|
Страницы: [1]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Сравнительный уровень развития цивилизаций и обществ (прочитано 1748 раз)
|
|
Etlau
|
Перенесенный оффтоп из раздела "Фантастика и фентези.Теоретические вопросы" Эр BunkerHill Автор незнаком с источниковедением, и не знаком со сравнительным анализом культур, понячтное дело что подобные скучные вещи с лихвой замещают два свидетеля, текст одного из которых еще и криво переведен на русский.
Кстати, свидетели "высоко оценивали" по сравнению с чем? Где якорь? Напоминаю
«Мы поинтересовались мнением своих солдат, которые побывали в разных странах света: в Константинополе, Италии, Риме. Они сказали, что нигде не видели так удачно спланированного, просторного и ухоженного города, где проживало так много людей». Бернал Диас "Записки солдата" То есть сослуживцы дона Диаса полагают что города Италии и Турции менее удобны и благоустроены. Диас врет?  Эр фок Гюнце Поскольку о реалиях упомянутых цивилизаций они получили представление из популярных статеек различных деникенообразных. О да -- кто такие рядом с вами виднейший советский историк Б.Никольский или всемирно известный археолог Валерий Иванович Гуляев, или Мануэль Галич?? Кривая усмешка (Ну о классиках подобных фон Гумбольдту и речи нет.) И уж подавно ничего не стоят восхищенные отзывы очевидцев - разных там Диасов и Гамбоа. Что с того что они описывают то что видели своими глазами --они всего лишь грубые полуграмотные солдаты, куда им до русских либеральных интеллигентов? Эр Уленшпигель 1769 °C Это температура плавления платины. Таки достигать такой температуры инки не умели. Путать понятия плавить металл и обрабатывать его - это шедеврально.. Эрам не надо строить абсурдистские гипотезы на тему кто что думает а посмотреть первоисточники --например те в которых говорится что ряд платиновых изделий южноамериканских цивилизаций изготовлен с помощью литья а не ковки и она достаточно чистая для технологии примитивной порошковой металлургии с участием золота. Кроме того --по мнению некоторых исследователей вроде К.Бенедиктова вот тут де Леон описывает процесс плавки именно платины (ибо серебро плавится даже в обычном костре) http://mesoamerica.narod.ru/Nonmeso/pedro_cieza_leon_peru7.htmlЭр Змей Понятно. Тупые свидетели пишут "серебро", но нам тут хочется, чтобы была "платина", значит так и будет. Не тупые а просто впервые увидевшие платину Педро Сьеса де Леон (исп. Pedro de Cieza de León, 1518 или 1520, Льерена, Эстремадура, Испания — 2 июля 1554, Севилья, Испания) — испанский священник и солдат, гуманист, историк, географ, ставший одним из первых хронистов, написавших о конкисте (завоевании) континента Южная Америка. Он лично пересёк несколько раз территорию, занятую сейчас государствами Колумбия, Эквадор, Перу, Боливия и Чили, то есть свыше 7000 км. Собранные им материалы отличаются широким тематическим охватом и достоверностью и фактически представляют первую энциклопедию по истории, географии, ботанике и зоологии Южной Америки. Де Леон первый раз попал в Перу в 1537, почти десять лет занимался в основном войной с братьями испанцами и ихними полевыми командирами (по моему в его труде --если только это правильный перевод --этот термин приводится впервые  ). Труд о котором идет речь был написан им в ходе поездки -1548-50х годов. Так что путать серебро и платину он вполне мог Тем более напоминаю спорный кусок
Порко и других краях этого королевства, где добывают металл, изготовляют большие листы серебра, металл очищают, отделяют от шлака, образовывавшегося с землей при помощи огня, нагнетая для этого свои крупными мехами воздух. В этом Потоси, хоть много пыталось, ни разу не смогли выйти с ним, крепость металла кажется, служит тому причиной или какая другая тайна, поскольку великие мастера изобрели как я говорил, добывать из них с помощью мехов, и не пригодилось ничьё старание. Наконец, для всех вещей в этой жизни люди могут найти средство; чтобы добыть это серебро не было недостатка в таких средствах. А именно, при помощи изобретения, самого удивительного в мире, в старину, когда Инки были столь изобретательными, в краях, где им добывали серебро, не требовалось достижения плавки [металла] при помощи раздувания мехов, как этом Потоси; чтобы выплавить металл, они делали несколько глиняных форм, наподобие испанского цветочного горшка, с многочисленными отверстиями по сторонам или воздухоотводами. В них клали уголь, сверху - металл, ставили на холмах или склонах, где ветер дует с наибольшей силой, и [так] добывали из него серебро, Из этого описания ряд исследователей сделали вывод что в описанном месте добывался металл отличный от обычного серебра --каким могла быть лишь платина. А описанный керамический колпак над огнем со множеством отверстий создавал эффект разрежения сходный с бунзеновской горелкой и способствовавший засасыванию в очаг возгорания воздуха Эр Уленшпигель На всякий случай уточню, что для обработки платины не требуется её плавить, чтобы получать из неё изделия, её не так сложно обрабатывать, она достаточно мягкая. Холодной ковкой не создашь того что делали индейцы --и даже горячей ковкой под золотым флюсом - можно сделать далеко не все. Эр BunkerHill ПлатИно дословно с испанского "серебришко". Смысл в том, что ее действительно не умели обрабатывать в Средние Века, считали обманкой и выбрасывали за ненадобностью. Три ошибки в слове из двух букв. Во первых -- 1530е-50е годы это никак не средние века  Во вторых платину не выбрасывали а использовали в ювелирном деле в сплавах с золотом -- правда довольно быстро этим занялись фальшивомонетчики Известны также испанские золотые изделия инкрустированные впаянными самородками платины Вообще как я понял автора, высокоразвитой считается цивилизация верхушка которой умеет заставить своих подданных ходить строем и построит
ь что-нибудь большое, например стену или пирамиду. Ну критерии оценки принятый у историков удивительно схожие -масштаб построек, уровень организации общества и управляемости, возможность производства различных артефактов, уровень знаний какими оперирует цивилизация... Если есть интерес перечитайте А. Валентинова --профессора и историка-античника "Серый коршун" --там показана Греция с ее "богоравными козопасами" (с) глазами человека выросшего в атмосфере великой цивилизации Востока |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2012 года, 22:12:29 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Поскольку о реалиях упомянутых цивилизаций они получили представление из популярных статеек различных деникенообразных. О да -- кто такие рядом с вами виднейший советский историк Б.Никольский или всемирно известный археолог Валерий Иванович Гуляев, или Мануэль Галич?? Вывалив множество имен, "специалист", не знающий даже про отсуствие письменности у высокоразвитых инков, от ссылок воздержался... Да, болтать о великой цивилизации куда проще, чем узнать про нее хотя бы элементарные факты... Три ошибки в слове из двух букв. Во первых -- 1530е-50е годы это никак не средние века "Специалист" не только разглагольствует про инков, не зная элементарных фактов об этих инках - он еще и разглагольствует об истории, не зная элементарных фактов об истории... Понимаю. проще поговорить о выражении мексиканских чаяний бразильским писателем или про изготовление атомных бомб паровым двигателем... Но каков апломб, господа! 
Ну критерии оценки принятый у историков удивительно схожие -масштаб построек, уровень организации общества и управляемости, возможность производства различных артефактов, уровень знаний какими оперирует цивилизация...
Уровень знаний о мире - да, он у инков велик... письменности, правда, не было... А что про уровень знаний у ацтеков и майя? он выше или ниже шумерского? А что до масштаба построек - они дотянули до шумерского или нет? И артефакты у ацтеков - да, потрясают воображение... Шумеры, правда, умели металлы выплавлять и инструменты из них изготавливать - а как насчет этого у великих ацтеков? Или у великих но неграмотных инков? Или инки без письменности тоже атомную бомбу сделали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце не только разглагольствует про инков, не зная элементарных фактов об этих инках - он еще и разглагольствует об истории, не зная элементарных фактов об истории... Российская и западная медиевистика считают началом Средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрёкся от престола), однако в энциклопедическом издании ЮНЕСКО «История человечества» рубеж был проведён по моменту возникновения ислама (начало VII века). Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения.[1] Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), изобретение книгопечатания (середина XV века), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), Битва при Павии (1525), начало Английской революции (1640), конец Тридцатилетней войны, Вестфальский мир и уравнение в правах католиков и протестантов по принципу cujus regio, ejus religio в 1648 году, 1660-е годы, рубеж 1670-х-1680-х годов, рубеж 1680-х-1690-х годов и некоторые другие периоды. Сторонники так называемого Долгого Средневековья, основываясь на данных о развитии не правящей элиты, а простого народа, считают окончанием Средневековья, повлекшим за собой изменения во всех слоях европейского общества, Великую французскую революцию. В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к середине или концу XV — началу XVI веков.[2] То что вы к примеру сторонник теории Долгого Средневековья -- имеет отношение не ко мне а исключительно к вам Понимаю. проще поговорить о выражении мексиканских чаяний бразильским писателем или про изготовление атомных бомб паровым двигателем... Но каков апломб, господа!
Ну критерии оценки принятый у историков удивительно схожие -масштаб построек, уровень организации общества и управляемости, возможность производства различных артефактов, уровень знаний какими оперирует цивилизация...
Уровень знаний о мире - да, он у инков велик... письменности, правда, не было... А что про уровень знаний у ацтеков и майя? он выше или ниже шумерского? А что до масштаба построек - они дотянули до шумерского или нет? И артефакты у ацтеков - да, потрясают воображение... Шумеры, правда, умели металлы выплавлять и инструменты из них изготавливать - а как насчет этого у великих ацтеков? Или у великих но неграмотных инков? Или инки без письменности тоже атомную бомбу сделали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dreamer
|
Уважаемые, в таком виде тема, пусть она и отпочковалась от перебранки в другом разделе, меня категорически не устраивает. Точка зрения инициатора не сформулирована, что с чем и, главное, почему сравнивается, толком не понять, называются фамилии, но как они относятся к предмету обсуждения - молчок, сами, дескать, разбирайтесь...
В общем, если думать о цели появления темы - кроме как "подразнить оппонентов еще и здесь", ничего в голову не приходит.
Так что я её прикрываю. Если будет желание вести нормальный конкретный разговор, дайте знать в приват.
Хранитель
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
|
Страницы: [1]
|
|
|
 |
