Во что верят поклонники фэнтези?

[Samurai]

    Ладно, Gelon,  предположим это по-моему мнению.
   Дальше. Может вы меня неправильно поняли? Что вы имели в в виду под лицемерием и ханженством?
   Я не думаю,что 10 заповедей можно так назвать.

[EXE-Q-THOR]

Самурай - ИМХО моральные принципы (в принципе отраженные в упоминиемой десятке) страше, чем какая-либо из существующих религий. И это религия строилась на этих принципах. А не ноборот. Многие религия на сегодняшний день (возьмём такие религии как христианство, ислам и иудаизм) строятся на "посредничестве" касты священнослужителей между "высшим существом" и "простыми смертными". Именно эта прослойка "задаёт ритм" морали общества. на которое они влияют. Есть, конечно, и религии другого толка, где клер не присутствует. В основном это политеистические религии, основанные на поклонении духам, приближённым к "простому смертному". Ну и мораль там соответственная.

[Samurai]

   Согласен (куда бы я делся ). Просто я сам тут неконкретно ответил. Можно конечно и другой морали придерживаться. Но ведь мы живем в обществе, которое подчиняется этим старшим принципам. Следовательно они наиболее состоятельные. Ладно, закругляюсь, а то это - уже оффтоп похоже..

[Arin Levindor]

я православная.
Но и согласна с Samurai насчёт потестантизма многих из нас во мнении о вере.
Но вопрос у меня в другом....
Когда наша церковь нас обманула и перекроила Библию на свой лад?
Дело в том, что я не верю что всё было именно так, как там написано.
Начиная с Люцифера.По-моему, его падение (изгнание)-это результат заговора между всеми Серафимами, Херувимами, Престолами ,Ангелами, Архангелами и т.д.
Люцифер ведь был одним, по-моему ,из Херувимов.А это 3 после Бога.
Потом Иисус Христос-был ли он послан на землю для всех, или только для государств Средиземноморья (см. карту Древнего мира)
Ещё интересно жития святых мученников.Что это ложь?Или магия?
Когда славянские князья принимали христианство-во сколько обошлось это церкви
Вообщем надоело жить во лжи!!!!!!!
А в Творца я верю

[EXE-Q-THOR]

Люцифер, если мне не изменяет память, был первым существом сотворённым Творцом. Первый по силе, власти и знанию... Вопрос в другом - неужели его считают настолько идиотом, что он мог подняться против своего создателя По-моему всем известно, что превзойти своего творца невозможно... (если кто хочет поясню почему)
Вопрос о том, когда начали обманывать....
 Почитайте внимательно Библию... Ветхий Завет... Во времена Моисея никто не поклонялся Богу в его иудаистическом понятии. (золотой телец - Апис - разве не так???) Т.е. Торы в тот момент не было в помине Всё началось с Моисеевых каменных табличек.
Далее Евангелия... Самые первые из них написаны примерно 50 лет после распятия Иешуа (настоящие имя Иисуса Христа)... Они практически не сохранились... Вторые Евангелия - примерно 150 лет после распятия... Их тоже очень мало. И наконец примерно 300-350 лет после распятия - отредактированые "чем больше тем лучше" Евангелия... на которые сейчас и опираются в основном...
Кстати, многое из того, что говорят в церкви (т.е того, что говорят священнослужители) нет в Библии... Это так, постановления Синодов, Соборов etc. Я уж не говорю про Римско-католическую церковь и "радостное творчество" многих Пап Римских...
Догма "о непорочном зачатии Христа" принята после 1000-го года н.э. (!!!)
Догма о непорочном происхождении Марии 0 матери Иисуса - в 1700-х или 1800-х годах... Какая ж это может быть правда
Даже в Библии говорится что "святым является  только Творец"...
ИМХО Иешуа был одним из Учителей-пророков (его притчи показывают это), но к сожалению его мысли практически не дошли до нашего времени...
Если кто хочет подискутировать - милости прошу (открытый диалог или приват - по вашему усмотрению)

[EagleGrey]

Ту  Lucifer:
Сеqчас нет времени долго вкапываться(через час экзамен)? но вот страничка из нета про Luciferа
http://www.bbie.org/russian/06/D19.html
В ней расписывается почему Люцифер НИКАК не мог быть ангелом, архангелом, серофимом или кем бы то ещё. И высказываются предположения кем конкретно он мог быть.

А что касательно ангелов вот довольно неплохая, имхо, ссылка про них
http://myfhology.narod.ru/monsters/angel-nine.html

[Galenfea]

Живу в семье атеистов, потому к религиям и церкви отношусь с недоверием. Однако, допускаю вполне, что Христос жил и совершал чудеса, и учил доброму и светлому. С этой точки зрения, христианство, мне ближе чем любая другая религия, потому что в ней есть место милосердию.

Уверен, что у всех есть душа. Что Бог - это всё сущее вокруг и внутри нас. Что это вполне, возможно Любовь.

А прочтение Сильмариллиона заставило меня задуматься над существованием сил мира.

И в конце, концов мне стала симпатична такая схема.
Христос был, Манвэ и Варда тоже. Эру - есть любовь и созидательное начало положенное в основу мира)

То есть возможно смесь переделанного  христианства с уверенностью в разумности стихий и сил природы.
---

Отвечая на вопрос. На моё мировозрение в значительной степени оказал влияние Сильмариллион.

[Insida]

Если меня спрашивают: Верю ли я в Бога, я говорю нет, и не потому, что действительно не верю, просто Бога загнали в определенные рамки, получился Идол, и все ему поклоняются!
Есть что-то большее, а если нет, как то все не совсем логично получается. Правда, Это Большее, скорее всего, занято белее важными делами, чем рядовые проблемы мыслящих существ или просто их не видит...
Лучше верить в то, что рядом, верь в себя, в друзей, в благородство, честь и пр. Но не уповай ня Богов - им не до Тебя!

[Arin Levindor]

я всё о своем...
Согласна с Экзекютором-что Люцифер не мог восстать против своего создателя.
Тем более, его имя значит - Несущий свет
То есть он всё таки не угодил окружению Творца-светопреносящий был им не нужен, и может даже опасен
Тогда зачем его было изгонять на землю-к нам.
Ведь мы созданы по образу и подобию
Неужели нас так не любят
Или только для равновеся Добро-Зло.

[EagleGrey]

Ту Arin Levindor

А почему это Люцифер(кем бы он ни был, ангелом или человеком) не мог восстать против своего создателя???

Ту Экзекютор

А кем то вашему был Люцифер, как-то привычно считать, что ангелом. Но ангелы - всего лишь посланцы господа, курьеры между небом и землёй, нисшая иерархия. Тогда вероятно - архангелом, но ведь архангелы тоже лишь восьмые в иерархии, как-то непонятно получается.

[Arin Levindor]

Eagle Grey, Люцифер был одним из Херувимов-это представитель высшей иерархии.
Херувимы входят в первую тройку-вместе с Серафимами и Престолами.
"херувимы" - по переводу с еврейского языка значит: многое разумение или излияние премудрости, так как через херувимов другим ниспосылается премудрость и подается просвещение умных очей для боговидения и богопознания. "(святой Дионисий Ареопагит)

В иудаистической и христианской мифологии ангелы-стражи. Херувим охраняет древо жизни после изгнания из рая Адама и Евы. Пророк Иезекииль описывает херувимов, явившихся ему в видении храма, так:«...  сделаны были херувимы и пальмы; пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, с другой стороны к пальме - лицо львиное...»(Иез 41, 18-19)...

[EagleGrey]

Arin Levindor, это такой прикол да, отвечать на мой вопрос выдержкой из предоставленной мной же ссылки, типа я её сам не читал и не знаю кто такие херувимы.


Т.е. ваше имхо что Люци - херувим. А как же там два лица, одно из которых львиное. И вообще, почему именно херувим, может серафим или престол??

Но пока что, вы своё мнение ничем не подкрепили. Я своё имхо подкрепил ссылкой, помоему там довольно неплохо всё проаргументированно.( Для непонятливых и тех, кому лень читать чужие ссылки скажу вкрадце:
Принято думать, что Люцифер в свое время был могущественным Ангелом, согрешившим во времена Адама и, поэтому, изгнанный на землю, где он причиняет вред Божьим людям.
Но:
1. Слова "дьявол", "сатана" и "Ангел" в этой главе не встречаются. Это единственное место, где в некоторых изданиях Библии имеется слово "Люцифер".
2.Нет никакого подтверждения, что в главе Исаия 14 дается описание чего-то происходившего в саду Эдема.
3.О Люцифере говорится, как о покрытом червями (стих 11) и осмеянном людьми (стих 16), потому что он не имеет никакой силы после того, как его изгнали с неба (стихи 5-8). Поэтому, нет никакого основания думать, что Люцифер находится сейчас на земле и совращает людей сойти с праведного пути.
4.Почему Люцифера наказывают за его слова: "Взойду на небо" (стих 13), если он уже был там?
5.Люцифер разлагается в могиле: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя... и черви покров твой" (стих 11). Так как Ангелы не могут умирать (Лука 20:35-36), то Люцифер, следовательно, не может быть Ангелом; язык более подходит к человеку.
6.Стихи 13 и 14 имеют связь со стихами 2 Фессалоникийцам 2:3-4, которые говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.
Т.е. мы выяснили, что скорее всего Люцифер это всего лишь красочный эпитет для человека, а то что это падший ангел это такая же выдумка ак и непорочность Марии.!!!!!!

Странно что Экзекютор упорно игнорирует эту тему уже пару дней, неужто вообще нечего сказать. Мыж почти про него говорим. Хотьбы сказал что это наглая ложь и провокация, а то обидно аж!!!!!!!!!

[Arin Levindor]

дорогой EagleGrey,прикола нет никакого (прости)-ссылку твою я прочитала-ничего что есть и другие  
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=3686
http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=65
http://symbols.intimfoto.ru/index.html
http://philosophy.allru.net/perv241.html
http://www.veer.info/55/shevchenko12.htm

Вот только с самим Люцифером всё равно загвоздка.
Среди ангелов он был одним из прекраснейших и назывался Рафаэлем. Он думал, что сам себя сотворил, а не Бог. Потом забрался на Божих трон и сам себе инаугурацию устроил.А остальная компания Ангелов помогала-одни за, другие против.
В конце концов Бог вернулся, и был вынужден Люцифера свергнуть.А куда - на землю.
И там он стал Сатаной-и всю свою красоту растерял.И стал действовать в материи.
Воплотиться он вынужден был уже в ИСКАЖЕННЫЕ материальные оболочки, а для этого вынужден был исказить и своё духовное «Я». Процесс такого воплощения очень трагичен не только для Люцифера, а для любого другого Духа, прибывшего действовать в Материи.
В то время, таких знаний, какими мы располагаем сегодня, не было. Люди познавали Законы Материи, познавали законы Духовного мира частично эмпирическим путем, частично за счет обучения свыше. Но и учителя были чуть сильнее тех, кто проходил свою эволюцию в Материи.
вполне естественно, что в таких условиях, Люциферу не хватило сил ПОЛНОСТЬЮ вспомнить себя. Он помнил, что должен помочь людям, помнил, что должен восстановить цикл эволюционного ритма Материи, помнил многое. Но не вспомнил главного – КАК это сделать правильно. Как и любое другое материальное сознание, его сознание "чуть" увлеклось материальной жизнью, что, учитывая силы Люцифера, привело к тяжелейшему падению, его духовное сознание исказилось сильнее, чем нужно было для восстановления Памяти. Ведь для такого падения достаточно даже не самой мысли, а только устремления.
Некоторые другие исследователи полагают - что в книге Исайи речь вовсе не идёт о Люцифере а о Вавилонском царе
Навуходоносоре.
Есть еще мнение, что Люцифер,как представитель христианизма, явился преемнеком более ранних религий-и этот образ более поздняя версия мифа о Прометее....

[EagleGrey]

Arin Levindor , во первых спасибо за новую информацию, того, что Люцифер - это Рафаэл(именно Рафаэл??? это не архангел Рафаил случайно??) я не знал.
Но имхо тема скатилась к вопросу толкования Библии. Ну на самом деле, спорить тут довольно трудно. Ты думаешь так, я эдак.
Я ещё раз перечитаю первоисточник и тогда может быть напишу ещё что-то, но пока я остаюсь при своём мнении!

[Ars_Barracuda]

Я ответил Другое, хоть я православный.

Я верую в Бога - как Высшую Сущность
Моё восприятие - только моё
В каждом есть капля - частичку несущая
Только одну из Великого Сущего...
А в образе видите только своё.
Умом не понять, не увидеть глазами
Всего-то немного отблеска грани...
Бог - Он единый. Он - Целое. Всё!
И быть в середине, блюдя Равновесие,
Вот мой удел. Это - моё.

Даже здесь мы увидели, что каждый воспринимает Бога по разному. Два человека редко прийдут к полному согласию. Два человека на одно и то же событие смотрят по разному. Это зависит от множества факторов. Я не признаю фанатиков ни с какой стороны. Это слепцы.
Фантастика, фентези сыграли немаловажную роль в формировании моего теперешнего отношения к религии.

Благодарю Веру и Ника. Они тоже повлияли на моё мировозрение.