Чужие в нашем мире - VIII

[Dio Eraclea]

Удивительно, Элтау нашел в интернете крылатую ракету 50-летней давности.

Теперь бы еще выяснить, что это ПКР, для полетов над сушей не предназначена в общем-то, и поражать наземные цели может лишь прибрежные (а куда деваться-то, с радиусом до 80 км от силы?)

К тому же ввиду конструктивных особенностей, запускаться она может только из здоровой и негабаритной пусковой установки ангарного типа.

Ну и да, наведение на цель у нее либо собственным радаром (что в городе явно бесполезно, ибо фильтровать здания боеголовка не умеет - не учили ее этому, нету в море зданий), либо инфракрасным наведением (еще более бесполезно), либо подсветкой соовтетсвующим радаром. Тяжелым и негабаритным.

То есть на террориста, желающего пострелять ракетой П-15 по Белому Дому... ЦРУ билеты будет продавать на это зрелище!

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Теперь бы еще выяснить, что это ПКР, для полетов над сушей не предназначена в общем-то, и поражать наземные цели может лишь прибрежные (а куда деваться-то, с радиусом до 80 км от силы?)

Берем город Вашингтон и очерчиваем на карте радиус в 80 камэ --вся эта территория наша...

К тому же ввиду конструктивных особенностей, запускаться она может только из здоровой и негабаритной пусковой установки ангарного типа.

И что с того? Это сложнее чем фокусы проделываемые покойным(?) БенЛаденом

Ну и да, наведение на цель у нее либо собственным радаром .

Заменить систему управления  нам запретят трансгенные мыши? Скажем на радионаведение по маячку --причем систему можно настроить так что она финиширует ровно в полукилометре от маячка -- как раз на куполе биДэ№1

[BunkerHill]

Ну вот --и вы понимать начали

Да я уже давно все понял и потому ЫмперцЫцЫя меня все больше веселит, особенно когда в ней появляется срочно выдуманная автором очередная заплатка, когда его тыкают носом в его некомпетентность.

Я ж не трактат пишу -мы обсуждаем художественную гипотезу.

Вы анчали с того что решили явить оппонентам общество которые позволяет всем существовать в мире, и где никого не нужно догонять и обгонять. Теперь оно уже съежилось до художественной гипотезы, но менее смешным от этого не стало. Особенно в попытках натянуть на него технических прогресс свойственнЫЙ более поздним формациям выросшим из других условий, и который обитатели этого реликта якобы подсмотрели из окошка деревенского сортира.

Доказать можете?  И калькуляцию привести?

Могу, но не вижу смысла вести с Вами дискуссию серьезном уровне.

Доказать сможете?  Хозяин кабака не накупит книг? А среди обществ знакомых империи не было республик?

Вам доказывать что либо, бесполезное занятие. Тем более что все публичные книги составлены по упоминавшемуся принципу стакана, о котором Вы ничего не знаете, но при этом утверждаете чтос можете заобороть.
А то что ЫВмперцЫцЫя видела республики какого-нибудь архаического типа, или даже нечто буржуазное, и не сделал для себя никаких выводов кроме того, что "плебеи у власти это плохо", чем это ЫмперцЫцЫи поможет? 

Так расскажите-- про то как его сразу опознают земные джедаи

Да до джедаев дело даже не дойдет, прирежут в темном углу.

как это полицейские и даже конкуренты стреляют "нигга-база" безо всякой сатори
Кстати -- стреляют  черные братья отвратительно...
(Это не говоря что он не уборщик в сосисочной -он санитар в доме престарелых или работник на ферме:P )

И полицейских и конкурентов при этом тоже убивают. Хотя при этом полицейские приезжают на метсо престпуления будучи готовыми к стрельбе. Тем более что работник на ферме имеет офигительный доступ к книгам в доме фермера. Ну там к приключениям Тома Сойера. Да. Ну и разумеется крайне много узнает из баек престарелых американцев, бывших фермеров и риэлторов.

Ну стало быть целая куча российских бизнесменов нам мерещаться 

Они росийские бизнесмены, а не внедренные из ЫмперцЫцЫи клоуны, которые считают окружение чуждым, потмоу ведут себя на грани аутизма.

И даже не слышал. А психологию все ж изучите

Это ВЫ себе посоветуйте, потмоу что в своих изысках Вы психологию игнорируете напрочь, рассказывая про верных клоунов которые не ведают сомнений.

Потому что в ней нету идиотских организаций под названием "политическая партия" и парламентской клоунады?

Автор как всегда не понимает проблем связанных с управлением подобного цирка, потмоу предпочитает реагировать на знакомые жупела, типа ""политическая партия", "парламент". От которй якобы все зло.

Так с ее  точки зрения --рациональной и очевидной -- Земля тоже управляется унылыми кретинами которые действуют не в долгосрочных интересах стран - а или в интересах лоббистов приведших их к власти или вообще ради своих хозяев за кордоном --или повинуясь бредовым политическим и религиозным доктринам

Самый смех в ом, что оппонеты так и не услышали начальника транспортного цеха, в смысле так и не видели связную идеологическую доктрину ЫмперцЫцЫи. А вместо нее только рассказы об рациональности и очевидности, и кретиничсекие рассуждения о том, что чем выше заберется клоун по лестнице, тем больше безнаказанным он будет себя чувствовать.
При этом разумеется этим клоунам крайне сложно внедриться в земное общество.   

Вы не поняли --с точки зрения закона нет разницы --в том смысле что они вне имперской юрисдикции (также как с точки зрения международного права нет формальной разницы между США и республикой Кирибати --и всеми ими занимается МИД )

Я внимательно читал все что написано автором на протяжении восьми тем, и теперь уже твердо убежден что ЫмперцЫцЫя способна управлять только максимум средневековыми мирами Высокого периода, эпоха Возрождения ЫмперцЫцЫи ужо не по зубам.
Даже Древний Рим и Греция  ЫмперцЫцЫя способна только стереть в порошок, потому что там слишком много философов и прочих интелей.

[Dio Eraclea]

Берем город Вашингтон и очерчиваем на карте радиус в 80 камэ --вся эта территория наша...

Угу, а затем выравниваем территорию асфальтовым катком. Ибо ракета полету над пересеченной местностью не обучена. Не умеет-с! Ну, разве что запрограммировать ее на высотный полет... правда, в состоянии высотного полета она вообще ничего не видит, ибо радар на такое не рассчитан.

И что с того?

Угу, представляю себе диверсантов, в поте лица тащащих по густонаселенной Америке здоровенную пусковую с торчащей из нее ракетой. Билеты на это зрелище ЦРУ будет продавать за месяц.

Заменить систему управления  нам запретят трансгенные мыши? Скажем на радионаведение по маячку --причем систему можно настроить так что она финиширует ровно в полукилометре от маячка -- как раз на куполе биДэ№1

Этлау, не валяйте дурака. Система управления ракеты аналоговая. Заменять ее - это де-факто переделывать всю ракету с нуля, оставив только авионику и двигатель. Дешевле свою построить с нуля выйдет, чем ковыряться в доисторической электронике и повторять с нуля рассчеты советских специалистов.

Настройка системы непрофесионалами приведет к тому, что ракета красиво рухнет в двух метрах от пусковой. И рванет.

П-15 не оснащена какими-то аналогами системы TERCOM, и летать между зданиями не научена. Ее радиовысотомер не справится с такой задачей. Ракета будет принимать здания за внезапные скачки рельефа, и будет прыгать вверх-вниз, пока окончательно не потеряет управление.

P.S. Ну и да, ПВО сейчас не дремлет, а сбитие такой ракеты проблемы не представляет.

Гипотетическим террористам проще попытаться утаранить SLAM - противоповерхностную модификацию "Гарпуна" - и играться с ней. Она, хотя бы, имеет систему полета на малой высоте, инерциальную навигацию.

Ну и да, она гораздо компактнее.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вы анчали с того что решили явить оппонентам общество которые позволяет всем существовать в мире, и где никого не нужно догонять и обгонять.

Я начал с попытки порассуждать о человеке из чужого мира в нашем. Вы тут же заняли позицию что без мировых войн и дифференциации по цвету штанов  у общества перспектив нема

, и который обитатели этого реликта якобы подсмотрели из окошка деревенского сортира.

Нет --они просто включили в свой состав развитые миры -- которые нашли там свое место --точно также как при царе-батюшке Менделеев сосуществовал в одном обществе с горьковскими Челкашами

Могу, но не вижу смысла вести с Вами дискуссию серьезном уровне.

То есть не можете. Слив заситан

Тем более что все публичные книги составлены по упоминавшемуся принципу стакана

И учебники физики и химии? И специальные журналы по этим вопросам? (Представляю себе производственный процесс организованный  по принципу "стакана") И исторические исследования --причем в разных странах (да-да-мировой заговор историков скрывавших страшную правду --привет Фоменко )

А то что ЫВмперцЫцЫя видела республики какого-нибудь архаического типа, или даже нечто буржуазное, и не сделал для себя никаких выводов кроме того, что "плебеи у власти это плохо", чем это ЫмперцЫцЫи поможет? 

Как минимум они будут знать что эта форма правления возможна и будут знать ее основные пороки --и также ее слабые места --в частности что даже угрюмого мизантропа защищает принцип неприкосновенности частной жизни

Да до джедаев дело даже не дойдет, прирежут в темном углу.

Ну это дело такое --то ли он прирежет то ли его --причем учитывая разницу в физподготовке первое вероятнее . Опять же -- зачем резать обычного бедняка? (А когда он разбогатеет --он по темным углам ходить не станет или даже наймет парочку бывших морпехов для охраны)

Тем более что работник на ферме имеет офигительный доступ к книгам в доме фермера.

К общественной библиотеке если она в зоне доступности, и к книжной торговле по почте... Пусть он получит прозвище от хозяина "Чокнутый профессор" --но если он хорошо доит коз и прочих жеребцов  -- хозяину плевать.

Да. Ну и разумеется крайне много узнает из баек престарелых американцев, бывших фермеров и риэлторов.

Да --многое что поможет ему полностью адаптироваться в обществе. (Ну или например про соседа бывшего риелтера -одинокого пожилого физика-ядерщика )
А потом сменит работу и откроет мотельчик или ломбард --для начала

Они росийские бизнесмены, а не внедренные из ЫмперцЫцЫи клоуны, которые считают окружение чуждым, потмоу ведут себя на грани аутизма.

Кто вам сказал чушь про "грань аутизма"?? Допустим хороший толковый ювелир или эксперт по драгоценным камням --ему что  --обязательно ходит на дискотеки?
(Ну а даже и пойдет - еще и поразит посетителей своей способностью танцевать без амфетаминов всю ночь )

рассказывая про верных клоунов которые не ведают сомнений.

Про особым образом отобранных людей пригодных для данного дела.

Автор как всегда не понимает проблем связанных с управлением подобного цирка, потмоу предпочитает реагировать на знакомые жупела, типа ""политическая партия", "парламент". От которй якобы все зло.

Зло не от них --а от сложившегося порядка вещей.Но в нем тоже нет ничего такого чего бы толковый имперец не понял

Самый смех в ом, что оппонеты так и не услышали начальника транспортного цеха, в смысле так и не видели связную идеологическую доктрину ЫмперцЫцЫи.

В России ее тоже нет -и живем...  Ну а на что она может быть похожа -я вам демонстрировал

При этом разумеется этим клоунам крайне сложно внедриться в земное общество.   

\

Потому что они не любят свободу и демократию? Ну так ни притворятся что любят --а не будут орать про то что выбирать президента за длинный хорошо подвешенный язык или могучую пьяную  харизму шире катаклизма --это глупо.

Даже Древний Рим и Греция  ЫмперцЫцЫя способна только стереть в порошок, потому что там слишком много философов и прочих интелей.

Напротив --половина этих философов станет в очередь за пайкой грантом -- дабы подвести философское обоснование под империю - как Кант всерьез провозгласил Прусское королевство вершиной политической мысли. Ну а инженеры, медики  и архитекторы с химиками так вообще без проблем интегрируются

[BunkerHill]

Я начал с попытки порассуждать о человеке из чужого мира в нашем. Вы тут же заняли позицию что без мировых войн и дифференциации по цвету штанов   у общества перспектив нема

Это не только мой тезис но и других участников дискуссии. А рассуждать о сферическом коне в вакууме не с руки. Но что самое смешное Вы тезис выдвинутый оппонентами не опровергли.

Нет --они просто включили в свой состав развитые миры -- которые нашли там свое место --точно также как при царе-батюшке Менделеев сосуществовал в одном обществе с горьковскими Челкашами

Автор в очередной раз радостно бредит. На самом деле Ри действительно включила в свой состав два более-мнее развитых по сравнению с остальной территорией РИ кластера. Польшу и Финляндию.
Геморроя от обоих было очень много. Особенно от Польши. Более того, как только система дала слабину, оба класте6ра тут же радостно отвалились от РИ.

То есть не можете. Слив заситан 

То есть могу, но Вы не поймете. С Вами бесполезно обсуждать вопросы в которых Вы ничего не понимаете.

И учебники физики и химии? И специальные журналы по этим вопросам?

Ну и вытащите что нибудь из школьного учебника по физике и химии кроме лабораторных работ на кустарной базе.

(Представляю себе производственный процесс организованный  по принципу "стакана")

Вот я и говорюЮ, я представляю ЫмперцЫцЫю, которая пытается это устроить, и мне смешно.

И исторические исследования --причем в разных странах (да-да-мировой заговор историков скрывавших страшную правду --привет Фоменко )

И что дадут исторические исследования, если в истории содержатся примеры всего, чего угодно? А история техники дается обзорными курсами.

Как минимум они будут знать что эта форма правления возможна и будут знать ее основные пороки --и также ее слабые места --в частности что даже угрюмого мизантропа защищает принцип неприкосновенности частной жизни

Если это все что они будут знать, я крайне сочуствую аналитикам из ЫмперцЫцЫи.

Ну это дело такое --то ли он прирежет то ли его --причем учитывая разницу в физподготовке первое вероятнее . Опять же -- зачем резать обычного бедняка? (А когда он разбогатеет --он по темным углам ходить не станет или даже наймет парочку бывших морпехов для охраны)

Он не разбогатеет, а остнется бедняком, более того его прирежут за вранье.

К общественной библиотеке если она в зоне доступности, и к книжной торговле по почте... Пусть он получит прозвище от хозяина "Чокнутый профессор" --но если он хорошо доит коз и прочих жеребцов   -- хозяину плевать.

И он там ничего не найдет, зато аналитики ЫмперцЫцЫи получат работы на 150 лет, в течении которых земной прогресс уйдет настолько далеко, что даже те крупицы знаний которые они заполучат будут просто бесполезны.
К примеру у тех же США за 20 лет с 1991 года, уже появились на вооружении да новейших истребителя, сменилось несколько поколений процессоров, операционных систем. И все это расползлось по всему миру, иными словами зания полученные в 1991 году, и попытка их реализовать на ппромышленной базе 1900 годов, уже давно стала неактуальной и срочно нужно воровать новое. Но ЫмперцЫцЫйский бронтозавр пока пошевелится, захватят уже его.

Да --многое что поможет ему полностью адаптироваться в обществе. (Ну или например про соседа бывшего риелтера -одинокого пожилого физика-ядерщика )
А потом сменит работу и откроет мотельчик или ломбард --для начала

Он никогда полностью не адаптируется, и тихо помрет на Земле без видимого результата.

Кто вам сказал чушь про "грань аутизма"?? Допустим хороший толковый ювелир или эксперт по драгоценным камням --ему что  --обязательно ходит на дискотеки?

Чушь говорят Ваши рассуждения об иной системе ценностей и непонимании земных реалий, и то что ЫмперцЫцЫйские агенты считают их тупостью, а себя считают сверхлюдьми на службе великому делу.

Про особым образом отобранных людей пригодных для данного дела.

Это не отменяет их клоунской сущности, особенно в том случае если этих идиотов интерсуют только материальные блага и будущая безнаказанность. Которую автор воспевает.

Зло не от них --а от сложившегося порядка вещей.Но в нем тоже нет ничего такого чего бы толковый имперец не понял

Не поймет. Автор бы почитать не кастрированного цензурой Робинзона Крузо.

Ну а на что она может быть похожа -я вам демонстрировал

Не продемонстрировали а толкьо что-то невнятно повесили, да и то, чужими цитатами.

Потому что они не любят свободу и демократию? Ну так ни притворятся что любят --а не будут орать про то что выбирать президента за длинный хорошо подвешенный язык или могучую пьяную  харизму шире катаклизма --это глупо.

Потмоу что у них иная система ценностей. Которую они не смогут преодолеть, а от постоянной игры у них начнется психическое заболевание и в дальнейшем стокгольмский синдром.

Напротив --половина этих философов станет в очередь за пайкой грантом -- дабы подвести философское обоснование под империю - как Кант всерьез провозгласил Прусское королевство вершиной политической мысли.

Автор как всегда не понимает о чем говорит. По его мнению Кант который родился и всю жизнь прожил в Кенигсберге, на территории Пруссии, оказывается за пайку провозгласил прусский оккупационный режим вершиной политической мысли. То что Кант был патриотом и пруссаком в голову автору не приходит. 

[Dio Eraclea]

С идеологией то как раз никаких неполняток нет. Это древний и дряхлый как мир элитаризм, или идеология неограниченной безответственности.

Конкретнее - всю идеологию Этлау сводит к тому, что ответственность властей перед народом - зло.

Доктрину он эту обосновывает не менее дряхлой идеей о "подготовке кадров", т.е. в общем-то все сводится к монархической преемственности кадров.

В то же время, Этлау (понимая, что что-то тут все же не так) отказывается сделать наследственной всю правящую элиту. По сути дела, наследственным он хочет сделать только пост монарха, а все остальные должности - назначемыми. То есть умный царь назначит умных чиновников, они, в свою очередь, назначат умных нижних чинов и т.д. В итоге, все назначаются сверху умным царем (а царя предполагается получить умного за счет монархической подготовки кадров)

К сожалению, он при этом совершенно не понимает, во что ввязался. Он сооружает классическую пирамиду неограниченной безответственности, где контроль за чиновником осуществляет только его начальство, и оно в общем-то решает: хорошо ли работает чиновник.

Естественно, что решение начальства зависит от как его индивидуальной честности, так и от точности поступающей информации на местах, и возможности ее обработки.

Здесь и таится главная дыра, ибо количество информации представляется совершенно титаническим. Единственный выход, который Этлау предлагает, это дробить пирамиду на все больеше и большее количество слоев.

Т.е. царь назначает старшего министра ассенизации, старший министр ассенизации назначает среднего министра, средний министр назначает младшего министра, младший министр назначает старшего губернатора губернатора... и наконец, младший урядник-исправник по вопросам ассенизации в деревне Зюзюкино назначает ассенизатором Ваську Криворыла.

Вполне естественно, что громоздкость пирамиды и поступление информации все время затрудняется! Верхние слои вынуждены обрабатывать информацию ведь не только о деятельности нижних слоев, но и фактическую!

По-факту, получается, что деятельность Васьки Криворыла оценивает младший урядник-исправник деревни Зюзюкино. Он передает фактическую информацию и свои отчеты о деятельности Васьки Криворыла старшему уряднику-исправнику Зюзюкинского Уезда. Старший урядник-исправник Зюзюкинского Уезда передает весь этот ворох данных выше, да еще и прибавляет свои отчеты о деятельности на местах младших урядников-исправников Зюзюкинского Уезда...

В итоге, до старшего министра по вопросам асенизации добирается сумасшедший ворох бумаг, содержащих информацию с самых разных слоев пирамиды. А как же иначе? Ведь если Васька Криворыл хорошо справляется со своими обязанностями, и его следует наградить Золотой Медалью Ассенизатора, то об этом надо отчитаться наверх, чтоб профинансировали затраты и учли в списках.

Пробелма в том, что перенацелить функции на нижние слои пирамиды - как это делается в нормальных режимах - толком невозможно, ибо перед народом никто из чиновников не отвечает. Они отвечают только перед высшестоящими. То есть высшестоящие вынуждены оценивать их деятельность, отчитываться перед своими высшестоящими...

Этлау пытается как-то поддержать свою систему, вводя свои спецслужбы как средство контроля над чиновниками. Можно сразу сказать, что это ОЧЕНЬ плохая идея, так как фактически, мы сооружаем еще одну пирамиду - уже из службистов - и пытаемся заставить ее контролировать первую. Когда она сама себя-то контролирует с трудом.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это не только мой тезис но и других участников дискуссии.

В разные времена  самыми прогрессивными были самые разные  общества --от "восточнодеспотического" Китая до абсолютистсткой Европы. И очень печально что оппоненты не могут представить развитую цивилизация на иных принципах нежели известная

Автор в очередной раз радостно бредит. На самом деле Ри действительно включила в свой состав два более-мнее развитых по сравнению с остальной территорией РИ кластера. Польшу и Финляндию.

Польша была развитее Петербурга или Донбасса? 
А какую высокотехнологическую продукцию производила Финляндия? 

То есть могу, но Вы не поймете. С Вами бесполезно обсуждать вопросы в которых Вы ничего не понимаете.

СПОЙЛЕРЫ

Ну вы известный гений...

Ну и вытащите что нибудь из школьного учебника по физике и химии кроме лабораторных работ на кустарной базе.

Есть еще и университетские учебники

И что дадут исторические исследования, если в истории содержатся примеры всего, чего угодно?

Поможет лучше понять ситуацию на Земле и в частности -- какие страны можно будет сделать плацдармом при  мирном варианте

А история техники дается обзорными курсами.

Есть даже целые институты ей занятые
http://www.ihst.ru/

Если это все что они будут знать, я крайне сочуствую аналитикам из ЫмперцЫцЫи.

Аналитики поймут например что бразилец -пакистанец приехавший в Швецию -это почти идеальное прикрытие для агента

Он не разбогатеет, а остнется бедняком,

Вы может и не разбогатеете.  СПОЙЛЕРЫ

(Я бы сказал что наверняка)

.А хозяин небольшого ломбарда которому принесут старое золото с цветными камешками оказавшееся редчайшей индийской диадемой -разбогатеет... Гаримпейро который найдет богатое гнездо изумрудов и не пропьет --разбогатеет. Бывший санитар дома престарелых которому одинокая старуха подарит свои драгоценности --тоже

более того его прирежут за вранье.

Кто? Хозяин фермы?

К примеру у тех же США за 20 лет с 1991 года, уже появились на вооружении да новейших истребителя, сменилось несколько поколений процессоров, операционных систем. И все это расползлось по всему миру, иными словами зания полученные в 1991 году, и попытка их реализовать на ппромышленной базе 1900 годов, уже давно стала неактуальной и срочно нужно воровать новое.

А зачем им истребители и процессоры -- они же не собираются воевать в открытом бою У ацтеков были хорошие луки стрелявшие точнее испанских аркебуз

Он никогда полностью не адаптируется, и тихо помрет на Земле без видимого результата.

Странно --пакистанцы или турки устраивающие "убийства чести" --приспосабливаются и даже богатеют  а он --нет?

Чушь говорят Ваши рассуждения об иной системе ценностей и непонимании земных реалий, и то что ЫмперцЫцЫйские агенты считают их тупостью, а себя считают сверхлюдьми на службе великому делу.

Почему не понимают --понимают. "Эти придурки не рожают детей и жрут наркоту --и считают что это правильно. Ну вот у нас в Диких Землях тоже разные секты водятся"

Потмоу что у них иная система ценностей. Которую они не смогут преодолеть, а от постоянной игры у них начнется психическое заболевание и в дальнейшем стокгольмский синдром.

Все земные актеры и ролевики а также Лоуренс Аравийский с Абелем ржут над вами

Автор как всегда не понимает о чем говорит. По его мнению Кант который родился и всю жизнь прожил в Кенигсберге, на территории Пруссии, оказывается за пайку провозгласил прусский оккупационный режим вершиной политической мысли.

Ну была масса греков обслуживающих римскую империю Кант небось  не ушел в партизаны когда Россия Пруссию присоединила

[Уленшпигель]

И очень печально что оппоненты не могут представить развитую цивилизация на иных принципах нежели известная
Для начала было бы неплохо предъявить эти принципе публике...
А поскольку они не предъявлены, а идут вариации старого и давно известного, в том числе и в предлагаемых вариантах...

[Dio Eraclea]

В разные времена  самыми прогрессивными были самые разные  общества --от "восточнодеспотического" Китая до абсолютистсткой Европы. И очень печально что оппоненты не могут представить развитую цивилизация на иных принципах нежели известная

Пока мы не увидели ничего нового, кроме дряхлой как мир идеи элитаризма. Несостоятельность этой идеи на примитивном урвоне технологий доказана историей полностью. Все общества, претендующие на развитие, предпочитали все же предоставлять народу самому регулировать часть вопросов - просто чтобы разгрузить госаппарат.

Раздувание госаппарата, Этлау, это вовсе не достоинство, как вы пытаетесь его представить. Это чудовищный недостаток. Сократить госаппарат было мечтой правителей всех цивилизаций во все времена - и получалось очень не у многих.

[BunkerHill]

В разные времена  самыми прогрессивными были самые разные  общества --от "восточнодеспотического" Китая до абсолютистсткой Европы.

В разные времена, на разных исторических этапах. А потом отмирали устаревая и сгнивая до корней. Автор же рвет и мечет увтерждая что достаточно хорошо забальзамировать мумию, и она будет жить вечно.

И очень печально что оппоненты не могут представить развитую цивилизация на иных принципах нежели известная

Оппонентам известны множество типов обществ и цивилизаций. И так сложилось, что в настоящее время самым передовым обществом является западноевропейский тип. Остальные пытаются его догнать, пользуясь его же достижениями.  Но никто из оппонентов не утверждает что это конец истории. А вот автор утверждает что восточная деспотия это венец творения, и что кранйе жалко что ее зарезали в младенчестве.

Польша была развитее Петербурга или Донбасса? 
А какую высокотехнологическую продукцию производила Финляндия? 

Радость моя, Вы бы прочитали чего-нибудь про процент городского населения именно на территории Польши и в Финляндии. Таки да, опережали Россию в целом. и намного.

Есть еще и университетские учебники

И что с того? Что это меняет?

Поможет лучше понять ситуацию на Земле и в частности -- какие страны можно будет сделать плацдармом при  мирном варианте

И ошибиться, потмоу что за основу будут взяты социально-близкие режиме с ближнего востока, и явно сдуру принятый за таковой Китай.

Есть даже целые институты ей занятые

Есть, и чем это поможет ЫмперцЫцЫи если данные до 1890 года у нее кое как наработаны, а то что позже 30-х оно сильно не по силам ЫмперцЫцЫи с ее низкой культурой производства, отвратительной системой управления и застоем во всех областях.

Аналитики поймут например что бразилец -пакистанец приехавший в Швецию -это почти идеальное прикрытие для агента 

Котоырй чистит отхожие места в МакДональдсе? Безусловно.

А хозяин небольшого ломбарда которому принесут старое золото с цветными камешками оказавшееся редчайшей индийской диадемой -разбогатеет... Гаримпейро который найдет богатое гнездо изумрудов и не пропьет --разбогатеет. Бывший санитар дома престарелых которому одинокая старуха подарит свои драгоценности --тоже

И ими тут же заинтересуются ушлые граждане, от налоговой инспекции и заканчивая рэкетом. Ну и заодно родственники старухи котрых обошли с наследством тоже.

Кто? Хозяин фермы?

Еще до того.

А зачем им истребители и процессоры -- они же не собираются воевать в открытом бою  У ацтеков были хорошие луки стрелявшие точнее испанских аркебуз

И где теперь великая цивилизация ацтеков? А то вот я вспоминаю что их как-то не стало. По слухам они своих соседей настолько доконали, что те были рады их всех зарезать, и таки зарезали.

Странно --пакистанцы или турки устраивающие "убийства чести" --приспосабливаются и даже богатеют  а он --нет?

Автор как всегда ничего не понимает в обещственной жизни и таскает отовсюду, отдельные факты и не может уложить их в общую картину, чем изрядно веселит оппонентов.

Почему не понимают --понимают. "Эти придурки не рожают детей и жрут наркоту --и считают что это правильно. Ну вот у нас в Диких Землях тоже разные секты водятся"

Ого. И где же это на Земле считают что жрать наркоту это правильно? В Чуйской долине? Диковинный взгляд на жизнь землян глазами ЫмперцЫцЫйского агента.

Все земные актеры и ролевики а также Лоуренс Аравийский с Абелем ржут над вами 

Это Вы к месту Лоуренса Аравийского упомянули.  Да. Вам напомнить как он сроднился с трансиорданскими племенами что требовал для них независимости? А как он требовал для евреев прав на независимое государство в Палестине? Причем в то время все это были британские территории. И вообще нес после войны такую прелесть. Что его даже сделали невыездным.
Действительно Ваши познания в истории вызывают здоровый жеребячий гогот.

Ну была масса греков обслуживающих римскую империю 

Слив засчитан.

[Dio Eraclea]

Но никто из оппонентов не утверждает что это конец истории. А вот автор утверждает что восточная деспотия это венец творения, и что кранйе жалко что ее зарезали в младенчестве.

Вообще-то почти все режимы, даже откровенно антидемократические не отрицают необходимости для народа "контролировать себя самому" по крайней мере на низких уровнях. Это не отрицается даже в КНДР.

Просто при тоталитаризме можно эффективно управлять народным мнением, нацеливая его глобально в нужную сторону.

Так и обеспечивается эффективность управления и ответственность властей перед народом. Это просто эффективнее.

[BunkerHill]

Вообще-то почти все режимы, даже откровенно антидемократические не отрицают необходимости для народа "контролировать себя самому" по крайней мере на низких уровнях. Это не отрицается даже в КНДР.

ИМХО это понятно всем кроме автора. Автор то утверждает что если бы в Китае победил чистый легизм, то человечество в космосе оказалось бы 2000 лет назад.

[Etlau]

Эр BunkerHill

В разные времена, на разных исторических этапах. А потом отмирали устаревая и сгнивая до корней. Автор же рвет и мечет увтерждая что достаточно хорошо забальзамировать мумию, и она будет жить вечно.

Кто говорит про "вечно" Мы же не обсуждаем вопрос --что будет через 300 лет

А вот автор утверждает что восточная деспотия это венец творения, и что кранйе жалко что ее зарезали в младенчестве.

Венец творения? Я всего лишь предположил что на ее основе можно создать  высокоразвитую цивилизацию...

Радость моя, Вы бы прочитали чего-нибудь про процент городского населения именно на территории Польши и в Финляндии. Таки да, опережали Россию в целом. и намного.

Горе мое --опережать в количестве жителей бедных еврейских местечек --это не значит опережать в уровне развития.  Например -- производились ли в Польше дизеля, прокатные станы, паровозы
Этак вы скажете что II Ржэч Посполита опережала СССР --ибо в ней был парламент и многопартийность

И что с того? Что это меняет?

Например на их основе можно построить реактор бридер по переработке тория в Уран-233 --как уже отмечалось.

И ошибиться, потмоу что за основу будут взяты социально-близкие режиме с ближнего востока, и явно сдуру принятый за таковой Китай.

Скорее --КНДР и арабы...

а то что позже 30-х оно сильно не по силам ЫмперцЫцЫи с ее низкой культурой производства, отвратительной системой управления и застоем во всех областях.

Бездоказательное мнение

Котоырй чистит отхожие места в МакДональдсе? Безусловно.

Который например привезет с собой немного денег и откроет кафе... И ли затеет торговлю кофе и какао...

И ими тут же заинтересуются ушлые граждане, от налоговой инспекции и заканчивая рэкетом.

Налоги он платит аккуратно а рэкету... тоже заплатит(по ходу дела думая что такой гадости в империи нема) --если это разумеется не Швеция где оный отсутствует.

Ну и заодно родственники старухи котрых обошли с наследством тоже.

Вы возможно выбрали бы старушку с родственниками --а он выберет без 

Еще до того.

Кто --еще раз спрашиваю. И еще поймать его на вранье надо -вас то может и поймают...

Автор как всегда ничего не понимает в обещственной жизни и таскает отовсюду, отдельные факты и не может уложить их в общую картину, чем изрядно веселит оппонентов.

Если вам неизвестны очевидные вещи про жизнь эмигрантов -то что я могу сказать?

Ого. И где же это на Земле считают что жрать наркоту это правильно? В Чуйской долине?

В Нидерландах. В Бельгии. В штате Айдахо... В кругах богемы... В транснациональной партии либертарианцев

Это Вы к месту Лоуренса Аравийского упомянули.

Как шпион подвинется рассудком по возвращении --и подвинется ли --это уже не важно. Важно что Лоуренс сошел за араба

Слив засчитан.

Плутарху ставшего Местрием?

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Угу, представляю себе диверсантов, в поте лица тащащих по густонаселенной Америке здоровенную пусковую с торчащей из нее ракетой. Билеты на это зрелище ЦРУ будет продавать за месяц.

Берем линейку и меряем дистанцию от Вашингтона до Чесаспикского залива
Что до всего остального - я ж не говорю что терракт обречен на успех -но вероятность довольно высока