Чужие в нашем мире - V

[Etlau]

Эр mag_

Эр Этлау, раз уж четыре темы объяснений Вас не впечатлили  Глазки вверх придется прибегнуть к бытовому примеру.
Итак, у Вас дома, либо на работе, наверняка имеется цветной копир. Достаньте из кармана сторублевую купюру - и скопируйте ее, так, чтобы прошла за настоящую.

Несколько не то... Если допустим некто решит начать помогать Гознаку в выпуске платежных средств он   конечно рассмотрит  вопрос с ксероксом. Но кроме этого  начнет старательно изучать литературу по вопросу, гравировальное дело, химию...
И вот результат успеха
http://www.reklamzone.ru/page-znamenityi-falshivomonetchik-sssr
Кроме того я приводил пример изготовления АК  в кустарной мастерской --людьми которые отнюдь не корифеи производства

в отдельных вопросах Ымперская научная мысля вышла на уровень 1930 года

Но я не уточнял --сколько их и в каких именно... Точнее я лишь высказывал обоснованное предположение что это  в частности станкостроение и материловедение --в связи с тем что производительное оборудование в этом мире ценится, и средства связи.

[Dio Eraclea]

Думаю, придется объяснить (нет, не эру Этлау - это бесполезно), а другим форумчанам:

Биогенные элемнеты НЕ МОГУТ обладать принципиально иными, отличными от земных свойствами. Живая природа не обучена работать с объектами субатомных структур Не умеет-с!

Т.е. надежда создать биогенным путем столь нужный для бредопостроений Этлау хрендостаниум могла зародиться только в его пустой башке.

Вывод: хрендостаниума НЕТ И ПОЛУЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО.

[BunkerHill]

Вывод: хрендостаниума НЕТ И ПОЛУЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО.

От себя бы я добавил, или же он имеется во всех параллельных мирах. Вы сами пишите, биогенные элементы принципиально не отличаются от земных.
Хотя я не биолог, могу ошибаться.

[mag_]

Несколько не то...

Как раз - самое то 
Во-первых, мастер таки попался - т.к. его купюры от подлинных все же отличались.
Во-вторых, есть технологии защиты, попросту не воспроизводимые в домашних условиях. Да, можно подручными средствами придать видимость наличия защитных металлических нитей - но самих-то нитей все равно не будет.
Экстраполируя фальшивомонетничество и его проблемы на Ымперскую военную промышленность, получим что-то вроде:
- внешне предмет на АКМ очень похож, но очередями не стреляет, т.к. мощности Ымперского пороха не хватает для перезарядки 
- навеску пороха увеличили, получили девайс, наконец-то дающий очередь. Пора лечить новую проблему - ствол рвет, т.к. качество оружейных сталей не сопоставимое 
- взяли копию рецепта, сварили сталь. Сели и думаем - чем же стволы-то теперь сверлить? Имеющиеся резцы такую сталь не берут в принципе 
- наконец в опытном производстве сваяли точную копию 
Показали военным, чиновникам и Анпиратору. Ответили на вопросы, в том числе - в какую сумму обойдется переоснащение заводов для организации промышленного производства новинки и перевооружение армии.
Новый состав оружейной комиссии Ымперского генштаба выводы сделал - и оставил на вооружении бойцов старую добрую берданку... 
и.т.д., и.т.п.

Но я не уточнял --сколько их и в каких именно... Точнее я лишь высказывал обоснованное предположение что это  в частности станкостроение и материловедение --в связи с тем что производительное оборудование в этом мире ценится, и средства связи.

Эр Этлау, крайне неудачный выбор динамично развивающихся отраслей 
Как Вам уже не раз объясняли, в условиях отсутствия конкуренции, стимулирующей снижение издержек за счет технических инноваций, будут пользовать проверенное старое, а не изобретать новое - потому что и так с руками отрывают.
Станкостроение и материаловедение в список "и так сойдет, чай не баре" попадут одними из первых. Ибо инновации в этих областях, ресурсов требуют - мама не горюй...
Связь - да, возможно. Хотя... я в этом вопросе ни разу не спец... так что, возможно, меня сейчас поправят и это направление тоже зарубят, как неперспективное в условиях ЫмперцЫи 

С уважением,
mag

P.S. Эр Этлау, мне кажется, Вы недопонимаете ситуацию 
Вы заявили медленный технический прогресс - и с Вами согласились оппоненты. Но согласились-то по совершенно иным, отличным от Ваших, причинам!
Уж не знаю, чем Вы руководствовались, вводя эту неспешность развития науки и техники, но оппонентам-то сразу было ясно, что причина - в отсутствии стимулов к развитию той науки и техники.
Вы сделали принципиально правильный ход - по отставанию ЫмперцЫи - но базировали его на абсолютно неверных предпосылках.
И вот теперь эти неправильные предпосылки вылезают Вам боком: Вы хотите для Ымперцев развития, хотя бы в плане копирования чужого опыта, но им и этого не осилить - разрыв слишком большой получился, чтобы его одолеть, надо промежуточных шагов сделать слишком много. Ымперцам тут не то, что десяти - пятидесяти лет не хватит, и это при условии абсолютно открытого доступа к любой нужной им научной и технической информации. Чего, естественно, им не дадут 

[Dio Eraclea]

От себя бы я добавил, или же он имеется во всех параллельных мирах. Вы сами пишите, биогенные элементы принципиально не отличаются от земных.
Хотя я не биолог, могу ошибаться.

Биогенные элементы - во всяком случае, сформированные жизнью, развивающейся в земных или близких к таковым условиях - не могут принципиально отличаться от земных.

Да и небиогенные в земных условиях - тоже не могут.

[PVL]

Если на в несколько раз меньше по размеру --не особо.

как Российская Империя и Франция Наполеона ? Ну а если серьезно - то  по основным показателям она должна быть хотя бы рядом - чтобы Фракония не схавала.

Как ни странно --в Диком поле

которое кончилось еще до Петра(ужавшись до Крымского ханства )

А --ну так в таких местах есть войска прикрытия границы --а я про мирные провинции

Так бандюки и просачиваются в мирные.

Каюсь --не в курсе --Потемкин сразу ушел в Констанцу а Победоносец сдался

Новороссийская республика.

Если он есть 

Есть - ибо пяток техномиров(хорошо если пяток, а не 0,5) пытаются обслужить две сотни. Хотя - если в оставшихся двухста феодализм -то  крестьянство из техномира туда не так активно валит. А если ымперцыйцы додумаются до метода Петра1 - приписывать деревни к заводам - так вообще красотень. Правда, даже достижение 1890-х в промышленности(серийном производстве) ставится под вопрос
Если дальше извращаться - рекрутский набор  - утречком в деревню\село приходит карательный конвойный взвод Вермахта Е.А.В Внутренней стражи - и сообщает что за одного убитого немца расстреляют сто белоруссов что с каждых Икс дворов забирается игрек молодых парней и девушек для вывоза в германию на сельскохозяйственные работы для 12-летней работы  на производстве.
 

[Etlau]

Эр PVL

Ну а если серьезно - то  по основным показателям она должна быть хотя бы рядом - чтобы Фракония не схавала.

Эээ -- тут такая история... Дело в том что ситуация с Фатерландией была мной взята из одной старой заготовки к исторической фентези. Там с одной стороны на какое то время установилось равновесие "Франкония против всех". А с другой -- сперва французы а потом и все остальные доперли до того до чего додумался в нашем мире простой парень а потом адмирал Жан Бар --что нечего королям тратить огромные силы чтобы отвоевать друг у друга клочки земли в переполненной Европе когда за морями богатые  страны населенные голыми дикарями и которые за те же деньги можно взять в куда большем количестве.
А будущие гитлероиды к этому как и у нас опоздали погрязнув в смутах -- но потом завелся там свой Наполеонобарбаросса и создал рейх. А все доступное уже "типа" поделено...
И они и додумались что нужно отобрать --для чего разгромить еуропейцев.
СПОЙЛЕРЫ

(Правда там в оригинальной задумке  все же был континентальный исполин который сцепился с рейхом --но то прошлые дела)

которое кончилось еще до Петра(ужавшись до Крымского ханства

. Опять же Дон откуда выдачи нет...

Но нейтральная полоса начиналась где то сильно севернее Азова

Так бандюки и просачиваются в мирные.

Ну вот войска  лимеса и сыщики и следят чтобы не просачивались...

Новороссийская республика.

Так это 1905 --там такого не водится. Бунт ограничивается обычно кластером --да и таких проблем нет...

Есть - ибо пяток техномиров(хорошо если пяток, а не 0,5)
пытаются обслужить две сотни.

\
Опять в который раз -там нет "миров" --там есть провинции. И это меняет очень многое --ибо --на пальцах --на развитой территории открывается сеть порталов и близлежащая территория вовлекается в хозоборот. Все идет автоматом --нужны люди и сырье -и оно совсем рядом. Потом еще и еще --те самые 128 раз в век. 

Хотя - если в оставшихся двухста феодализм

Феодалов извели --а феодализм остался? 

А если ымперцыйцы додумаются до метода Петра1 - приписывать деревни к заводам - так вообще красотень.

Коротко --это противоречит всему опыту и идеологии --ибо ни крепостного права ни даже рабовладельческого строя Восток в  среднем не знал (даже гуруши и шудрыбыли лично свободны)

для вывоза в германию на сельскохозяйственные работы[/s] для 12-летней работы  на производстве.

Зачем такие ужасы -- имеется майорат -а стало быть излишкам голов надо куда то деваться
Можно получить землю в диком мире --но опять же не все согласны и не всем дадут. А бродяги поедут в дикие миры но уже в столыпине и в кандалах --ибо благонамеренному населению не нужны нищие и бомжи

Как Вам уже не раз объясняли, в условиях отсутствия конкуренции, стимулирующей снижение издержек за счет технических инноваций, будут пользовать проверенное старое, а не изобретать новое - потому что и так с руками отрывают.

Пока что непонятно откуда это отсутствие следует. Ибо даже если предположить что императорская власть зевнет сговор вассалов за спиной --то достаточно какой-нибудь местной  Бельгии с ее Льежем послать это дело подальше --и она просто за счет расширения сожрет всех прочих экономически за век от силы.
К тому же часть буржуазии как уже говорилось может изначально поставить на империю а не на своих соседей и коллег -конкурентов. Ну плюс те кто живет в изначальных технопровинциях --там могут быть и недорезанные фатерляндцами, и мигранты не ужившиеся в княжествах и просто самостоятельно пробившиеся аборигены

как показывает история различных земных цивилизаций - для достижения 1850 года требуется  определенная общественно-политическая формация в самом гос-ве или его соседях. Будет она создана европеоидами, неграми или китайцами - другой вопрос.

То есть культурные и исторические различия вообще ничего не значат?  Держава может быть изначально торговой республикой как Карфаген, или даже выборной монархией --но все равно в ней должна произойти буржуазная революция с гильотиной?  И огораживание должно быть, и чартисты?
СПОЙЛЕРЫ

Но этого простите даже Латынина при всем своем бешеном либерализме не думает -- у нее вэйцы переходят к индустриальному обществу  от монархии и тамошний деятель мечтает делать восхищающихся его порядками землян своими рабами и заставить их испытать на себе его ценности

[PVL]

. Опять же Дон откуда выдачи нет...

направлен "вовне" -чего с Дикими Землями Ымперцыцыи быть не может.

Эээ -- тут такая история... Дело в том что ситуация с Фатерландией была мной взята из одной старой заготовки к исторической фентези. Там с одной стороны на какое то время установилось равновесие "Франкония против всех". А с другой -- сперва французы а потом и все остальные доперли до того до чего додумался в нашем мире простой парень а потом адмирал Жан Бар --что нечего королям тратить огромные силы чтобы отвоевать друг у друга клочки земли в переполненной Европе когда за морями богатые  страны населенные голыми дикарями и которые за те же деньги можно взять в куда большем количестве.
А будущие гитлероиды к этому как и у нас опоздали погрязнув в смутах -- но потом завелся там свой Наполеонобарбаросса и создал рейх. А все доступное уже "типа" поделено...
И они и додумались что нужно отобрать --для чего разгромить еуропейцев.

Это РИ-Германия, по большому счету.

Ну вот войска  лимеса и сыщики и следят чтобы не просачивались...

сыщики лазиют по чащобам?

Коротко --это противоречит всему опыту и идеологии --ибо ни крепостного права ни даже рабовладельческого строя Восток в  среднем не знал (даже гуруши и шудрыбыли лично свободны)

Т.е. на строительство  Великой Китайской Стены народ сбегался по зову сердца:

Прославленный полководец Мэн Тянь, который успешно воевал с гуннами, получил от императора Цинь Шихуанди приказ начать строительство в почти безлюдной местности с крайне сложным, изрезанным рельефом и суровым климатом. По преданию, на строительстве работало более 2 млн. человек — воины, земледельцы, обращенные в государственных рабов, пленные и даже женщины, которые были обязаны рушить рис и готовить пищу. Строительство осуществлялось самыми жестокими, страшными методами.

http://www.0ck.ru/istorya/text/1200.htm

Опять в который раз -там нет "миров" --там есть провинции. И это меняет очень многое --ибо --на пальцах --на развитой территории открывается сеть порталов и близлежащая территория вовлекается в хозоборот. Все идет автоматом --нужны люди и сырье -и оно совсем рядом. Потом еще и еще --те самые 128 раз в век. 

так и будет  - при каждой провинции техномира несколько десятков аналогичных провинций с ресурсами.

Зачем такие ужасы -- имеется майорат -а стало быть излишкам голов надо куда то деваться

именно что ужасы  Ибо остальным никто не мешает податься в батраки.
Для примера -если из пяти сыновей крестьянина Улль Пу землю унаследует один - то обрабатывать в одиночку он ее все равно не сможет.

Можно получить землю в диком мире --но опять же не все согласны и не всем дадут.

согласны все, кроме прореженных после вторжения Ымперцыцыи потомственных горожан.

А бродяги поедут в дикие миры но уже в столыпине и в кандалах --ибо благонамеренному населению не нужны нищие и бомжи

нужны - иначе не будет дешевой рабочей силы и возможностей расширения производства.

[Dylan]

Для примера -если из пяти сыновей крестьянина Улль Пу землю унаследует один - то обрабатывать в одиночку он ее все равно не сможет.

Ну или там надел такой, что обрабатывается одной семьей и за вычетом налогов произведенного только-только хватает чтоб до следующего урожая ноги не протянуть с голодухи.

[Etlau]

Эр PVL

Для примера -если из пяти сыновей крестьянина Улль Пу землю унаследует один - то обрабатывать в одиночку он ее все равно не сможет.

сыщики лазиют по чащобам?

Сыщики вербуют трактирщиков и половых на постоялых дворах --чтобы те стучали на подозрительных типов.
Плюс --уничтожение "хитровок" с отправкой на урановые  соляные и ртутные  шахты отловленных

так и будет  - при каждой провинции техномира несколько десятков аналогичных провинций с ресурсами.

А кто запретит строить там заводы??


Эр Dylan

Ну или там надел такой, что обрабатывается одной семьей и за вычетом налогов произведенного только-только хватает чтоб до следующего урожая ноги не протянуть с голодухи.

Ни то ни другое -- просто установлен некий средний размер надела который может быть обработан усилиями одного работника с помощью членов семьи(а-ля "соха" в Литве и на Руси). Вот собственно и все --никакой загадки. Раздел участка запрещен дабы не плодить нищих и пауперов -- и соответственно свободные парни и девушки куда-то едут...

нужны - иначе не будет дешевой рабочей силы и возможностей расширения производства.

Поэтому в феодальных США бродяг и бомжей сажали в тюрьмы или отправляли в самые настоящие исправительные  лагеря на типичный лесоповал

[BunkerHill]

Ну или там надел такой, что обрабатывается одной семьей и за вычетом налогов произведенного только-только хватает чтоб до следующего урожая ноги не протянуть с голодухи.

Автор нам поведал, что земельного кризиса в ЫмперцЫцЫи нет.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Вывод: хрендостаниума НЕТ И ПОЛУЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО.

http://www.shu-spa.ru/service/interes/spa/mestorojdenie/

Интересен тот факт, что существует всего единственное месторождение шунгита, которое и было замечено несколько столетий назад. Именно из добытого в этом месте минерала и производят многочисленные подарки, подарки помогают при похудении.

http://mirmineralov.ru/interesnoe-o-kamne-/mineralnew/kwazikristall.html


  Квазикристаллы – твердые тела с особым типом организации атомной структуры. Окружение атомов в этом необычном материале может иметь симметрию 5−го, как у пятиконечной звезды, 7−го или даже более высокого порядка. Классическая кристаллография полагает существование кристаллов с подобными структурами невозможным...   Этот минерал находили лишь в одном месте – в России. Точнее в вулканических породах триасового периода на Корякском нагорье возле ручья Лиственитовый, на северо-востоке Сибири, в пределах территории Чукотского автономного округа и Камчатской области....

[BunkerHill]

То есть культурные и исторические различия вообще ничего не значат?  Держава может быть изначально торговой республикой как Карфаген, или даже выборной монархией --но все равно в ней должна произойти буржуазная революция с гильотиной?  И огораживание должно быть, и чартисты?

И луддиты там тоже будут, не забывайте и про них.
Карфаген был именно что торговой республикой, и когда Ганнибал сцепился с Римом, его боссы нафиг не понимали зачем воевать и тратить деньги, если проще торговать и зашибать деньгу. Кроме того харизматичный гражданин Барка мешал коллективному руководству своей харизмой, и тем самым покушался на ее власть.
Священная Римская Империя с выборным монархом, к 18-му веку по меткому замечанию Вольтера, была ни римской, ни священной, ни империей.
А воспеваемые автором восточные тигры, типа Малайзии, Японии и Южной Кореи, начали развиваться исключительно получив крепкого пинка тигриный хвост, либо советским кирзачом, либо американским ботинком, при этом к финалу экономического чуда, в общественном отношении представляют из себя вполне себе европеоидные
парламентские государства с ненавидимой автором многопартийной системой и по тому же самому пути весело бежит Китай.

[Etlau]

Эр BunkerHill

И луддиты там тоже будут, не забывайте и про них.

"Вы можете привести доказательства в течении трех дней"?
                                           И.Ильф и Е.Петров "Золотой теленок"

Карфаген был именно что торговой республикой, и когда Ганнибал сцепился с Римом, его боссы нафиг не понимали зачем воевать и тратить деньги, если проще торговать и зашибать деньгу.

То есть Карфанен ну никак не мог бы  уцелеть даже если бы к примеру Бренн уработал квиритов  под ноль??

Священная Римская Империя с выборным монархом, к 18-му веку по меткому замечанию Вольтера, была ни римской, ни священной, ни империей.

Выборная монархия это не только СРИГН --это еще ряд вариантов от РП до Малайзии. А мы еще теократию не трогали

системой и по тому же самому пути весело бежит Китай.

И это вы тоже можете доказать? 

[Dylan]

Эр Dylan

Ну или там надел такой, что обрабатывается одной семьей и за вычетом налогов произведенного только-только хватает чтоб до следующего урожая ноги не протянуть с голодухи.

Ни то ни другое -- просто установлен некий средний размер надела который может быть обработан усилиями одного работника с помощью членов семьи(а-ля "соха" в Литве и на Руси). Вот собственно и все --никакой загадки. Раздел участка запрещен дабы не плодить нищих и пауперов -- и соответственно свободные парни и девушки куда-то едут...

Соха - единица налогообложения, а не надела. Плюс весьма разнилась в зависимости от территорий и принадлежности земель.
Единица надела - обжа. "Обжа один человек на одной лошади орет". При этом размер обжи в зависимости от местных условий гулял от 3-5 до 10-12 десятин. И это в одной климатической зоне.