Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 сентября 2026 года, 08:26:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Чужие в нашем мире - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Чужие в нашем мире - V  (прочитано 23111 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #165 было: 10 марта 2012 года, 00:31:27 »

Сыщики вербуют трактирщиков и половых на постоялых дворах --чтобы те стучали на подозрительных типов.

Они и стучат на подозрительных типов, но на всем известного  Аслана Вольфганговича Мбвану, имперского переселенца в третьем поколении уроженца деревни Большие Бодуны известного так же как "Большой обрез", "Мясник", "Костолом" а так же как "Двадцать чернильниц", по числу забитых им насмерть заезжих ЫмперцЫцЫйских хомячков-чиновников, не стучит никто, потому что у стукачей не остается сомнений, что когда Аслан Вольфгангович прознает про то, кто его заложил, то тоже подозревать не надо, что он соизволит сделать  и с бизнесом, и с трактирщиком и с его семьей.
Тем более что Аслан Вольфгангович в какой-то мере местный герой, потому что добыл свою первую чернильницу, в тот день когда ЫмперцЫцЫйский дурачок приперся  с продотрядом требовать то зерно, которое еще не успели собрать, но дурачок смешно пыхтел и визжал что слово Анпиратора закон, и раз сказано что урожай собирают 35-го мартобря, то следовательно 37 мартобря он должен быть в закромах., а то что в этом году земля прогрелась позже, так это нафиг никому не интересно, потому что слово Анпиратора закон.
Ну Аслан Вольфгангович обиделся, посадил бедолагу на вилы. Так он получил свою первую чернильницу, и а у одного из убитых продотрядчиков забрал берданку из которой сделал обрез.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #166 было: 10 марта 2012 года, 01:33:39 »

"Вы можете привести доказательства в течении трех дней"?
                                           И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок"
Низкая квалификация рабочей силы набранной из средневековых миров, приведет к большому количеству несчастных случаев на производстве, а это в свою очередь приведет к бунтам, и вандализму в отношении станков. Не говоря уже о простом саботаже со стороны "старорежимных" специалистов.
Цитата
То есть Карфанен ну никак не мог бы  уцелеть даже если бы к примеру Бренн уработал квиритов  под ноль??
Вместо Рима был бы Тарент или Луна. И схожий конфликт интересов. А поведение разложившейся карфагенской верхушки было бы точно таким же.
Цитата
Выборная монархия это не только СРИГН --это еще ряд вариантов от РП до Малайзии. А мы еще теократию не трогали
Ржэчь закончила свои дни в качестве вырезки на разделочном столе, Малайзия ныне управляется двухпалатным парламентом в котором представлено с десяток фракций.
А теократия в цирке под названием ЫмперцЫцЫя приведет к тому что каждое нововведение будет рассматриваться через призму священных книг, на предмет греховности или угодности божеству, что похоронит технический прогресс в зародыше. Потому что опять же рыжего парня в красном мундире и белом шлеме который бы раздал пинки, рядом не окажется.
Цитата
И это вы тоже можете доказать? 
Китай сейчас повторяет путь Мэйдзи. И уже сейчас в КНР функционируют Демократическая Лига Китая, и страшно подумать, Революционнный комитет Гоминьдана.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #167 было: 10 марта 2012 года, 02:08:36 »

Коротко --это противоречит всему опыту и идеологии --ибо ни крепостного права ни даже рабовладельческого строя Восток в  среднем не знал (даже гуруши и шудрыбыли лично свободны)
Т.е. на строительство  Великой Китайской Стены народ сбегался по зову сердца:
Цитата
Прославленный полководец Мэн Тянь, который успешно воевал с гуннами, получил от императора Цинь Шихуанди приказ начать строительство в почти безлюдной местности с крайне сложным, изрезанным рельефом и суровым климатом. По преданию, на строительстве работало более 2 млн. человек — воины, земледельцы, обращенные в государственных рабов, пленные и даже женщины, которые были обязаны рушить рис и готовить пищу. Строительство осуществлялось самыми жестокими, страшными методами.
http://www.0ck.ru/istorya/text/1200.htm
Цитата

Это все брехня. Смех Смех Смех Автор так сказал, а заодно он разоблачил и Ветхий Завет в котором иудеи клеветали на добрых вавилонян обвиняя их в работроговле и рабовладении.
Видимо они же подделали клинописные таблички, половина которых это купчие на рабов.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #168 было: 10 марта 2012 года, 03:28:16 »

Эр Dio, мне пришлось отредактировать Ваше сообщение номер 151. Пожалуйста, держите себя в рамках.

Хранитель

Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #169 было: 10 марта 2012 года, 04:53:14 »

Кстати, немножечко про хрендостаниум...

Аффтар тут распостулировался, что, дескать, это некий минерал, который где-то есть, где-то нет, но без него порталы не сооружаются.

Так вот - если аффтар постулирует единство географии (и соответственно - геологии) во всех мирах, то фиг-два какой хрендостаниум появится. Если его нет на Земле, то откуда ему появиться в паралельном мире? Расхождение миров, по аффтару, историческое, в пределах истории Homo Sapiens и заключается в различной его, Homo Sapiens, активности.

Т.е. геология миров НИКАК не будет отличаться. Логичный вывод? Хрендостаниума нет, и взять неоткуда. Вывод - ЫмперцЫя не образуется, или учится (на доистоирческом уровне технологии, ага) сооружать порталы из доступных материалов. Очевидно, из березы и известняка.

 Смех Смех Смех

P.S. Появление некоего минерала с альтернативными свойствами требует альтернативной физики. И если миры ТАК различаются, то уж миров с различными биологическими и геологическими историями за миллиарды лет должно быть видимо-невидимо. Т.е. миров с ядовитыми атмосферами, миров, залитых водой на 10 км над нашим уровнем моря, миров, с сверхактивной микрофауной...

В общем, при таком подходе существование ЫмперцЫи допустить можно. Как изоляционистского, запуганого сообщества, запретившего экспансию и трясущегося при одной мысли "а вдруг какой дурак распахнет портал куда не надо, и зальет все наши миры атмосферой из цианидов?!"

Я бы добавил, что у автора как обычно концы не сходятся с концами:

1. Хрендостаниум – земного происхождения. По новейшим утверждениям аффтора он имеет биологическое происхождение (окаменевшие остатки от живых существ, некогда живших на Земле).
2. Технология порталов – инопланетного происхождения. Некогда прото-Ымперцы получили её от инопланетян. Инопланетяне – это значит жители других планет, не Земли и не её параллельных двойников.

Внимание вопрос: инопланетяне, что, разрабатывали свою технологию на земном сырье? Вот прям летели от своей Альфы Центавра, откапывали на Земле окаменевшие останки Кайнозойской эры и начинали экспериментировать с портальными технологиями? Смех  Или они отработали эту технологию у себя на родной планете, а потом уже начали путешествовать с помощью порталов по своей и смежным вселенным?

Мне видится это примерно так: инопланетяне создали портальную технологию у себя дом (где этот дом – у Сириуса или у Кассиопеи – суть не важно). Причём хрендостаниум – это обычный минерал, явно не биологического происхождения (иначе бы фиг бы Ымперцы его достали на Земле) который встречается по всей Вселенной. Инопланетяне использовали порталы не только для перемещения между мирами, но и по самим мирам. А что, удобно, технология примитивна донельзя, зато какой эффект! Открыл портал на родной планете, которая вращается вокруг Денеба, прошёл через портал, и ты уже на Земле. И не нужны никакие космические корабли. Прото-Ымперцы как-то получили эту технологию, однако смогли воспользоваться только той частью, которая позволяет путешествовать по параллельным мирам. Ну ещё бы, что бы открывать порталы на других планетах, нужны сверхмощные телескопы, работающие в различных режимах, нужно уметь вычислять место положение планет, отстоящих от тебя на сотни и тысячи световых лет, нужно заранее определять есть ли на той планете жизнь или нет и так далее. Всё это прото-Ымперским дикарям было не под силу и всё что они смогли – так это открывать порталы по примитивной технологии «большой нафсихда», «маленький нинафсихда» точно такие же Земли, но в параллельных мирах.

Всё это возвращает нас к тому, что:

1. Хрендостаниум – минерал, который в природе встречается достаточно часто и на Земле он имеется.
2. Освоить (а затем и улучшить) эту технологию у Земли проблем не составит ни малейших.
« Последняя правка: 10 марта 2012 года, 08:01:07 от Станислав » Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #170 было: 10 марта 2012 года, 06:27:24 »

Они и стучат на подозрительных типов, но на всем известного  Аслана Вольфганговича Мбвану, имперского переселенца в третьем поколении уроженца деревни Большие Бодуны известного так же как "Большой обрез", "Мясник", "Костолом" а так же как "Двадцать чернильниц", по числу забитых им насмерть заезжих ЫмперцЫцЫйских хомячков-чиновников, не стучит никто, потому что у стукачей не остается сомнений, что когда Аслан Вольфгангович прознает про то, кто его заложил, то тоже подозревать не надо, что он соизволит сделать  и с бизнесом, и с трактирщиком и с его семьей.
Тем более что Аслан Вольфгангович в какой-то мере местный герой, потому что добыл свою первую чернильницу, в тот день когда ЫмперцЫцЫйский дурачок приперся  с продотрядом требовать то зерно, которое еще не успели собрать, но дурачок смешно пыхтел и визжал что слово Анпиратора закон, и раз сказано что урожай собирают 35-го мартобря, то следовательно 37 мартобря он должен быть в закромах., а то что в этом году земля прогрелась позже, так это нафиг никому не интересно, потому что слово Анпиратора закон.
Ну Аслан Вольфгангович обиделся, посадил бедолагу на вилы. Так он получил свою первую чернильницу, и а у одного из убитых продотрядчиков забрал берданку из которой сделал обрез.
*Слабым голосом из под стола*
Вы не подумывали о написании романа на основе идейки Этлау? У вас получилось бы отличное чтиво.
« Последняя правка: 10 марта 2012 года, 09:15:34 от Camel » Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #171 было: 10 марта 2012 года, 07:42:09 »

Цитата
*Слабым голосом из под стола*
Вы не подумывали о написании романа на основе идейки Этлау? У вас полуилось бы отличное чтиво.


И как бы корёжило Этлау, какие бы он разоблачения в Интернете выкладывал!  Смех
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #172 было: 10 марта 2012 года, 07:46:56 »

Цитата
Вместо Рима был бы Тарент или Луна. И схожий конфликт интересов. А поведение разложившейся карфагенской верхушки было бы точно таким же.

Этлау в одном из сюжетов своей книжке "История которой не было" описывал АИ, как прекрасно бы развивалась Европа, если бы победил Карфаген. И варваров в III - V веке нашей эры рога пообломали бы, и Средневековья не случилось бы (или было бы оно намного короче) и к звёздам бы уже давно летали. В общем, проклятый Сципион Африканский во всём виноват.  Смех
Авторизирован
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #173 было: 10 марта 2012 года, 08:17:33 »

A от человеческих жертвоприношений отказались бы?
С другой стороны, гладиаторские игры - те же жертвоприношения.
Про бродяг и нищих - а они смогут осваивать другие миры? Или бродяги и нищие потому и стали бродягами и нищими, что от природы не способны соблюдать дисциплину и строить отношения с людьми?
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #174 было: 10 марта 2012 года, 09:05:20 »

Вообще то сама идея с небольшим отклонением принадлежит Тартлдаву, там правда имперцы были потупее и покровожаднее и вместо порталов использовали антигравитацию для межзведных перелетов. Но тупые были и наглые. И огребли так же как здесь подробно участники обсуждения расписали.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #175 было: 10 марта 2012 года, 09:21:01 »

И как бы корёжило Этлау, какие бы он разоблачения в Интернете выкладывал!  Смех
Ага: "На самом деле все не так! Ымперцы хорошие, добрые, успешные!"  Круто
Ох, эта тема уже превзошла тему про "Аватар". Все-таки Пушок в подметки не годится Этлау.  Смех Смех Смех
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #176 было: 10 марта 2012 года, 09:32:15 »

Но персонаж Двадцать чернильниц получился колоритный!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #177 было: 10 марта 2012 года, 10:00:56 »

Вообще то сама идея с небольшим отклонением принадлежит Тартлдаву, там правда имперцы были потупее и покровожаднее и вместо порталов использовали антигравитацию для межзведных перелетов. Но тупые были и наглые. И огребли так же как здесь подробно участники обсуждения расписали.

Автор был уличён в заимствовании у американца ещё в первой теме. Автор обиделся и обозвал Тертлдава юмористом. Дескать он, Этлау - серьёзный писатель, не то что какой-то американкий МТА.  Смех
Авторизирован
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #178 было: 10 марта 2012 года, 10:09:13 »

Цитата
Поэтому в феодальных   США бродяг и бомжей сажали в тюрьмы или отправляли в самые настоящие исправительные  лагеря на типичный лесоповал 
А бомжующих безработных? Смех
Цитата
Сыщики вербуют трактирщиков и половых на постоялых дворах --чтобы те стучали на подозрительных типов.
собственно говоря, технолгию Вам уже описали.
Цитата
А кто запретит строить там заводы?? 
Отсутствие достаточных мощностей для одновременного производства товаров потребления, товаров ВПК и средств  производства. Подмигивание Т.е. строительство заводов будет медленным.
Цитата
Но этого простите даже Латынина при всем своем бешеном либерализме не думает -- у нее вэйцы переходят к индустриальному обществу  от монархии и тамошний деятель мечтает делать восхищающихся его порядками землян своими рабами и заставить их испытать на себе его ценности
Ссылаться на  Латынину - это сильно. Но такие упертые либералы, как Маркс и Энгельс Радость считали буржуазный период необходимым для перехода к социализму.

Цитата
Пока что непонятно откуда это отсутствие следует. Ибо даже если предположить что императорская власть зевнет сговор вассалов за спиной --то достаточно какой-нибудь местной  Бельгии с ее Льежем послать это дело подальше --и она просто за счет расширения сожрет всех прочих экономически за век от силы.
К тому же часть буржуазии как уже говорилось может изначально поставить на империю а не на своих соседей и коллег -конкурентов. Ну плюс те кто живет в изначальных технопровинциях --там могут быть и недорезанные фатерляндцами, и мигранты не ужившиеся в княжествах и просто самостоятельно пробившиеся аборигены
  Про луддитов Вам уже сказали? Плюс - общая неприемлимость для Ымперцыци значительной части "умников".
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!