздник какой-то. И это единственное, что оправдывает само существование данной темы, ИМХО. Попытка представить реальное воплощение подобных снов разума - неплохая гимнастика для извилин и тренировка чувства юмора. Причем заметим - ВСЕ эти идеи, от социальных прожектов до мегаконвееров - ВСЕ были исторически признаны неудачными. Некоторые - многократно, в разных условиях эксперимента. В итоге ЫмперцЫя - это этакий монстр, сращенный из самых неудачных деталей, которые только удалось отыскать. Чудовище Франкенштейна с глазами крота, ушами глухаря, крыльями пингвина и рудиментными ногами удава. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Хель
|
Числовых же параметров по Империи приводились единицы, да и те постоянно изменялись. Даже количество населения менялось от 100 млрд. до 600 млрд., без всяких обоснований именно такого количества, заметим. Римская Империя (160 г н.э.) - 65 млн. чел (в т.ч. 50 млн. чел. - сельское население) Европа (1500 г н.э.) - 90 млн. чел. С учетом наличия владений в мирах на уровне каменного века ("пересадочные станции"), население ЫмперцЫи можно оценить примерно в 40-50 млрд. человек. Причем городского населения будет процентов 20, то есть 8-10 млрд. Добавляем мизерную (по современным меркам) производительность труда, и получившийся уровень производства будет в лучшем случае не уступать нашему. Хотя не спорю, можно устроить неплохой "ЫмперЦыум раш" против автоматического оружия и тяжелой бронетехники. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2012 года, 14:29:20 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
И то заметим - даже Рим уже испытывал сильнейшие проблемы с бюрократизацией и центральным контролем. Рим, как-никак! С его развитейшим гражданским обществом (до которого ЫмперцЫйцам, с их доктриной неограниченной безответственности властей, расти и расти!)
А нам суют 100 миллиардов, причем не в варианте федерации!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Хель
|
А нам суют 100 миллиардов, причем не в варианте федерации!
Ну, 100 миллиардов - это многовато, а вот миллиардов на 50 ЫмперцЫя может потянуть. Причем даже вариант федерации здесь дает что-то вроде Галактической Республики с регулярными внутренними конфликтами. А если добавить систему управления, которая мало того, что удивительна сама по себе, так ещё и ни разу не подвергалась кардинальным перестройкам за всю 1000 лет существования... |
|
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2012 года, 14:35:11 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
 |
а вот американское оборонное ведомство вместе с разными учеными обозванное эрами мышеведами агентством ОБС наверняка уже все что надо посчитало - и признало боевые противоракетные лазеры полным гуано 
